[ALERTE] BACCALAURÉAT : les LYCÉENS ne connaissent pas le mot "HOSTILE"

Le 19 juin 2024 à 14:11:49 :
La richesse lexicale s'acquiert de deux façons:

1) La communication avec des locuteurs experts (en premier lieu les parents).

2) La lecture.

Les jeunes défavorisés ne parlent pas français à la maison ou avec des locuteurs médiocres qui étaient eux-mêmes en échec scolaire et ne lisent jamais...

Un mot n'est intégré au lexique usuel d'un individu que s'il a été lu / entendu à d'innombrables reprises. "Hostile" est un mot terriblement banal dans la bouche d'une personne disposant d'un peu d'éducation...

Exact. On peut donc en conclure que ne pas connaitre le mot "hostile" traduit donc un effondrement du niveau commun. On parle pas là d'un mot obscur en vieux français ou dans un livre pour exprimer un concept théorique abstrait, mais d'un mot qui permet littéralement de communiquer avec tes congénères. C'est assez grave en réalité

Le 19 juin 2024 à 14:17:21 :
Le bac en 2040 : "Napoléon Good Appart' est pixel ou cringe ?" "La WW3 est-elle représentée dans Fortnite ?" "1515 bataille d'Apagnan"

Chaud

malaise

Le 19 juin 2024 à 14:17:31 :
Je crois qu'on ne se rend pas bien compte de l'effondrement civilisationnel auquel on est en train d'assister

Sujet de 2004 parfaitement OK : (pris au pif d'ailleurs)

2024 : "c'est quoi hostile ?"

Nan mais t'inquiete le BAC reste un examen compliqué et tres stressant pour les jeunes.

Bientot des exercices du petit sirou magazine de 1992 comme exercice du bac 2030

Le 19 juin 2024 à 13:59:41 :

Le 19 juin 2024 à 13:58:49 :
2 tweets des 0.5/20 de moyenne et le forum pond 12 pages

rappel que votre précieux bac vous a servi à.... être au RSA, donc au même rang social qu'eux

Un bigmac avec frites coca stp

J'ai un vrai travail le desco

Le 19 juin 2024 à 14:19:15 :
Hostile c'est le truc qu'on bouffe à l'église , on est bien d'accord ?

Oui

Le 19 juin 2024 à 14:16:16 :

Le 19 juin 2024 à 14:12:19 :

Le 19 juin 2024 à 14:09:25 :

Le 19 juin 2024 à 14:01:40 :

Le 19 juin 2024 à 13:13:21 :
En même temps comment veus-tu qu'ils connaisssent Simone Weil? C'est une autrice incompréhensible s'ils comprennent pas un minimum l'ontologie platonicienne et la dialectique de l'amour et s'ils sont pas familier avec l'Iliade, la Bible, et la théologie chrétienne, c'est une autrice personnelle et méditative dont la pensée se laisse difficilement détacher en résumé simplifié de son oeuvre spirituelle, à quel moment ils donnent ça à des lycéens qui n'ont rien lu et n'ont fait qu'un an de philosophie très superficielle?

Pourquoi pas Heiddeger, Husserl ou Hegel au bac de philo tant qu'on y est? Beaudrillard ou Foucault? Ils peuvent pas leur donner des classiques compréhensibles sans propédeutique?

Simone Weil écrit avec des tournures de phrases inutilement compliqué
C'est assez pédant

Abuse pas non plus.

Toute action humaine exige un mobile qui fournisse l’énergie nécessaire pour l’accomplir, et elle est bonne ou mauvaise selon que le mobile est élevé ou bas. Pour se plier à la passivité épuisante qu’exige l’usine, il faut chercher des mobiles en soi-même, car il n’y a pas de fouets, pas de chaînes ; des fouets, des chaînes rendraient peut-être la transformation plus facile. Les conditions mêmes du travail empêchent que puissent intervenir d’autres mobiles que la crainte des réprimandes et du renvoi, le désir avide d’accumuler des sous, et, dans une certaine mesure, le goût des records de vitesse. Tout concourt pour rappeler ces mobiles à la pensée et les transformer en obsessions ; il n’est jamais fait appel à rien de plus élevé ; d’ailleurs ils doivent devenir obsédants pour être assez efficaces. En même temps que ces mobiles occupent l’âme, la pensée se rétracte sur un point du temps pour éviter la souffrance, et la conscience s’éteint autant que les nécessités du travail le permettent. Une force presque irrésistible, comparable à la pesanteur, empêche alors de sentir la présence d’autres êtres humains qui peinent eux aussi tout près ; il est presque impossible de ne pas devenir indifférent et brutal comme le système dans lequel on est pris ; et réciproquement la brutalité du système est reflétée et rendue sensible par les gestes, les regards, les paroles de ceux qu’on a autour de soi. Après une journée ainsi passée, un ouvrier n’a qu’une plainte, plainte qui ne parvient pas aux oreilles des hommes étrangers à cette condition et ne leur dirait rien si elle y parvenait ; il a trouvé le temps long.

Tous ce gloubiboulga pour dire que l'usine c'est difficile
ça pouvait tenir en 2 petits paragraphes

Ça ne dit pas que ça et c'est justement le problème, je fais pas le pseudo philosophe parce que clairement au lycée j'étais une branque et je m'en foutais mais le texte n'est pas difficile à lire et on a juste perdu l'habitude de lire ce genre de paragraphes...

Par contre normalement les élèves sont sensés lire des classiques (Candide notamment...) et c'est comme ça que le vocabulaire est sensé s'élever...

Candide est devenu réellement difficile pour certains élèves de 2nd.

La plupart n'ont aucune culture chrétienne (ignorent ce qu'est l'Inquisition par exemple), ne saisissent pas l'implicite du discours (l'ironie notamment), ne comprennent pas un mot sur deux.

Par ailleurs, nombreux sont les lycéens qui ne lisent tout simplement pas le livre qu'on leur demande de lire.
Petit résumé wikipédia, petit compte-rendu pondu à partir de chat GPT.

"Azy, may osef de Voltaire, sa change koi a ma vi?"

Dès que le texte pose la moins difficulté, la fainéantise intellectuelle dans laquelle ils barbotent depuis des années les décourage immédiatement.

Le 19 juin 2024 à 13:43:07 Buitonin a écrit :
Chaud quand meme, ca pays est foutu
Dans 10 ans on aura une floppée de bac+5 qui s'auront absoluement rien faire

c'est maintenant ça khey

Le 19 juin 2024 à 14:16:16 :

Le 19 juin 2024 à 14:12:19 :

Le 19 juin 2024 à 14:09:25 :

Le 19 juin 2024 à 14:01:40 :

Le 19 juin 2024 à 13:13:21 :
En même temps comment veus-tu qu'ils connaisssent Simone Weil? C'est une autrice incompréhensible s'ils comprennent pas un minimum l'ontologie platonicienne et la dialectique de l'amour et s'ils sont pas familier avec l'Iliade, la Bible, et la théologie chrétienne, c'est une autrice personnelle et méditative dont la pensée se laisse difficilement détacher en résumé simplifié de son oeuvre spirituelle, à quel moment ils donnent ça à des lycéens qui n'ont rien lu et n'ont fait qu'un an de philosophie très superficielle?

Pourquoi pas Heiddeger, Husserl ou Hegel au bac de philo tant qu'on y est? Beaudrillard ou Foucault? Ils peuvent pas leur donner des classiques compréhensibles sans propédeutique?

Simone Weil écrit avec des tournures de phrases inutilement compliqué
C'est assez pédant

Abuse pas non plus.

Toute action humaine exige un mobile qui fournisse l’énergie nécessaire pour l’accomplir, et elle est bonne ou mauvaise selon que le mobile est élevé ou bas. Pour se plier à la passivité épuisante qu’exige l’usine, il faut chercher des mobiles en soi-même, car il n’y a pas de fouets, pas de chaînes ; des fouets, des chaînes rendraient peut-être la transformation plus facile. Les conditions mêmes du travail empêchent que puissent intervenir d’autres mobiles que la crainte des réprimandes et du renvoi, le désir avide d’accumuler des sous, et, dans une certaine mesure, le goût des records de vitesse. Tout concourt pour rappeler ces mobiles à la pensée et les transformer en obsessions ; il n’est jamais fait appel à rien de plus élevé ; d’ailleurs ils doivent devenir obsédants pour être assez efficaces. En même temps que ces mobiles occupent l’âme, la pensée se rétracte sur un point du temps pour éviter la souffrance, et la conscience s’éteint autant que les nécessités du travail le permettent. Une force presque irrésistible, comparable à la pesanteur, empêche alors de sentir la présence d’autres êtres humains qui peinent eux aussi tout près ; il est presque impossible de ne pas devenir indifférent et brutal comme le système dans lequel on est pris ; et réciproquement la brutalité du système est reflétée et rendue sensible par les gestes, les regards, les paroles de ceux qu’on a autour de soi. Après une journée ainsi passée, un ouvrier n’a qu’une plainte, plainte qui ne parvient pas aux oreilles des hommes étrangers à cette condition et ne leur dirait rien si elle y parvenait ; il a trouvé le temps long.

Tous ce gloubiboulga pour dire que l'usine c'est difficile
ça pouvait tenir en 2 petits paragraphes

Ça ne dit pas que ça et c'est justement le problème, je fais pas le pseudo philosophe parce que clairement au lycée j'étais une branque et je m'en foutais mais le texte n'est pas difficile à lire et on a juste perdu l'habitude de lire ce genre de paragraphes...

Par contre normalement les élèves sont sensés lire des classiques (Candide notamment...) et c'est comme ça que le vocabulaire est sensé s'élever...

Candid c'est banal niveau vocabulaire... Le vrai soucis c'est qu'ils se servent quasi pas du dictionnaire car les RS nous habituent aux traducteurs automatiques

Le 19 juin 2024 à 14:20:52 :

Le 19 juin 2024 à 14:16:16 :

Le 19 juin 2024 à 14:12:19 :

Le 19 juin 2024 à 14:09:25 :

Le 19 juin 2024 à 14:01:40 :

> Le 19 juin 2024 à 13:13:21 :

>En même temps comment veus-tu qu'ils connaisssent Simone Weil? C'est une autrice incompréhensible s'ils comprennent pas un minimum l'ontologie platonicienne et la dialectique de l'amour et s'ils sont pas familier avec l'Iliade, la Bible, et la théologie chrétienne, c'est une autrice personnelle et méditative dont la pensée se laisse difficilement détacher en résumé simplifié de son oeuvre spirituelle, à quel moment ils donnent ça à des lycéens qui n'ont rien lu et n'ont fait qu'un an de philosophie très superficielle?

>

> Pourquoi pas Heiddeger, Husserl ou Hegel au bac de philo tant qu'on y est? Beaudrillard ou Foucault? Ils peuvent pas leur donner des classiques compréhensibles sans propédeutique?

Simone Weil écrit avec des tournures de phrases inutilement compliqué
C'est assez pédant

Abuse pas non plus.

Toute action humaine exige un mobile qui fournisse l’énergie nécessaire pour l’accomplir, et elle est bonne ou mauvaise selon que le mobile est élevé ou bas. Pour se plier à la passivité épuisante qu’exige l’usine, il faut chercher des mobiles en soi-même, car il n’y a pas de fouets, pas de chaînes ; des fouets, des chaînes rendraient peut-être la transformation plus facile. Les conditions mêmes du travail empêchent que puissent intervenir d’autres mobiles que la crainte des réprimandes et du renvoi, le désir avide d’accumuler des sous, et, dans une certaine mesure, le goût des records de vitesse. Tout concourt pour rappeler ces mobiles à la pensée et les transformer en obsessions ; il n’est jamais fait appel à rien de plus élevé ; d’ailleurs ils doivent devenir obsédants pour être assez efficaces. En même temps que ces mobiles occupent l’âme, la pensée se rétracte sur un point du temps pour éviter la souffrance, et la conscience s’éteint autant que les nécessités du travail le permettent. Une force presque irrésistible, comparable à la pesanteur, empêche alors de sentir la présence d’autres êtres humains qui peinent eux aussi tout près ; il est presque impossible de ne pas devenir indifférent et brutal comme le système dans lequel on est pris ; et réciproquement la brutalité du système est reflétée et rendue sensible par les gestes, les regards, les paroles de ceux qu’on a autour de soi. Après une journée ainsi passée, un ouvrier n’a qu’une plainte, plainte qui ne parvient pas aux oreilles des hommes étrangers à cette condition et ne leur dirait rien si elle y parvenait ; il a trouvé le temps long.

Tous ce gloubiboulga pour dire que l'usine c'est difficile
ça pouvait tenir en 2 petits paragraphes

Ça ne dit pas que ça et c'est justement le problème, je fais pas le pseudo philosophe parce que clairement au lycée j'étais une branque et je m'en foutais mais le texte n'est pas difficile à lire et on a juste perdu l'habitude de lire ce genre de paragraphes...

Par contre normalement les élèves sont sensés lire des classiques (Candide notamment...) et c'est comme ça que le vocabulaire est sensé s'élever...

Candide est devenu réellement difficile pour certains élèves de 2nd.

La plupart n'ont aucune culture chrétienne (ignore ce qu'est l'Inquisition par exemple), ne saisissent pas l'implicite du discours (l'ironie notamment), ne comprennent pas un mot sur deux.

Par ailleurs, nombreux sont les lycéens qui ne lisent tout simplement pas le livre qu'on leur demande de lire.
Petit résumé wikipédia, petit compte-rendu pondu à partir de chat GPT.

"Azy, may osef de Voltaire, sa change koi a ma vi?"

Dès que le texte pose la moins difficulté, la fainéantise intellectuelle dans laquelle ils barbotent depuis des années les décourage immédiatement.

Ils ont raison, ceux qui disent le contraire sont de piètres lecteurs

Pour le coup les Simone j’aurais pu faire l’erreur aussi. Je ne connaissais que Simone Viel et pas trop Weil.

En revanche, ne pas connaître le mot hostile à 18 ans….

Le 19 juin 2024 à 14:05:10 chaudkhey10 a écrit :

Le 19 juin 2024 à 14:01:37 :

Le 19 juin 2024 à 13:57:09 chaudkhey10 a écrit :

Le 19 juin 2024 à 13:55:47 :

Le 19 juin 2024 à 13:52:22 chaudkhey10 a écrit :

> Le 19 juin 2024 à 13:33:12 :

>

> > Le 19 juin 2024 à 13:31:40 :

>

> > > Le 19 juin 2024 à 13:30:14 :

>

> > > Je fais de la philo depuis une décennie et je n'avais aucune foutue idée de qui était Simone Weil avant ce topic.

>

> >

>

> > non t'abuses là par contre

>

> > ne pas avoir lu ok mais ne pas connaitre de nom vite fait c'est chaud

>

> Encore un cuistre qui vient faire le fou.

>

> Parle-moi des présocratiques, des classiques, des idéalistes allemands, des structuralistes.

>

> Personne ne connaît ta no name.

frero ta aucune leçon de philo à m'apprendre si tu connais même pas de nom weil après "10 ans de philo"

Pourquoi tu viens faire le fou Branlebitin ?
Je tapais des 20 en philo sans bosser que tu enchainais les 2 en maths niveau CE1 en filière pro

raconte pas ta vie pelo

j'ai l'air d'avoir tapé ton petit ego fragile masturbin ?

paz l'inculte

Cette rage bordel
Je t'ai brisé khey c'est bon arrête ta comédie
Tqt, quand tu rentreras dans la vie active une fois que le RSA rentrera sous conditions de travail tu me remerciera de t'avoir remis les idées en place

ta rien brisé dutout l'inculte va lire des lire des livres pelo

ce retournement de situation j'adore comment t'essaie de garder la face

ad personam alors que tu me connais même pas ... un sophisme car ta rien à dire .... mdrrr

je vais pas t'humilier plus que ça tu me fait déjà assez de peine tu m'a l'air d'avoir un ego très fragile en plus de pas être malin

bref va lire pelo

Miaule le toutou
T'assume pas le fait que personne connait ta noname
Noname qui, apparemment, n'a rien écrit ni influencé au cours de sa vie
Les desco du forum, de vrais bêtes de foire

« Ainsi il n'y aurait jamais eu autant de monde dans les musées, ni de public pour les grandes expositions. Et comme c'est vrai ! Un homme comme Jack Lang excipe de ces vérités-là chaque fois qu'il en a l'occasion, et de ces chiffres, et de ces foules, pour ressasser indéfiniment son vieux rêve selon laquelle la culture, depuis trente ans, aurait gagné à elle d'innombrables couches nouvelles de la population, aurait progressé (encore inégalement, trop inégalement, précise-t-il avec un scrupule qui l'honore) dans toutes les zones du territoire, se serait répandue comme une cordiale chaleur dans toutes les pièces de la maison France, si ce n'est du château Europe. Hélas ! si la culture s'est répandue, c'est comme le lait de Perrette, ou plutôt comme un précieux chrême échappé du ciboire qu'ont laissé choir des clercs imprudents, ou demi-apostats, et ses filets sèchent en croûte sur les dalles descellées du sanctuaire. »

Encore plus vrai à l'époque d'internet, Wikipédia, ZeLibrary et tutti quanti

Le 19 juin 2024 à 14:18:12 SonicDebanni100 a écrit :
"2) La lecture.

Les jeunes défavorisés ne parlent pas français à la maison ou avec des locuteurs médiocres qui étaient eux-mêmes en échec scolaire et ne lisent jamais..."

En même temps les inspecteurs boomers donnent des bouquins complètement éclatés aux gamins.

Toujours les mêmes classiques de bourgeois inintéressants au lieu de continuer avec le genre littéraire épique qui est très populaire chez les adolescents (les nekketsu empruntent beaucoup au genre épique, comme les séries et les films).

Le problème, c'est surtout qu'on met dans des filières générales des gens inintéressés et inaptes qui seraient aussi utiles à bêcher dans un champ.

Vous n'arrivez pas à apprécier les classiques de la littérature française, soit ; mais pourquoi vous faites des études alors ?

personne dis le mot hostile dans la vrai vie

on ai pas des intello au premier rang

Le 19 juin 2024 à 14:11:49 :
La richesse lexicale s'acquiert de deux façons:

1) La communication avec des locuteurs experts (en premier lieu les parents).

2) La lecture.

Les jeunes défavorisés ne parlent pas français à la maison ou avec des locuteurs médiocres qui étaient eux-mêmes en échec scolaire et ne lisent jamais...

Un mot n'est intégré au lexique usuel d'un individu que s'il a été lu / entendu à d'innombrables reprises. "Hostile" est un mot terriblement banal dans la bouche d'une personne disposant d'un peu d'éducation...

"Ils ne parlent pas français à la maison"

T'es en train de dire que certaines personnes représentent une charge pour la nation ?