LFI a raison : le multiplicateur keynésien va transformer le smic à 1600 en machine à relancer l’eco
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> >> Le 10 juillet 2024 à 13:36:52 :
> > >> Le 10 juillet 2024 à 13:36:00 :
> > > >> Le 10 juillet 2024 à 13:35:03 :
> > > > >> Le 10 juillet 2024 à 13:34:17 :
> > > > > >Je sais pas si ça a déjà été dit, mais on a pas de SMIC en Suisse
> > > > >
> > > > > Le socialisme est une maladie mentale inutile de leur expliquer
> > > >
> > > > Pour les acquis sociaux on dit merci la maladie mentale
> > > > Ingrat.
> > >
> > > Je paye pour ces acquis dont je profite pas contrairement à toi
> >
> > T'as pas du allez à l'école alors ou l'hopital, rouler sur les routes ou même prendre le train quelques fois
>
> Singapour, la Suisse, les EAU ces pays sans routes et hôpitaux
>
C'est des pays turbos étatistes hein...
Pays au top de la liberté économique mais bon
Classement bidon on en a déjà débattu 100%, rien qu'à Singapour leur sécurité sociale repose sur un fond souverain et un taux de cotisation obligatoire qui est de 55% chez les jeunes cadres.... Et 80% de l'immobilier appartient à l'État là bas.
Taux de cotisation de 55% à singap ayaaaa
Obligatoire mais capitalisé et rembourser si non utilisé
C’est même pas 55% si on cumule employé et employeur et c’est plafonné à un salaire de 7k par mois
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> > >> Le 10 juillet 2024 à 13:34:17 :
> > > >Je sais pas si ça a déjà été dit, mais on a pas de SMIC en Suisse
> > >
> > > Le socialisme est une maladie mentale inutile de leur expliquer
> >
> > Pour les acquis sociaux on dit merci la maladie mentale
> > Ingrat.
>
> Je paye pour ces acquis dont je profite pas contrairement à toi
Tu ne profites pas du droit du travail ? Des soins remboursés ? Tu ne toucheras pas de retraite ? Tu ne prends pas de congés ?
Histoire familiale + activité professionnel + revenu STP
Osef de mon CDI je démissionne si on veut plus de moi, mon dernier problème médical m'a coûté 4k€ car les soin dentaire sont mal remboursé, j'aimerais faire ma propre retraite plutôt que cotiser pour le Ponzi, congés si mais ça existe dans tous les pays du monde
Famille de prolo ouvrier, cadre en finance, 3k net (6k6 superbrut)Non non, je t'assure que tous les pays du monde n'ont pas 5 semaines de congés payés
En tant que fils d'ouvrier, tu as largement bénéficier des acquis sociaux. C'est même ce qui a permis ton ascension sociale. Sans le droit du travail, les soins remboursés et les congés (faut bien que papa et maman te conçoivent), t'en serais pas là aujourd'huiJ'aurais eu la même vie en moins prolo en Suisse
Bah oui mais on ne peut pas tous profiter des rentes de la suisse, sinon il n'y aurait plus de rente
En tous cas, ce sont les acquis sociaux conquis par la lutte par les travailleurs qui t'ont permis de t'élever socialement
En théorie en pratique lorsque me parent ont produit 100, l'état a pris 60 et reversé 20
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Le 10 juillet 2024 à 13:36:03 Tanhatorlebanni a écrit :
Le 10 juillet 2024 à 13:34:52 :
Multiplicateur keynésien dans une économie mondialisée de libre-échange avec 0 industries en France
Bordel ne changez jamais les gauchistesPour tenter de quantifier son impact faudrait déjà regarder la proportion à consommer local en france
Le problème c'est que visiblement les nuances t'as du mal toi non ?
De plus une grande part des français se dit prêt à payer plus chèr pour consommer local, la CHANCE non ?Pour consommer local faut déjà produire local
Hors la France n'a plus de capacité de production
Tu es dans le déni, tout le monde voit bien l'augmentation des importations des produits de base et l'enclin des Français à acheter toujours moins chers
"Ils se disent prêt " mais ne le font pas, c'est typique du gauchisme ça de renier la réalité
Y'a quand France où l'on peut entendre des foutaises pareils sur l'économie.
Bref, tu as perdu une occasion de te taire"En 2019, les biens consommés en France viennent pour 38 % de France quand il s’agit de biens manufacturés (figure 1). Cette part est toutefois plus élevée pour l’énergie (50 %) et les biens agricoles (58 %), et encore plus pour les services marchands (80 %) et la construction (96 %)."
Je ressors le lien d'un khey hein vraiment
"Tout le monde voit", prends des chiffres, des stats au lieu de me sortir une connerie pareil
Effectivement on appelle ça le pouvoir d'achat et effectivement rien ne garantit qu'ils acheteront plus français, PERSPICACE
Cependant ça montre un potentiel à augmenter la consommation localeComme tu peux le voir ici, tu as pas tout à fait raison, effectivement c'était en 2019 avec la baisse du pouvoir d'achat la consommation locale a peut-être diminuer
Cependant si la baisse du pouvoir d'achat a engendrer une baisse de la consommation locale encore faudrait t-il le sourcer, augmenter le pouvoir d'achat pourrait avoir l'effet inverseDe plus faut aussi pousser le truc, après tout 38% des biens manufacturés consommés viennent de l'étranger, mais quel est la part de consommation des bien manufacturés par les ménages ? Qu'est-ce que les ménages consomment le plus ?
Tu vois t'as loupé une occasion de te taire
Tu te contredis dans ton message, c´est 38% des biens consommes qui sont produits en France ou bien a l´etranger?
Ensuite, sur les biens produits en France, quelle part des benefices revient dans l´economie Francaise et non pas dans la poche d´actionnaires etrangers?
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> >> Le 10 juillet 2024 à 13:35:03 :
> > >> Le 10 juillet 2024 à 13:34:17 :
> > > >Je sais pas si ça a déjà été dit, mais on a pas de SMIC en Suisse
> > >
> > > Le socialisme est une maladie mentale inutile de leur expliquer
> >
> > Pour les acquis sociaux on dit merci la maladie mentale
> > Ingrat.
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> Je paye pour ces acquis dont je profite pas contrairement à toi
Tu ne profites pas du droit du travail ? Des soins remboursés ? Tu ne toucheras pas de retraite ? Tu ne prends pas de congés ?
Histoire familiale + activité professionnel + revenu STP
Osef de mon CDI je démissionne si on veut plus de moi, mon dernier problème médical m'a coûté 4k€ car les soin dentaire sont mal remboursé, j'aimerais faire ma propre retraite plutôt que cotiser pour le Ponzi, congés si mais ça existe dans tous les pays du monde
Famille de prolo ouvrier, cadre en finance, 3k net (6k6 superbrut)Encore heureux que les acquis sociaux sont pas exclusifs à la France, mais c’est pas un argument
Merci le socialismeLors du féodalisme les gens travaillaient moins que maintenant donc non
Bordel c'est tellement, mais tellement faux
Le ravage de l'histoire de droite
En L1 on a fait 1 SEMESTRE entier d’histoire sur les travailleurs, la réduction du temps de travail et lui il sort ça
Le multiplicateur keynésien dans une économie ouverte et dans un pays totalement désindustrialisé.
La gauche française vous êtes définitivement le camp le plus débile du champ politique
Le 10 juillet 2024 à 13:52:10 :
Géographique de quoi le pays a ni ressources ni accès à la mer
Et rente fiscale non + ça veut rien dire et la finance pèse pas si lourd dans l'économie Suisse
Le pays bénéficie d'une position géographique qui lui permet de ne pas à avoir à contribuer aux mécanismes de solidarités entre états, tout en en profitant largement (en tête, l'UE et l'OTAN) C'est un pays qui se situe au milieu des trois plus grosses économies européennes (Allemagne, France, Italie) et qui peut donc exploiter un différentiel fiscal en captant une partie des ressources fiscales qui reviendrait à ses trois pays s'il n'y avait pas de Suisse. Pour finir, la Suisse bénéfice du bassin rhénan, qui lui permet d'échanger facilement avec le reste de ce bassin tout en conservant ses avantages fiscaux. Bref, la Suisse à pleins d'avantages qui lui permette de tirer un revenu sans contrepartie.
Le 10 juillet 2024 à 13:56:36 laetpasla a écrit :
Le multiplicateur keynésien dans une économie ouverte et dans un pays totalement désindustrialisé.La gauche française vous êtes définitivement le camp le plus débile du champ politique
Le RN a réussi l'exploit de faire pire que le NFP en terme de démagogie :
Imagine, tu votes RN et t'as le culot de dire que les autres proposent du vent, juste imagine
Il n'y a que LR qui a un vrai programme économique de droite
Le 10 juillet 2024 à 13:58:00 :
On n'a toujours pas compris pourquoi la gauche proposait le SMIC à 1600€ et pas genre 4000€ (ou même 10000€) du coup
Raisonnement par l’absurde, en effet t’es absurde
Et pourquoi la droite propose pas un taux d’immigration négatif ?
Le 10 juillet 2024 à 13:58:56 Anyrex a écrit :
Le 10 juillet 2024 à 13:58:00 :
On n'a toujours pas compris pourquoi la gauche proposait le SMIC à 1600€ et pas genre 4000€ (ou même 10000€) du coupRaisonnement par l’absurde, en effet t’es absurde
Et pourquoi la droite propose pas un taux d’immigration négatif ?
C'est ce qu'une certaine droite proposait en fait
Le 10 juillet 2024 à 13:49:39 :
Et ? Le fait est que la suisse bénéficie d'une double rente, fiscale et géographique.
Pour la rente fiscale je dis pas (comme l'Irlande et le Luxembourg).
Mais pour la rente géographique, autant il est bien connu que la France a une géographie idéale (accès maritimes, fleuves, région agricoles, anciennement des mines), autant pour la Suisse c'est la misère (3/4 du pays montagneux, pas d'accès à la mer, pas de ressources naturels).
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Le 10 juillet 2024 à 13:36:03 Tanhatorlebanni a écrit :
Le 10 juillet 2024 à 13:34:52 :
Multiplicateur keynésien dans une économie mondialisée de libre-échange avec 0 industries en France
Bordel ne changez jamais les gauchistesPour tenter de quantifier son impact faudrait déjà regarder la proportion à consommer local en france
Le problème c'est que visiblement les nuances t'as du mal toi non ?
De plus une grande part des français se dit prêt à payer plus chèr pour consommer local, la CHANCE non ?Pour consommer local faut déjà produire local
Hors la France n'a plus de capacité de production
Tu es dans le déni, tout le monde voit bien l'augmentation des importations des produits de base et l'enclin des Français à acheter toujours moins chers
"Ils se disent prêt " mais ne le font pas, c'est typique du gauchisme ça de renier la réalité
Y'a quand France où l'on peut entendre des foutaises pareils sur l'économie.
Bref, tu as perdu une occasion de te taire"En 2019, les biens consommés en France viennent pour 38 % de France quand il s’agit de biens manufacturés (figure 1). Cette part est toutefois plus élevée pour l’énergie (50 %) et les biens agricoles (58 %), et encore plus pour les services marchands (80 %) et la construction (96 %)."
Je ressors le lien d'un khey hein vraiment
"Tout le monde voit", prends des chiffres, des stats au lieu de me sortir une connerie pareil
Effectivement on appelle ça le pouvoir d'achat et effectivement rien ne garantit qu'ils acheteront plus français, PERSPICACE
Cependant ça montre un potentiel à augmenter la consommation localeComme tu peux le voir ici, tu as pas tout à fait raison, effectivement c'était en 2019 avec la baisse du pouvoir d'achat la consommation locale a peut-être diminuer
Cependant si la baisse du pouvoir d'achat a engendrer une baisse de la consommation locale encore faudrait t-il le sourcer, augmenter le pouvoir d'achat pourrait avoir l'effet inverseDe plus faut aussi pousser le truc, après tout 38% des biens manufacturés consommés viennent de l'étranger, mais quel est la part de consommation des bien manufacturés par les ménages ? Qu'est-ce que les ménages consomment le plus ?
Tu vois t'as loupé une occasion de te taire
Tu te contredis dans ton message, c´est 38% des biens consommes qui sont produits en France ou bien a l´etranger?
Ensuite, sur les biens produits en France, quelle part des benefices revient dans l´economie Francaise et non pas dans la poche d´actionnaires etrangers?
Justement j'ai corrigé j'ai vu ma faute chef, le propos pour les biens manufacturés était effectivement qu'ils viennent principalement de l'étranger et que du coup fallait nuancer par le fait que les ménages consomment surement pas que ça
Et pour ce qui est des bénéfices revenant dans la poche des actionnaires c'est une excellente question khey
Je pense que ça va dépendre de chaque secteur encore une fois et qu'on va pas pouvoir généraliser la chose
Par exemple je doute qu'une entreprise du BTP ai la même part d'investissement étrangers que Moet & Chandon même si j'abuse un peu sur la différence de notoriété entre ces deux entreprises
Encore une fois faudrait pousser la chose jusqu'à pouvoir faire une étude sur chaque secteur et une réelle estimation, je suis pas spécialement pour la politique keynesienne mais il est bon d'apporter un peu de nuance à tout ce qu'on voit et entend
Moins y aura de zones de flous et plus y aura de questionnements pertinents, plus l'évaluation de telle ou telle politique économique sera précise et son utilisation justifiée. Les économistes doivent surement avoir bien plus d'éléments de réponses que nous
Le 10 juillet 2024 à 13:55:47 :
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>> Le 10 juillet 2024 à 13:36:52 :
> >> Le 10 juillet 2024 à 13:36:00 :
> > >> Le 10 juillet 2024 à 13:35:03 :
> > > >> Le 10 juillet 2024 à 13:34:17 :
> > > > >Je sais pas si ça a déjà été dit, mais on a pas de SMIC en Suisse
> > > >
> > > > Le socialisme est une maladie mentale inutile de leur expliquer
> > >
> > > Pour les acquis sociaux on dit merci la maladie mentale
> > > Ingrat.
> >
> > Je paye pour ces acquis dont je profite pas contrairement à toi
>
> Tu ne profites pas du droit du travail ? Des soins remboursés ? Tu ne toucheras pas de retraite ? Tu ne prends pas de congés ?
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> Histoire familiale + activité professionnel + revenu STP
Osef de mon CDI je démissionne si on veut plus de moi, mon dernier problème médical m'a coûté 4k€ car les soin dentaire sont mal remboursé, j'aimerais faire ma propre retraite plutôt que cotiser pour le Ponzi, congés si mais ça existe dans tous les pays du monde
Famille de prolo ouvrier, cadre en finance, 3k net (6k6 superbrut)Non non, je t'assure que tous les pays du monde n'ont pas 5 semaines de congés payés
En tant que fils d'ouvrier, tu as largement bénéficier des acquis sociaux. C'est même ce qui a permis ton ascension sociale. Sans le droit du travail, les soins remboursés et les congés (faut bien que papa et maman te conçoivent), t'en serais pas là aujourd'huiJ'aurais eu la même vie en moins prolo en Suisse
Bah oui mais on ne peut pas tous profiter des rentes de la suisse, sinon il n'y aurait plus de rente
En tous cas, ce sont les acquis sociaux conquis par la lutte par les travailleurs qui t'ont permis de t'élever socialementEn théorie en pratique lorsque me parent ont produit 100, l'état a pris 60 et reversé 20
Et les managers, le patron et les actionnaires, ils ont pris combien ?
Le 10 juillet 2024 à 13:59:53 :
Le 10 juillet 2024 à 13:58:56 Anyrex a écrit :
Le 10 juillet 2024 à 13:58:00 :
On n'a toujours pas compris pourquoi la gauche proposait le SMIC à 1600€ et pas genre 4000€ (ou même 10000€) du coupRaisonnement par l’absurde, en effet t’es absurde
Et pourquoi la droite propose pas un taux d’immigration négatif ?C'est ce qu'une certaine droite proposait en fait
Reconquête est pro assimilation donc non ce sont des mous
Le 10 juillet 2024 à 13:49:52 Tanhatorlebanni a écrit :
Le 10 juillet 2024 à 13:41:42 :
Le 10 juillet 2024 à 13:36:03 Tanhatorlebanni a écrit :
Le 10 juillet 2024 à 13:34:52 :
Multiplicateur keynésien dans une économie mondialisée de libre-échange avec 0 industries en France
Bordel ne changez jamais les gauchistesPour tenter de quantifier son impact faudrait déjà regarder la proportion à consommer local en france
Le problème c'est que visiblement les nuances t'as du mal toi non ?
De plus une grande part des français se dit prêt à payer plus chèr pour consommer local, la CHANCE non ?Pour consommer local faut déjà produire local
Hors la France n'a plus de capacité de production
Tu es dans le déni, tout le monde voit bien l'augmentation des importations des produits de base et l'enclin des Français à acheter toujours moins chers
"Ils se disent prêt " mais ne le font pas, c'est typique du gauchisme ça de renier la réalité
Y'a quand France où l'on peut entendre des foutaises pareils sur l'économie.
Bref, tu as perdu une occasion de te taire"En 2019, les biens consommés en France viennent pour 38 % de France quand il s’agit de biens manufacturés (figure 1). Cette part est toutefois plus élevée pour l’énergie (50 %) et les biens agricoles (58 %), et encore plus pour les services marchands (80 %) et la construction (96 %)."
Je ressors le lien d'un khey hein vraiment
"Tout le monde voit", prends des chiffres, des stats au lieu de me sortir une connerie pareil
Effectivement on appelle ça le pouvoir d'achat et effectivement rien ne garantit qu'ils acheteront plus français, PERSPICACE
Cependant ça montre un potentiel à augmenter la consommation localeComme tu peux le voir ici, tu as pas tout à fait raison, effectivement c'était en 2019 avec la baisse du pouvoir d'achat la consommation locale a peut-être diminuer
Cependant si la baisse du pouvoir d'achat a engendrer une baisse de la consommation locale encore faudrait t-il le sourcer, augmenter le pouvoir d'achat pourrait avoir l'effet inverseDe plus faut aussi pousser le truc, après tout 38% des biens manufacturés consommés viennent de l'étranger, mais quel est la part de consommation des bien manufacturés par les ménages ? Qu'est-ce que les ménages consomment le plus ?
Tu vois t'as loupé une occasion de te taire
"En 2019, les biens consommés en France viennent pour 38 % de France quand il s’agit de biens manufacturés (figure 1). Cette part est toutefois plus élevée pour l’énergie (50 %) et les biens agricoles (58 %), et encore plus pour les services marchands (80 %) et la construction (96 %)."
Oui exactement, seulement 38% et cela diminue d'années en années, merci de confirmer mes propos
Le reste c'est des secteurs peu-déplaçable donc bien évidemment c'est moins chers localement encore de partout, même toi tu peux comprendre ça je pense.
"Tout le monde voit", prends des chiffres, des stats au lieu de me sortir une connerie pareil
Les chiffres sont disponibles de partout en fait, c'est tellement évident que il n'y a pas besoin de citer les preuves
Effectivement on appelle ça le pouvoir d'achat et effectivement rien ne garantit qu'ils acheteront plus français, PERSPICACE
Merci encore une fois de confirmer mes propos, bordel j'ai rien à faire c'est trop facile
Comme tu peux le voir ici, tu as pas tout à fait raison, effectivement c'était en 2019 avec la baisse du pouvoir d'achat la consommation locale a peut-être diminuer
Tu démonte tes arguments toi-même en fait
Cependant si la baisse du pouvoir d'achat a engendrer une baisse de la consommation locale encore faudrait t-il le sourcer, augmenter le pouvoir d'achat pourrait avoir l'effet inverse
"Pourrait" d'accord tu va a l'encontre du bon sens commun et du principe de concurrence, ton seul argument c'est donc l'espoir ?
De plus faut aussi pousser le truc, après tout 38% des biens manufacturés consommés viennent de l'étranger, mais quel est la part de consommation des bien manufacturés par les ménages ? Qu'est-ce que les ménages consomment le plus ?
Le cerveau a grillé à ce moment je pense
Bon bref, tout cela pour confirmer que le multiplicateur keynésien ne marche pas en économie ouverte et mondialisée, ce que tout le monde comprends aisément sauf toi visiblement qui défi la logique, l'histoire et l'expérience
Une deuxième occasion ratée de te taire
Le 10 juillet 2024 à 14:01:39 Anyrex a écrit :
Le 10 juillet 2024 à 13:59:53 :
Le 10 juillet 2024 à 13:58:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/anyrex?mode=infos a écrit :
Le 10 juillet 2024 à 13:58:00 :
On n'a toujours pas compris pourquoi la gauche proposait le SMIC à 1600€ et pas genre 4000€ (ou même 10000€) du coupRaisonnement par l’absurde, en effet t’es absurde
Et pourquoi la droite propose pas un taux d’immigration négatif ?C'est ce qu'une certaine droite proposait en fait
Reconquête est pro assimilation donc non ce sont des mous
Le 10 juillet 2024 à 13:58:56 :
Le 10 juillet 2024 à 13:58:00 :
On n'a toujours pas compris pourquoi la gauche proposait le SMIC à 1600€ et pas genre 4000€ (ou même 10000€) du coupRaisonnement par l’absurde, en effet t’es absurde
Et pourquoi la droite propose pas un taux d’immigration négatif ?
Bah ça ne me dérangerait pas à titre perso.
Sinon non, ça n'a rien d'absurde. Si 10000€ c'est too much pour toi, pourquoi ça serait pas le SMIC à 1700 ou 1800€ du coup ?
D'où sort ce 1600 ? Pourquoi pas 1650 ?
Vous êtes incapables de l'expliquer, car c'est une mesure démago débile-slogan. Vous auriez très bien pu promettre le SMIC à 1800 boules ça aurait pareil, et de toutes façons, vous savez très bien que vous ne pourrez jamais le voter/passer.
Bref, vous mentez uniquement pour vous faire élire.
Le 10 juillet 2024 à 14:00:57 :
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> Le 10 juillet 2024 à 13:43:43 :
>> Le 10 juillet 2024 à 13:40:02 :
> >> Le 10 juillet 2024 à 13:36:52 :
> > >> Le 10 juillet 2024 à 13:36:00 :
> > > >> Le 10 juillet 2024 à 13:35:03 :
> > > > >> Le 10 juillet 2024 à 13:34:17 :
> > > > > >Je sais pas si ça a déjà été dit, mais on a pas de SMIC en Suisse
> > > > >
> > > > > Le socialisme est une maladie mentale inutile de leur expliquer
> > > >
> > > > Pour les acquis sociaux on dit merci la maladie mentale
> > > > Ingrat.
> > >
> > > Je paye pour ces acquis dont je profite pas contrairement à toi
> >
> > Tu ne profites pas du droit du travail ? Des soins remboursés ? Tu ne toucheras pas de retraite ? Tu ne prends pas de congés ?
> >
> > Histoire familiale + activité professionnel + revenu STP
>
> Osef de mon CDI je démissionne si on veut plus de moi, mon dernier problème médical m'a coûté 4k€ car les soin dentaire sont mal remboursé, j'aimerais faire ma propre retraite plutôt que cotiser pour le Ponzi, congés si mais ça existe dans tous les pays du monde
> Famille de prolo ouvrier, cadre en finance, 3k net (6k6 superbrut)
Non non, je t'assure que tous les pays du monde n'ont pas 5 semaines de congés payés
En tant que fils d'ouvrier, tu as largement bénéficier des acquis sociaux. C'est même ce qui a permis ton ascension sociale. Sans le droit du travail, les soins remboursés et les congés (faut bien que papa et maman te conçoivent), t'en serais pas là aujourd'huiJ'aurais eu la même vie en moins prolo en Suisse
Bah oui mais on ne peut pas tous profiter des rentes de la suisse, sinon il n'y aurait plus de rente
En tous cas, ce sont les acquis sociaux conquis par la lutte par les travailleurs qui t'ont permis de t'élever socialementEn théorie en pratique lorsque me parent ont produit 100, l'état a pris 60 et reversé 20
Et les managers, le patron et les actionnaires, ils ont pris combien ?
Je suis manager, le patron me donne 6k, l'état en prends 60% et l'état me donne 0
Le 10 juillet 2024 à 12:24:36 :
Le 10 juillet 2024 à 12:22:49 :
Le 10 juillet 2024 à 12:19:50 :
Le 10 juillet 2024 à 12:16:30 :
Augmenter le coût d'employer quelqu'un pour augmenter l'emploi, seul un économiste de gauche aurait pu penser à quelque chose d'aussi stupideil parlait sur le long terme en fait
plus d'argent pour consommer
on consomme plus
la consommation crée des emploismais sur un marché ouvert mondial avec internet c'est plus envisageable, on est plus dans les années 80
LFI qui nous demande d'un côté de tout faire pour limiter notre consommation à cause du réchauffement climatique, et de l'autre côté d'augmenter notre consommation pour créer des emplois
Non, de consommer français
donc de produire plus... quand d 'un autre côté ça prêche la décroissance et la fin de l'agriculture intensive
Données du topic
- Auteur
- Robot_Coq
- Date de création
- 10 juillet 2024 à 12:10:43
- Nb. messages archivés
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- 336