[ALERTE] BACCALAURÉAT : les LYCÉENS ne connaissent pas le mot "HOSTILE"

Le 19 juin 2024 à 14:47:55 :
Le commentaire de texte n'a aucun sens à leur niveau de toute façon, même à la fac ils sont progressifs et parallèles aux auteurs actuellement étudiés, on va jamais te donner à commenter Bergson alors que vous en êtes au stoïcisme par exemple, là on attend juste d'eux qu'ils improvisent des banalités et fausseries, parce que pour commenter un texte il faut connaître l'implicite qu'il recèle, alors que pour philosopher il n'est pas nécessaire de connaître les philosophies qui portent ton language. Ce qu'on leur demande c'est de la philologie alors qu'ils n'ont pas d'instruction disposée à l'exécuter.

Le "commentaire" de texte en philosophie est à peine un commentaire...

Il s'agit surtout de vérifier que l'élèves comprend le texte, les principaux concepts, qu'il explicite éventuellement l'implicite. Guère plus.

Il ne s'agit pas d'une exégèse philosophique dans une double perspective diachronique et synchronique, hein!

Le 19 juin 2024 à 14:49:26 :
Simone Weil c'est compréhensible mais "hostile" c'est un peu inquiétant

Pourtant eux qui passent leur temps à se plaindre de la michonte police devrait connaitre ce mot mieux que les bourgeois qui n'ont jamais affaire à elle

Le 19 juin 2024 à 14:12:19 :

Le 19 juin 2024 à 14:09:25 :

Le 19 juin 2024 à 14:01:40 :

Le 19 juin 2024 à 13:13:21 :
En même temps comment veus-tu qu'ils connaisssent Simone Weil? C'est une autrice incompréhensible s'ils comprennent pas un minimum l'ontologie platonicienne et la dialectique de l'amour et s'ils sont pas familier avec l'Iliade, la Bible, et la théologie chrétienne, c'est une autrice personnelle et méditative dont la pensée se laisse difficilement détacher en résumé simplifié de son oeuvre spirituelle, à quel moment ils donnent ça à des lycéens qui n'ont rien lu et n'ont fait qu'un an de philosophie très superficielle?

Pourquoi pas Heiddeger, Husserl ou Hegel au bac de philo tant qu'on y est? Beaudrillard ou Foucault? Ils peuvent pas leur donner des classiques compréhensibles sans propédeutique?

Simone Weil écrit avec des tournures de phrases inutilement compliqué
C'est assez pédant

Abuse pas non plus.

Toute action humaine exige un mobile qui fournisse l’énergie nécessaire pour l’accomplir, et elle est bonne ou mauvaise selon que le mobile est élevé ou bas. Pour se plier à la passivité épuisante qu’exige l’usine, il faut chercher des mobiles en soi-même, car il n’y a pas de fouets, pas de chaînes ; des fouets, des chaînes rendraient peut-être la transformation plus facile. Les conditions mêmes du travail empêchent que puissent intervenir d’autres mobiles que la crainte des réprimandes et du renvoi, le désir avide d’accumuler des sous, et, dans une certaine mesure, le goût des records de vitesse. Tout concourt pour rappeler ces mobiles à la pensée et les transformer en obsessions ; il n’est jamais fait appel à rien de plus élevé ; d’ailleurs ils doivent devenir obsédants pour être assez efficaces. En même temps que ces mobiles occupent l’âme, la pensée se rétracte sur un point du temps pour éviter la souffrance, et la conscience s’éteint autant que les nécessités du travail le permettent. Une force presque irrésistible, comparable à la pesanteur, empêche alors de sentir la présence d’autres êtres humains qui peinent eux aussi tout près ; il est presque impossible de ne pas devenir indifférent et brutal comme le système dans lequel on est pris ; et réciproquement la brutalité du système est reflétée et rendue sensible par les gestes, les regards, les paroles de ceux qu’on a autour de soi. Après une journée ainsi passée, un ouvrier n’a qu’une plainte, plainte qui ne parvient pas aux oreilles des hommes étrangers à cette condition et ne leur dirait rien si elle y parvenait ; il a trouvé le temps long.

Tous ce gloubiboulga pour dire que l'usine c'est difficile
ça pouvait tenir en 2 petits paragraphes

ayant travailler en usine c'est tout de même assez bien rendu

Le 19 juin 2024 à 14:47:58 :

Le 19 juin 2024 à 13:13:21 :
En même temps comment veus-tu qu'ils connaisssent Simone Weil? C'est une autrice incompréhensible s'ils comprennent pas un minimum l'ontologie platonicienne et la dialectique de l'amour et s'ils sont pas familier avec l'Iliade, la Bible, et la théologie chrétienne, c'est une autrice personnelle et méditative dont la pensée se laisse difficilement détacher en résumé simplifié de son oeuvre spirituelle, à quel moment ils donnent ça à des lycéens qui n'ont rien lu et n'ont fait qu'un an de philosophie très superficielle?

Pourquoi pas Heiddeger, Husserl ou Hegel au bac de philo tant qu'on y est? Beaudrillard ou Foucault? Ils peuvent pas leur donner des classiques compréhensibles sans propédeutique?

Beau verbiage complètement hors-sujet.
On ne leur reproche pas de méconnaître à fond Weil mais de la confondre avec Veil. Erreur de personne, non de philosophie.

Après c'est évident que tu n'as pas réfléchi et souhaitais simplement profiter de l'occasion pour étaler ta science creuse.

T'inquiète pas j'ai l'habitude des simplets qui réagissent à mon expression pour la disqualifier parce qu'ils n'y comprennent rien; si tu ne connais pas toi-même Simone Weil je peux comprendre que le propos te soit incompréhensible nonobstant.

Il n'y a rien de scientifique dans ce que je te dis le cuistre, va baver ton insuffisance ailleurs stp

Le 19 juin 2024 à 14:47:21 :

Le 19 juin 2024 à 14:42:57 :

Le 19 juin 2024 à 14:41:49 :

Le 19 juin 2024 à 14:38:37 :
Pour le coup, ce n'est pas la faute des quoicoubins, mais plutôt de l'école elle-même. Certes, on peut reprocher aux adolescents de ne pas lire et de s'abrutir avec TikTok, mais ce sont encore des gamins. Que font les familles et l'école ? C'est normalement à elles de prendre les responsabilités et d'amener ces jeunes à se cultiver. Au lieu de ça, on leur parle de trucs sociétaux à la noix.

Je n'ai pas attendu qu'on m'envoie à la biblio municipale pour y mettre les pieds à l'époque de la primaire et du collège. Ils sont responsable de leurs choix de vie

Scuse nous PasDeBolLeLow11, je suis sûr que tu lisais Mallarmé à 9 ans par la grâce de la littérature qui est tombée sur ton âme par hasard

Maintenant tu peux laisser les gens dans le réel parler entre eux ?

Tout le monde n'est pas en rouge sur la sainte carte. Pleure autant que tu veux, le réel nous donne raison

Maintenant ça relit le QI à l'âge où on commence à aller en bibliothèque, de mieux en mieux.

Putain en tout cas, lire t'a pas permis de développer ton unique neurone mon con. Rien qu'à travers l'écran j'arrive à t'imaginer baver en essayant de me comprendre

Le 19 juin 2024 à 14:48:59 :

Le 19 juin 2024 à 14:46:18 chaudkhey10 a écrit :

Le 19 juin 2024 à 14:44:24 :

Le 19 juin 2024 à 14:42:55 chaudkhey10 a écrit :

Le 19 juin 2024 à 14:40:30 :

> Le 19 juin 2024 à 14:38:58 chaudkhey10 a écrit :

> > Le 19 juin 2024 à 14:37:30 :

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> > > > > > > > > parle pas de desco l'inculte

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> > > > > > > > Miaule encore le RSAiste, la motocrotte t'attend à la rentrée prochaine le gelem puant

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> > > > > > > pk tu forces avec tes ad hominem alors que de 1/ tu me connais pas et de 2/ je suis 40x plus diplômé que toi

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> > > > > > > putain mais le culot de certains tps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

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> > > > > > EL famoso diplômé qui boucle et bande sur les DZ de twitter

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> > > > > > L'ironie du sort

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> > > > > > Allez dispose Crotolin, je t'ai brisé et émietté sans sommation

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> > > > > big malaise le brisé

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> > > > > force pas t'es un inculte

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> > > > Miroir miroir gneugneu toi même

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> > > > C'est ça les droitardés en big 2k24

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> > > je suis pas un droitardé imbécile

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> > > + esquive pas le sujet t'es un pleutre qui connait rien à la philo c'est bon c'est pas la mort mais t'a vraiment l'air d'être brisé

> >

> > > chaud cet ego de fou

> >

> > Encore un miroir miroir

> > Va falloir chercher un peu plus que le bout de votre bite les chof

> > Ça en devient préoccupant

>

> provocation + esquive + ad personam

>

> ta vraiment plus rien à dire ducoup

>

> cherche pas tu connais pas weil après " 10 ans de philo" je pense que tu mytho car sinon c'est très grave

>

> arrête de t'enfoncer et lâche le morceau l'inculte brisé

Tu boucles encore avec les mêmes c/c malaisants
C'est quel genre de brisure ça ?
Incultin qui tape des 5/20 en dictée et a eu son bac pro à 10/20 vient donner des leçons
Cette dissonance cognitive

ptdrr t'es vraiment brisé gros

ta rien à dire c'est affolant de ridicule

+ pk tu forces avec tes notes aux lycée ta un complexe la dessus ? ta des revanches à prendre sur la vie ? ta été humilier pauvre celestin ?

"euh je te signale que j'ai eu 15 à mon devoir de philo le 15/06/2002 alors viens pas parler avec mon le rsaiste "

"et toc je t'ai brisée

de l'air

"ptdr" ok le koicoubin
Ça se dit philosophe mais ça aligne pas 3 mots sans faire de fautes
J'ai été au lycée + eu mon bac oui, je n'ai pas emprunté la voie de la facilité comme toi en faisant un bac pro poubelle rempli de segpa qui comme toi enchainent les non-sens en se prenant pour des essayistes

ayayayayay tu reponds sur mes "ptdr"""

le niveau de réponse

khey ta 30 ans tu connais pas simone weil viens pas faire le fou stp c'est ultra gênant

+ raf de ta vie et que t'ai eu le bac gros mais ta un égo fragile de fou c'est limite de la folie là

Ça y est koicoubin a changé de sticker attention
Cette façon de parler qui démontre que j'ai affaire à un lycéen à peine sorti du cocon
Encore le "40x" plus diplômé alors qu'un CAP menuisier est déjà 100x plus qualifié que toi

ayayaya il répond sur le fait que j'ai change de sticker mnt

le vide de tes réponses

frero pk tu forces à m'inventer une vie alors qur tu me connais pas je te pose la question un 4e fois ?

je sais en fait c'est parce que ta rien à répondre sur le fait que tu t'ai fait humilier car à 30 putain d'année du connais pas S.weil

de l'air l'arrogance du mec

gros laisse tomber avec tes ad personam tout le monde voit que t'es brisé l'inculte

chaud

Le 19 juin 2024 à 14:48:16 :
vous allez me juger mais y'a quelques années j'ai pas pu répondre à une question en licence car je connaissais pas le mot "pérennité"

"vous vous assurerez de la pérennité du pointeur de fonction" un truc du genre

j'ai honte avec le recul, jugez-moi

personne ne m'a jugé
merci les kheys ça veut dire que c'était pas si grave

Le 19 juin 2024 à 14:40:15 :

Le 19 juin 2024 à 14:38:17 :

Le 19 juin 2024 à 14:36:04 :

Le 19 juin 2024 à 14:34:58 :

Le 19 juin 2024 à 14:30:59 :

> Le 19 juin 2024 à 14:27:51 :

>Au collège, on propose des lectures plutôt adaptées aux enfants / adolescents.

>

> On travaille sur le récit d'aventures, sur la bande dessinée, sur le récit fantastique,... (mais même certains de ces textes posent de réelles difficultés de compréhension!)

>

> Par contre, au lycée, on aborde les classiques. C'est normal. C'est le lycée. Peut-être fallait-il faire un apprentissage plutôt que de s'infliger trois années supplémentaires d'enseignement secondaire... et pour faire quoi ensuite?!

Ça veut dire quoi "adaptées" ?

L'Odyssée c'est pas assez épique peut-être ?
Perceval non plus ?

Oui, l'Odyssée et Perceval sont des lectures adaptées aux centres d'intérêts des adolescents. L'aventure, la guerre, les monstres.

Mais on ne peut pas au lycée se contenter de cela. Il faut bien aborder d'autres problématiques moins immédiatement séduisantes. Les questions sociales, l'Humanisme, le rapport à la Nature, etc.

On se demande pourquoi les gens détestent la littérature alors que vous mêmes vous semblez la mépriser au plus haut point

Mépriser la littérature?

Je lis de la SF, de l'heroic-fantasy, du roman d'anticipation ET des classiques.
Je ne suis pas snob...

Alors pourquoi tu soumets la littérature à d'autres impératifs que la littérature elle même ? Pourquoi tu ne sembles considérer la littérature pas comme fin mais comme moyen ?

" Il faut bien aborder d'autres problématiques moins immédiatement séduisantes. Les questions sociales, l'Humanisme, le rapport à la Nature, etc. "

Non pour faire de la la littérature, il faut de la littérature

Le but de l'école c'est d'éduquer, et donc la littérature est effectivement un moyen d'éducation dans ce cadre là.
Le but n'est pas de faire plaisir aux élèves, mais de leur faire accéder à un certains vocabulaire, une certaine maîtrise de la langue et une certaine culture. L'objectif étant de réduire les inégalités culturelles entre les élèves pour permettre un accès équitable au monde du travail.

Le 19 juin 2024 à 14:47:07 supergonzalez a écrit :

Le 19 juin 2024 à 14:39:22 :

Le 19 juin 2024 à 14:38:37 Seto-Kheyba a écrit :
Pour le coup, ce n'est pas la faute des quoicoubins, mais plutôt de l'école elle-même. Certes, on peut reprocher aux adolescents de ne pas lire et de s'abrutir avec TikTok, mais ce sont encore des gamins. Que font les familles et l'école ? C'est normalement à elles de prendre les responsabilités et d'amener ces jeunes à se cultiver. Au lieu de ça, on leur parle de trucs sociétaux à la noix.

Qu'est ce que tu veux qu'ils fassent ?
La gén quoicoubeh va juste encore + foutre la merde et rien apprendre même si on les force

Avant de pouvoir instruire les gamins, faudrait déjà les discipliner. Mais vu que les parents n'en ont rien à foutre..

Il y a une démission collective de quelques générations , surtout parmi les bourgeoises : elles ne veulent pas se sacrifier pour les plus jeunes.

On refuse aussi souvent de faire preuve d'une sévérité équilibrée, parfois plus exigeante pour l'éducateur que pour l'éduquer.

Au bureau, la semaine dernière encore, des associés dans mon cabinet se plaignaient de la dissipation des nouvelles générations : ils ont préféré s'enrichir que d'éduquer leurs propres enfants, et ils reprochent à d'autres parents d'avoir suivi les mêmes choix qu'eux.

Je pense toujours à ce passage de Balzac (l'importance de la lecture des classiques !) : "Cette vie creuse, cette attente continuelle d’un plaisir qui n’arrive jamais, cet ennui permanent, cette inanité d’esprit, de cœur et de cervelle, cette lassitude du grand raoût parisien se reproduisent sur les traits, et confectionnent ces visages de carton, ces rides prématurées, cette physionomie des riches où grimace l’impuissance, où se reflète l’or, et d’où l’intelligence a fui."

Le 19 juin 2024 à 14:50:59 :
Rassurez-moi, sur les 20 pages personne n'a défendu les quoicoubix en disant que "hostile" est vraiment un mot compliqué ?
Pour Simone Weil, je serais plus indulgent, car ils ont pu croire à une faute de frappe et ça signifie qu'ils savent qui est Simone Veil, même s'ils ne connaissent pas Weil

Il en a au moins un qui le fait

Le 19 juin 2024 à 14:46:23 :

Le 19 juin 2024 à 14:43:46 :

Le 19 juin 2024 à 14:39:35 :

Le 19 juin 2024 à 14:36:11

>

> "Azy, may osef de Voltaire, sa change koi a ma vi?"

>

> Dès que le texte pose la moins difficulté, la fainéantise intellectuelle dans laquelle ils barbotent depuis des années les décourage immédiatement.

Ils ont raison, ceux qui disent le contraire sont de piètres lecteurs

Gus qui dit les termes sur Voltaire.

C'est pas tant contre Voltaire que pour une révolte des gamins à qui on force à lire des auteurs

D'ailleurs vu que tu es là (désolé du hors-sujet ), pourrais-tu développer ce que tu avais dit de Corneille et de Molière l'autre jour ? Comme quoi ce seraient des imposteurs ? Tu m'as intrigué.

Tu es sûr que c'est moi ? J'adore Corneille

Après si c'était un topic poésie, j'ai peut être ironisé sur le fait que leur oeuvre était forcément moins poétique que dramaturgique mais dans les grandes lignes ça reste très bien

Je pense bien que c'était toi... A moins qu'il y ait 2 Gus différents sur le forum ? Ce n'est pas toi, GusFrimousse ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1231202907

Totalement moi, mais c'est du troll ça. En lisant la discussion par contre on voit que je modère l'importance de Molière et Corneille sur la littérature française. ça par contre je suis d'accord

Compris

J'ai été au lycée + eu mon bac oui, je n'ai pas emprunté la voie de la facilité comme toi en faisant un bac pro poubelle rempli de segpa qui comme toi enchainent les non-sens en se prenant pour des essayistes

ayayayayay tu reponds sur mes "ptdr"""

le niveau de réponse

khey ta 30 ans tu connais pas simone weil viens pas faire le fou stp c'est ultra gênant

+ raf de ta vie et que t'ai eu le bac gros mais ta un égo fragile de fou c'est limite de la folie là

Ça y est koicoubin a changé de sticker attention
Cette façon de parler qui démontre que j'ai affaire à un lycéen à peine sorti du cocon
Encore le "40x" plus diplômé alors qu'un CAP menuisier est déjà 100x plus qualifié que toi

ayayaya il répond sur le fait que j'ai change de sticker mnt

le vide de tes réponses

frero pk tu forces à m'inventer une vie alors qur tu me connais pas je te pose la question un 4e fois ?

je sais en fait c'est parce que ta rien à répondre sur le fait que tu t'ai fait humilier car à 30 putain d'année du connais mas S.weil

de l'air l'arrogance du mec

gros laisse tomber avec tes ad personam tout le monde voit que t'es brisé l'inculte

chaud

"frero", et il change encore de sticker dans une vaine tentative de me discréditer, alors qu'il a déjà été fracturé depuis mon premier post, mais il insiste
J'adore te voir te débattre alors que les dés sont jetés, comme un roi qui se se délecte des querelles de ses sujets
Continue à m'embrasser le testicule gauche avec tes miroirs miroirs , je t'en conjure

Le 19 juin 2024 à 14:53:06 :
Pourtant "hostile" c'est un mot que leur rappeur pour low doivent souvent utiliser non ?

"Je suis le mec de quartchier hostile le plus bling-bling"

Le 19 juin 2024 à 14:51:44 :

Le 19 juin 2024 à 14:40:15 :

Alors pourquoi tu soumets la littérature à d'autres impératifs que la littérature elle même ? Pourquoi tu ne sembles considérer la littérature pas comme fin mais comme moyen ?

" Il faut bien aborder d'autres problématiques moins immédiatement séduisantes. Les questions sociales, l'Humanisme, le rapport à la Nature, etc. "

Non pour faire de la la littérature, il faut de la littérature

Le but de l'école c'est d'éduquer, et donc la littérature est effectivement un moyen d'éducation dans ce cadre là.
Le but n'est pas de faire plaisir aux élèves, mais de leur faire accéder à un certains vocabulaire, une certaine maîtrise de la langue et une certaine culture. L'objectif étant de réduire les inégalités culturelles entre les élèves pour permettre un accès équitable au monde du travail.

Et l'école en " éduquant " castre les élèves et surtout le rapport qu'ils auront avec les matières qu'ils abordent.

Avoir un rapport purement scolaire avec les mathématiques et la littérature est le meilleur moyen de signer un arrêt de mort définitif avec ces disciplines.

Et paradoxalement si on apprenait le plaisir de lire pour lire, le plaisir de faire des maths pour des maths, ces jeunes iraient beaucoup plus loin dans leur développement. Là vous leur apprenez rien, vous les faites mariner sur le père Goriot pendant 3 mois et ils en retiendront rien.

Le 19 juin 2024 à 14:50:42 :

Le 19 juin 2024 à 14:47:55 :
Le commentaire de texte n'a aucun sens à leur niveau de toute façon, même à la fac ils sont progressifs et parallèles aux auteurs actuellement étudiés, on va jamais te donner à commenter Bergson alors que vous en êtes au stoïcisme par exemple, là on attend juste d'eux qu'ils improvisent des banalités et fausseries, parce que pour commenter un texte il faut connaître l'implicite qu'il recèle, alors que pour philosopher il n'est pas nécessaire de connaître les philosophies qui portent ton language. Ce qu'on leur demande c'est de la philologie alors qu'ils n'ont pas d'instruction disposée à l'exécuter.

Le "commentaire" de texte en philosophie est à peine un commentaire...

Il s'agit surtout de vérifier que l'élèves comprend le texte, les principaux concepts, qu'il explicite éventuellement l'implicite. Guère plus.

Il ne s'agit pas d'une exégèse philosophique dans une double perspective diachronique et synchronique, hein!

C'est justement pour ça que je dis que ça ne sert à rien, c'est un simulacre de commentaire, autant procéder à une interrogation directe en leur demandant de définir des concepts et de les appuyer philologiquement.

Là tu te retrouves avec un chemin type: identification conceptuelle, ratachement à un auteur indépendément de sa pertinence par rapport au texte commenté puisque l'élève ne connaît ni suffisamment l'auteur, ni suffisamment le texte, développement dialectique avec exemple; concept suivant, rebelote, etc... C'est comme ça que tu te retrouves avec des élèves qui te parlent de Rousseau et Adam Smith en commentant Descartes