Bégaudeau te choppe par le colback: "Qu'est ce qui te plait dans la France actuelle?"

Le 06 juin 2024 à 21:26:51 :

Le 06 juin 2024 à 21:22:59 :

Le 06 juin 2024 à 21:18:59 :

Le 06 juin 2024 à 21:17:43 :

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> Le 06 juin 2024 à 20:40:33 :

>Le pauvre Pattatarte qui est en naufrage total, il croit que la nation est un concept anhistorique et qu'on peut parler de nation grecque alors que c'était un agrégat de cité-états qui partagaient rien et que même sous l'empire macédonien ne constituait pas une nation

>

> Le pire c'est que moi je suis capable de définir une nation, mais moi je suis un gauchiste, lui c'est un putain de droitardé, il maitrise pas son sujet politique

>

> " la nation c'est moman et les paysages "

Par contre c'est quoi ces conneries ?
Si il n'y avait pas de terme de nation défini, dire qu'ils ne partageaient rien est débile. Le sentiment d'appartenance à l'hellénisme était sans doute ce qui les distinguait le plus. Quand la grèce entière est bouleversé au deuxième siècles on voit bien que les grecs indifféremment de leurs cités sentent leurs attachement et leurs racines communes et voient très bien la différences avec l'envahisseur.

tu tombes dans son piège.

Tu cherches une "distinction" à ton amour de la Patrie.

C'est justement ce que les sophistes comme lui attendent, pour te tomber dessus et te dire "issou y a aussi ça au Zimbambwe !! kom je suis intelligent "

tombe pas dans le piège. Réponds simplement que tu aimes la France car tu as vécu dedans. Un peu comme ta maman qui t'a élevé. Y a des tonnes de mamans, mais c'est TA maman à qui tu es redevable. On s'en branle de ce qui "distingue" ta maman des autres

mais mec, IL Y A des distinctions, IL Y A des spécificités françaises en fait

regarde la liste que j'ai dressé dans un précédent message

Je sais, je dis pas le contraire.

Mais tu pars là-dessus, les rhéteurs vont te tomber dessus et te dire "oh mais y a des équivalences, ci et là", ou encore "comment ce truc distinct te touche TOI, et te concerne TOI aujourdhui ?".

Je les connais comme si je les avais fait.

Je dis ça pour ton bien hein ne jamais répondre à la question d'un rhéteur. Toujours réfléchir à la question d'abord, la reformuler, puis y répondre. Sinon, tu pars sur son terrain.

Mais je sais pas moi je suis à l'aise sur ce terrain en fait ...
Je peux dire en quoi ça m'a construit (et donner des exemples issus du quotidien si nécessaire)
en quoi on est supérieur à absolument TOUTES les autres nations dans certains domaines (la littérature typiquement)
en quoi ça me touche personnellement aujourd'hui

Et comme je le dis plus haut, si ils me disent "olol sur cet aspect telle nation est équivalente", bah je vais juste en profiter pour leur donner un cours de logique sur ce qu'est l'opérateur de conjonction "ET", et le fait que cette nation ne possède pas un autre caractère spécifique, ce qui en fait une nation différente de la France

Franchement il n'y a pas de raison d'avoir peur .. Après faut avoir une certaine culture effectivement

Moi ce qui m'étonne justement c'est que des PYR ou des Polony soient mal à l'aise sur ce terrain

PYR a juste eu peur je pense. ça arrive. (ça et sa volonté bizarre de pas froisser les gens de gauche... bref).

Sinon, il est là ton soucis toi, tu connais la culture fr. Très bien. Tant mieux pour toi. Mais quid des gens qui aiment la France, sincèrement, et qui ne connaissent pas tout ça ?

C'est souvent à eux que la gauche s'en prend, commes de hyènes assoifées de sang des proies "vulnérables".

Alors qu'en réalité, ces gens-là, s'ils aiment la France, c'est pour les raisons que j'ai invoqué moi car c'est leur pays. Celui-là, qui les a nourri, vêti, et pas un autre.

Et ça suffit largement.

Il suffit juste de retenir ça.

Parce que personne ne peut te blâmer d'aimer ton enfant plus qu'un autre enfant par exemple. Puisque TON enfant t'as apporté une joie, un sens, que les autres enfants n'ont pas.

Je dis pas que ton argu est mauvais. Mais il est pas assez universel pour le fr moyen (qui n'a pas lu tous les auteurs classiques, gouté tous les fromages etc )

Le 06 juin 2024 à 21:29:20 Pattatarte22 a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:26:11 :

Le 06 juin 2024 à 20:36:44 QuanticSanctum a écrit :
Le pays c'est le fondement même de l'héritage, je dois tout ce que je suis à 1500 ans de civilisation française, qu'importe ma politiscale.
C'est comme ça que l'homme fait son chemin dans la nature et parvient au développement, le modèle tribal évolutif.

Mégo-d'eau rejette donc contre la théorie de l'évolution et la sélection naturelle pour être aussi apathique à l'idée de chauvinisme ? Ou alors c'est juste pour contenter et justifier d'autres de ses positions ?
Non parce que dans le monde actuel, militer pour l'anti-patriotisme c'est inévitablement perdre sa souveraineté et se faire avaler par une machine plus grande, road to NWO. La pensée, certes théorique dans les livre, doit être utilisée dans le contexte du réel, il n'y a vraiment qu'à ça qu'elle sert en vérité. Si on ne recontextualise par l'esprit, alors on est voué à le voir mourir puisque dans tous ses fantasmes, il demeure incapable de voir le réel par lui-même à l'écart de l'empirique, et donc de se maintenir par la compréhension de ce dernier.
Sans fierté du tissu national, La France n'aurait été qu'une fraction de ce qu'elle fut, et Megazord n'aurait certainement rien eu de son éducation philosophique.

J'trouve ça réducteur de faire démarrer la France au baptême de Clovis. Soit tu considères que la France bah c'est jsp les territoires qu'on contrôle ajd et qu'on a contrôlé, et dans ce cas notre histoire remonte à la pré-histoire, soit tu fais ton gros gauchiste et tu dis "non la France ça commence en 1789"
Mais l'entre-deux avec Clovis et même, J'OSE LE DIRE, avec des dates plus consensuelles genre la fin de la Guerre de cent ans ou jsp quoi ça me gêne de ouf

Personne ne nie que l'Histoire est un long processus.

C'est juste qu'on dit Clovis par raccourci, puisque c'est le plus éloigné mais le plus proche de notre configuration actuelle.

Pas du tout
Et puis fais un effort clé. "le plus éloigné mais le plus proche" dhshfkfd?
dhfhgohfdfd?

Rien de mal à ça. On dit bien que les Chinois ont commencé y a 4k ans et personne leur casse les couilles avec ça. Personne ne nie qu'y avait "qqchose" avant les 4k ans.

Dans le langage populaire mais pas dans l'historiographie...

Le 06 juin 2024 à 21:29:04 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:26:49 :

Le 06 juin 2024 à 21:25:45 :
En réalité le seul truc qui fait que j'apprécie encore la France c'est la capacité incroyable de ce pays à créer une diversité d'idée et d'opinion. Quand on regarde toute les subtilité idéologique et que quelque paramètres peuvent faire que tu es avec ou contre, j'ai toujours trouver ça stimuler et fascinant. Sinon le reste me fait plutôt déprimé, la France est un pays en état de dégradation avancé donc bon

c'est vrai que c'est cool ça.

On est le pays de "l'engueulage à table sur des sujets politiques" mais qui se réconcilie toujours lendemain. Je kiff ça perso

Exa On s'en rend pas forcément compte quand on a jamais voyagé mais on est un peuple plutôt divertissant ça m'as d'ailleurs manqué parfois quand j'était à l'étranger C'est d'ailleurs dommage qu'un peuple pareil soit dominer par un système de castes, c'est contre nature en soit.

Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissement

Le 06 juin 2024 à 21:32:20 :

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Le 06 juin 2024 à 21:25:45 :
En réalité le seul truc qui fait que j'apprécie encore la France c'est la capacité incroyable de ce pays à créer une diversité d'idée et d'opinion. Quand on regarde toute les subtilité idéologique et que quelque paramètres peuvent faire que tu es avec ou contre, j'ai toujours trouver ça stimuler et fascinant. Sinon le reste me fait plutôt déprimé, la France est un pays en état de dégradation avancé donc bon

c'est vrai que c'est cool ça.

On est le pays de "l'engueulage à table sur des sujets politiques" mais qui se réconcilie toujours lendemain. Je kiff ça perso

Exa On s'en rend pas forcément compte quand on a jamais voyagé mais on est un peuple plutôt divertissant ça m'as d'ailleurs manqué parfois quand j'était à l'étranger C'est d'ailleurs dommage qu'un peuple pareil soit dominer par un système de castes, c'est contre nature en soit.

c'est la vieille tradition des tournois, des jeux hippiques, des joutes celtes d'éloquence et de poésie, c'est le dernier mot des condamné à mort, les augures, les druides...

les valeur: le courage, la puissance, l'inspiration divine

Jcp d'où ça viens, je sais que le fait d'avoir une grande gueule et de dépasser les limites en chercher de nouveau terrains de jeux idéologique et une particularité française qu'on même remonter au moyen âge facilement. Le seul peuple comparable à nous, pas totalement mais en partie sur cet aspect sont les anglo-saxon. C'est peut-être le résultat du pont entre germain/Celte/Latin quelque chose comme ça Va savoir

Le 06 juin 2024 à 21:29:49 :

Le 06 juin 2024 à 21:25:56 Pattatarte22 a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:20:41 :

Le 06 juin 2024 à 20:34:35 Pattatarte22 a écrit :

Le 06 juin 2024 à 20:30:02 :
Pour les lows du topic la question c'est pas "Pourquoi vous aimez la France"

bah bien sur que si c'est littéralement sa question

j'ai outrepassé votre petit "gotcha" ridicule en vous expliquant que l'affection à une unité politique est tautologique "on aime son unité, c'est c'est notre unité" et du coup maintenant vous essayez de renverser la question et d'en créer une autre à base de "heuuu... n-non mais notre question c'est sur heuu quel est l'élément exclusif et immuable de votre attachement à la France et heuuu "

regarde juste comment Gus galère il nous a reproché de "parler d'affect" personnel à la question "qu'est-ce que vous AIMEZ dans la France"

Du coup, c'est quoi la question alors ? on t'écoute

Donc tu aimes tous les Français sans distinction?

j'ai dit ça ou ?

Justement les gars, vous comprenez pas que ma logique de "redevance" est amorale.

Je DOIS à la France. Pour le meilleur et pour le pire. C'est pas une histoire de "gentil/méchant".

C'est justement PARCE QUE ce que j'aime dans ce pays, c'est que je lui dois, que je peux ensuite me permettre de me plaindre, de critiquer le gouv, des critiquer les qlf, les gauchistes.

Parce que je vous connais hein vous adorez l'argument du "mais si t'aimes la France, pourquoi tu critiques ?".

Alors que moi, je pars justement de l'argument de la "liste de course" (le fromage ! le pain ! etc).

Est-ce que ma famille m'a donné des choses dans le cadre de la Nation française et de tous ses legs (droits, protection, bouffe etc) Oui.

Est-ce que ça m'oblige à devoir aimer tout le monde en France bah non quel rapport du coup ? puisque je suis pas dans une vision romantique ?

Ca veut rien dire
Ca ne veut strictement RIEN dire

Ces phrases n'ont aucun lien logique entre elles en plus d'être factuellement fausses pour certaines

Je peux pas répondre. Je peux pas. Là vraiment je discute avec un mec qui parle dans son sommeil.

T'as la flemme de faire les connexions synaptiques, ok je comprends il est 21h30, c'est tard.

Je vais donc résumer super simplement J'aime mon Pays car c'est lui qui m'a donné pleins de trucs. C'est tout. ça ne m'engage, en revanche, pas à aimer "tout" ce que contient ledit pays, puisque "tous" les éléments ne m'ont pas été favorables.

là ça va ?

j'ai résumé autant que possible.

Le 06 juin 2024 à 21:33:04 :

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> Le 06 juin 2024 à 21:12:15 :

>> Le 06 juin 2024 à 20:40:33 :

> >Le pauvre Pattatarte qui est en naufrage total, il croit que la nation est un concept anhistorique et qu'on peut parler de nation grecque alors que c'était un agrégat de cité-états qui partagaient rien et que même sous l'empire macédonien ne constituait pas une nation

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> > Le pire c'est que moi je suis capable de définir une nation, mais moi je suis un gauchiste, lui c'est un putain de droitardé, il maitrise pas son sujet politique

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> > " la nation c'est moman et les paysages "

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> Par contre c'est quoi ces conneries ?

> Si il n'y avait pas de terme de nation défini, dire qu'ils ne partageaient rien est débile. Le sentiment d'appartenance à l'hellénisme était sans doute ce qui les distinguait le plus. Quand la grèce entière est bouleversé au deuxième siècles on voit bien que les grecs indifféremment de leurs cités sentent leurs attachement et leurs racines communes et voient très bien la différences avec l'envahisseur.

tu tombes dans son piège.

Tu cherches une "distinction" à ton amour de la Patrie.

C'est justement ce que les sophistes comme lui attendent, pour te tomber dessus et te dire "issou y a aussi ça au Zimbambwe !! kom je suis intelligent "

tombe pas dans le piège. Réponds simplement que tu aimes la France car tu as vécu dedans. Un peu comme ta maman qui t'a élevé. Y a des tonnes de mamans, mais c'est TA maman à qui tu es redevable. On s'en branle de ce qui "distingue" ta maman des autres

mais mec, IL Y A des distinctions, IL Y A des spécificités françaises en fait

regarde la liste que j'ai dressé dans un précédent message

Je sais, je dis pas le contraire.

Mais tu pars là-dessus, les rhéteurs vont te tomber dessus et te dire "oh mais y a des équivalences, ci et là", ou encore "comment ce truc distinct te touche TOI, et te concerne TOI aujourdhui ?".

Je les connais comme si je les avais fait.

Je dis ça pour ton bien hein ne jamais répondre à la question d'un rhéteur. Toujours réfléchir à la question d'abord, la reformuler, puis y répondre. Sinon, tu pars sur son terrain.

Mais je sais pas moi je suis à l'aise sur ce terrain en fait ...
Je peux dire en quoi ça m'a construit (et donner des exemples issus du quotidien si nécessaire)
en quoi on est supérieur à absolument TOUTES les autres nations dans certains domaines (la littérature typiquement)
en quoi ça me touche personnellement aujourd'hui

Et comme je le dis plus haut, si ils me disent "olol sur cet aspect telle nation est équivalente", bah je vais juste en profiter pour leur donner un cours de logique sur ce qu'est l'opérateur de conjonction "ET", et le fait que cette nation ne possède pas un autre caractère spécifique, ce qui en fait une nation différente de la France

Franchement il n'y a pas de raison d'avoir peur .. Après faut avoir une certaine culture effectivement

Moi ce qui m'étonne justement c'est que des PYR ou des Polony soient mal à l'aise sur ce terrain

PYR a juste eu peur je pense. ça arrive. (ça et sa volonté bizarre de pas froisser les gens de gauche... bref).

Sinon, il est là ton soucis toi, tu connais la culture fr. Très bien. Tant mieux pour toi. Mais quid des gens qui aiment la France, sincèrement, et qui ne connaissent pas tout ça ?

C'est souvent à eux que la gauche s'en prend, commes de hyènes assoifées de sang des proies "vulnérables".

Alors qu'en réalité, ces gens-là, s'ils aiment la France, c'est pour les raisons que j'ai invoqué moi car c'est leur pays. Celui-là, qui les a nourri, vêti, et pas un autre.

Et ça suffit largement.

Il suffit juste de retenir ça.

Parce que personne ne peut te blâmer d'aimer ton enfant plus qu'un autre enfant par exemple. Puisque TON enfant t'as apporté une joie, un sens, que les autres enfants n'ont pas.

Je dis pas que ton argu est mauvais. Mais il est pas assez universel pour le fr moyen (qui n'a pas lu tous les auteurs classiques, gouté tous les fromages etc )

Je pense qu'il est influencé inconsciemment par cette culture même s'il ne peut pas mobiliser des références comme le peut quelqu'un de "cultivé"

il n'a pas lu tous les auteurs classiques, mais il a au moins, à un moment donné, à l'école, reçu un concentré de sagesse littéraire française, sous la forme d'une fable, d'un poème ou d'un conte par exemple

Même le beauf de base a étudié une fable comme celle du chien et du loup par exemple (ou une autre peu importe), qui à elle seule élève déjà l'esprit

Et ce qu'il n'a pas lu va quand même lui parvenir subtilement à travers les discussions qu'il aura avec des gens qui, eux, l'ont lu, et qui en ont tiré quelque chose

Le 06 juin 2024 à 21:34:24 :

Le 06 juin 2024 à 21:29:04 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:26:49 :

Le 06 juin 2024 à 21:25:45 :
En réalité le seul truc qui fait que j'apprécie encore la France c'est la capacité incroyable de ce pays à créer une diversité d'idée et d'opinion. Quand on regarde toute les subtilité idéologique et que quelque paramètres peuvent faire que tu es avec ou contre, j'ai toujours trouver ça stimuler et fascinant. Sinon le reste me fait plutôt déprimé, la France est un pays en état de dégradation avancé donc bon

c'est vrai que c'est cool ça.

On est le pays de "l'engueulage à table sur des sujets politiques" mais qui se réconcilie toujours lendemain. Je kiff ça perso

Exa On s'en rend pas forcément compte quand on a jamais voyagé mais on est un peuple plutôt divertissant ça m'as d'ailleurs manqué parfois quand j'était à l'étranger C'est d'ailleurs dommage qu'un peuple pareil soit dominer par un système de castes, c'est contre nature en soit.

Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissement

Je parle de peuple divertissant, pas d'industrie du divertissement Les Etats-Uniens sont pas les personnes les plus abordables d'expérience à fortiori quand il viennent de certaines grandes villes

Le 06 juin 2024 à 21:31:04 :

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> Le 06 juin 2024 à 21:12:15 :

>> Le 06 juin 2024 à 20:40:33 :

> >Le pauvre Pattatarte qui est en naufrage total, il croit que la nation est un concept anhistorique et qu'on peut parler de nation grecque alors que c'était un agrégat de cité-états qui partagaient rien et que même sous l'empire macédonien ne constituait pas une nation

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> > Le pire c'est que moi je suis capable de définir une nation, mais moi je suis un gauchiste, lui c'est un putain de droitardé, il maitrise pas son sujet politique

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> > " la nation c'est moman et les paysages "

>

> Par contre c'est quoi ces conneries ?

> Si il n'y avait pas de terme de nation défini, dire qu'ils ne partageaient rien est débile. Le sentiment d'appartenance à l'hellénisme était sans doute ce qui les distinguait le plus. Quand la grèce entière est bouleversé au deuxième siècles on voit bien que les grecs indifféremment de leurs cités sentent leurs attachement et leurs racines communes et voient très bien la différences avec l'envahisseur.

tu tombes dans son piège.

Tu cherches une "distinction" à ton amour de la Patrie.

C'est justement ce que les sophistes comme lui attendent, pour te tomber dessus et te dire "issou y a aussi ça au Zimbambwe !! kom je suis intelligent "

tombe pas dans le piège. Réponds simplement que tu aimes la France car tu as vécu dedans. Un peu comme ta maman qui t'a élevé. Y a des tonnes de mamans, mais c'est TA maman à qui tu es redevable. On s'en branle de ce qui "distingue" ta maman des autres

Nous sommes un peuple, on a pas a se justifier de pourquoi on s'aime.

Pourquoi apparement on devrait se détester ? Qui sont ces gens bordel

Mais à la limite autant le faire puisque nous avons justement de quoi nous aimer
Et plus de raisons que d'autres peuples d'ailleurs

Ils donnent le bâton pour se faire taper dessus, profitons-en

C’est rentrer dans leur jeu de penser qu’il y a forcément une raison objective d’aimer plus la France qu’un autre pays. Certains pourraient dire que l’Allemagne a plus de raison d’être aimer ou les États Unis.
Aucune nation n’a d’arguments matériels pour justifier de leurs vertus, ce sont des pures constructions sociales après tout.

Oui, tout le monde peut dire n'importe quoi, mais il y a objectivement une vision de l'humain qui est plus fine est plus développée en France, je suis désolé mais c'est comme ça ...

Le relativisme ça va 5 minutes, mais toutes les nations ne sont pas homéomorphes, ne sont pas la même construction sociale à une déformation près
D'ailleurs sans un Levy-Strauss, typiquement français, je ne pourrais même pas formuler cette idée pour la nier, c'est dire à quel point la France est essentielle pour la compréhension de l'humain et son devenir ...

Mais c’est pas tant ce qui est sujet ici. La France est la patrie des droits de l’homme, et c’est une raison de l’aimer, d’être fier de cette identité et cette construction que nous partageons entre français, contrairement à d’autres pays. Elle a je pense quelque chose d’unique, de spécial, du à son histoire, le développement de sa culture, etc.
Mais fondamentalement, l’amour qu’on voue à sa patrie ne repose pas sur des faits matériels. L’amour que je voue à la France n’est pas différent de l’amour que l’algérien voue à son pays. La France serait une monarchie autoritaire que ça serait toujours ma patrie, la terre des miens, la terre de ma culture.
De la même manière que mon père n’est pas parfait, mais c’est le mien, il m’a éduqué, j’ai partagé des moments cruciales de ma vie avec lui.

Le 06 juin 2024 à 21:34:24 :

Le 06 juin 2024 à 21:29:04 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:26:49 :

Le 06 juin 2024 à 21:25:45 :
En réalité le seul truc qui fait que j'apprécie encore la France c'est la capacité incroyable de ce pays à créer une diversité d'idée et d'opinion. Quand on regarde toute les subtilité idéologique et que quelque paramètres peuvent faire que tu es avec ou contre, j'ai toujours trouver ça stimuler et fascinant. Sinon le reste me fait plutôt déprimé, la France est un pays en état de dégradation avancé donc bon

c'est vrai que c'est cool ça.

On est le pays de "l'engueulage à table sur des sujets politiques" mais qui se réconcilie toujours lendemain. Je kiff ça perso

Exa On s'en rend pas forcément compte quand on a jamais voyagé mais on est un peuple plutôt divertissant ça m'as d'ailleurs manqué parfois quand j'était à l'étranger C'est d'ailleurs dommage qu'un peuple pareil soit dominer par un système de castes, c'est contre nature en soit.

Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissement

Et en plus si on parle juste de politique, je vois mal un débat équivalent à Soral/Conversano arriver aux US

Le 06 juin 2024 à 21:38:20 :

Le 06 juin 2024 à 21:31:04 :

Le 06 juin 2024 à 21:26:41 :

Le 06 juin 2024 à 21:21:30 :

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> Le 06 juin 2024 à 21:17:43 :

>> Le 06 juin 2024 à 21:12:15 :

> >> Le 06 juin 2024 à 20:40:33 :

> > >Le pauvre Pattatarte qui est en naufrage total, il croit que la nation est un concept anhistorique et qu'on peut parler de nation grecque alors que c'était un agrégat de cité-états qui partagaient rien et que même sous l'empire macédonien ne constituait pas une nation

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> > > Le pire c'est que moi je suis capable de définir une nation, mais moi je suis un gauchiste, lui c'est un putain de droitardé, il maitrise pas son sujet politique

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> > > " la nation c'est moman et les paysages "

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> > Par contre c'est quoi ces conneries ?

> > Si il n'y avait pas de terme de nation défini, dire qu'ils ne partageaient rien est débile. Le sentiment d'appartenance à l'hellénisme était sans doute ce qui les distinguait le plus. Quand la grèce entière est bouleversé au deuxième siècles on voit bien que les grecs indifféremment de leurs cités sentent leurs attachement et leurs racines communes et voient très bien la différences avec l'envahisseur.

>

> tu tombes dans son piège.

>

> Tu cherches une "distinction" à ton amour de la Patrie.

>

> C'est justement ce que les sophistes comme lui attendent, pour te tomber dessus et te dire "issou y a aussi ça au Zimbambwe !! kom je suis intelligent "

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>

> tombe pas dans le piège. Réponds simplement que tu aimes la France car tu as vécu dedans. Un peu comme ta maman qui t'a élevé. Y a des tonnes de mamans, mais c'est TA maman à qui tu es redevable. On s'en branle de ce qui "distingue" ta maman des autres

Nous sommes un peuple, on a pas a se justifier de pourquoi on s'aime.

Pourquoi apparement on devrait se détester ? Qui sont ces gens bordel

Mais à la limite autant le faire puisque nous avons justement de quoi nous aimer
Et plus de raisons que d'autres peuples d'ailleurs

Ils donnent le bâton pour se faire taper dessus, profitons-en

C’est rentrer dans leur jeu de penser qu’il y a forcément une raison objective d’aimer plus la France qu’un autre pays. Certains pourraient dire que l’Allemagne a plus de raison d’être aimer ou les États Unis.
Aucune nation n’a d’arguments matériels pour justifier de leurs vertus, ce sont des pures constructions sociales après tout.

Oui, tout le monde peut dire n'importe quoi, mais il y a objectivement une vision de l'humain qui est plus fine est plus développée en France, je suis désolé mais c'est comme ça ...

Le relativisme ça va 5 minutes, mais toutes les nations ne sont pas homéomorphes, ne sont pas la même construction sociale à une déformation près
D'ailleurs sans un Levy-Strauss, typiquement français, je ne pourrais même pas formuler cette idée pour la nier, c'est dire à quel point la France est essentielle pour la compréhension de l'humain et son devenir ...

Mais fondamentalement, l’amour qu’on voue à sa patrie ne repose pas sur des faits matériels. L’amour que je voue à la France n’est pas différent de l’amour que l’algérien voue à son pays. La France serait une monarchie autoritaire que ça serait toujours ma patrie, la terre des miens, la terre de ma culture.
De la même manière que mon père n’est pas parfait, mais c’est le mien, il m’a éduqué, j’ai partagé des moments cruciales de ma vie avec lui.

Ceci putain.

Mais ça c'est INCROYABLEMENT difficile à comprendre pour un gauchiste.

Le seul truc où je suis pas d'accord, c'est quand tu dis que c'est "pas matériel".

Au contraire : l'éducation, les lois, la nourriture, les vêtements, le sol aménagé, la langue, en gros, tout ce que la France nous a donné, c'est justement tout-à-fait matériel et explicatif de notre Amour pour cette dernière. Car c'est celle-là et pas une autre.

Le 06 juin 2024 à 21:41:32 :
Putain je viens d'y penser l'argument du "j'aime mon pays inconditionnellement parce qu'il m'a tout donné". Vu qu'à partir de ta majorité tu dois lui rendre ce qu'il te donne et t'a donné sous forme d'impôts ou final ça casse le truc?
D'ailleurs y'a plein de Français qui veulent se barrer du pays parce qu'ils en ont marre de payer des impôts?
Donc en vrai vivre et naître en France bah c'est pas forcément associé à l'amour de cette dernière

ah putain j'oubliais qu'on arrêtait magiquement de parler français à partir de 18 ans, et qu'on perdait tous nos droits civiques dès qu'on devient majeur.

Le 06 juin 2024 à 21:34:24 :

Le 06 juin 2024 à 21:29:04 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:26:49 :

Le 06 juin 2024 à 21:25:45 :
En réalité le seul truc qui fait que j'apprécie encore la France c'est la capacité incroyable de ce pays à créer une diversité d'idée et d'opinion. Quand on regarde toute les subtilité idéologique et que quelque paramètres peuvent faire que tu es avec ou contre, j'ai toujours trouver ça stimuler et fascinant. Sinon le reste me fait plutôt déprimé, la France est un pays en état de dégradation avancé donc bon

c'est vrai que c'est cool ça.

On est le pays de "l'engueulage à table sur des sujets politiques" mais qui se réconcilie toujours lendemain. Je kiff ça perso

Exa On s'en rend pas forcément compte quand on a jamais voyagé mais on est un peuple plutôt divertissant ça m'as d'ailleurs manqué parfois quand j'était à l'étranger C'est d'ailleurs dommage qu'un peuple pareil soit dominer par un système de castes, c'est contre nature en soit.

Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissement

Les states nous colonisent mentalement surtout. Ça va même jusque dans la pensée politique des gens, on se calque sur les évolutions outre-Atlantique en délaissant la tradition politique française.
En France ça reste mieux qu’ailleurs, on a une plus forte identité politique, une des plus fortes d’Occident. Mais au RU ou Canada tu vois des gens qui ne connaissent que la vie politique américaine par exemple. Des activistes politiques d’une autre nation

Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissement

Et en plus si on parle juste de politique, je vois mal un débat équivalent à Soral/Conversano arriver aux US

Ils sont pas tendres entre eux hein pendant leurs débats
En France un débat entre deux candidats c'est très courtois par rapport à ce dont ils ont l'habitude là-bas

Le 06 juin 2024 à 21:42:29 :
Honnêtement je crois que ce que dit Pattatarte est interprété trop au pied de la lettre. De ce que j'ai compris ce qu'il dit c'est simplement que l'amour n'est pas quelque chose de rationnel par nature

heuuu, pas vraiment

Je dirais plutôt que c'est très rationnel, au contraire.

Entité X t'as donné des "choses" (vêtement, lois, droits, bouffe, ordre, amis, espaces naturels et aménagés) t'es redevable à X puisque t'as vécu dedans

Rien de compliqué ni de foufou. Ensuite, oui, ça peut devenir sentimental (si on développe un affect très particulier pour telle endroit, tel artiste, tel livre etc, mais ça c'est très secondaire, c'est autre chose.

Le 06 juin 2024 à 21:35:54 :

Le 06 juin 2024 à 21:32:20 :

Le 06 juin 2024 à 21:29:04 :

Le 06 juin 2024 à 21:26:49 :

Le 06 juin 2024 à 21:25:45 :
En réalité le seul truc qui fait que j'apprécie encore la France c'est la capacité incroyable de ce pays à créer une diversité d'idée et d'opinion. Quand on regarde toute les subtilité idéologique et que quelque paramètres peuvent faire que tu es avec ou contre, j'ai toujours trouver ça stimuler et fascinant. Sinon le reste me fait plutôt déprimé, la France est un pays en état de dégradation avancé donc bon

c'est vrai que c'est cool ça.

On est le pays de "l'engueulage à table sur des sujets politiques" mais qui se réconcilie toujours lendemain. Je kiff ça perso

Exa On s'en rend pas forcément compte quand on a jamais voyagé mais on est un peuple plutôt divertissant ça m'as d'ailleurs manqué parfois quand j'était à l'étranger C'est d'ailleurs dommage qu'un peuple pareil soit dominer par un système de castes, c'est contre nature en soit.

c'est la vieille tradition des tournois, des jeux hippiques, des joutes celtes d'éloquence et de poésie, c'est le dernier mot des condamné à mort, les augures, les druides...

les valeur: le courage, la puissance, l'inspiration divine

Jcp d'où ça viens, je sais que le fait d'avoir une grande gueule et de dépasser les limites en chercher de nouveau terrains de jeux idéologique et une particularité française qu'on même remonter au moyen âge facilement. Le seul peuple comparable à nous, pas totalement mais en partie sur cet aspect sont les anglo-saxon. C'est peut-être le résultat du pont entre germain/Celte/Latin quelque chose comme ça Va savoir

en fait ça remonte à la vieille organisation des celtes, des indo européens, autour de leur maitrise de la langue.

le plus "intelligent" ou "inspiré" (charisme des forces surnaturelle, auguste, roi, pape, poète) s'exprime pour faire la paix ou déclarer la guerre

c'est ce qu'on peut appeler la psychomachie, le combat des idées, dans un repli pour sauver l'âme ou combat dans le monde profane pour faire advenir un monde meilleur, pour dire les choses simplement

bien sûr dans l'idéal tout le monde peut jouter, ce n'est pas réservé à une caste en particulier

de nos jours on aspire à une vraie démocratie de citoyens éclairés, et pour ça réduire le pouvoir de la représentativité de la caste politique grâce à la technologie/l'accès à la connaissance

Le 06 juin 2024 à 21:41:32 :
Putain je viens d'y penser l'argument du "j'aime mon pays inconditionnellement parce qu'il m'a tout donné". Vu qu'à partir de ta majorité tu dois lui rendre ce qu'il te donne et t'a donné sous forme d'impôts ou final ça casse le truc?
D'ailleurs y'a plein de Français qui veulent se barrer du pays parce qu'ils en ont marre de payer des impôts?
Donc en vrai vivre et naître en France bah c'est pas forcément associé à l'amour de cette dernière

Y'a surtout énormément de français qui sortent d'école comme l'ENS, qui ont un CV en or, pourraient toucher 5 fois plus à l'étranger, et restent quand même en France, c'est ça qui est fascinant

En revanche, les muz qui crachent sur la France en permanence, profitent des écoles d'ingé puis se barrent au Canada, aux US, etc., donc tu devrais vraiment te faire tout petit sur ce sujet là

Tu veux qu'on te ressorte l'extrait du type chez parole d'honneur qui chouine en faisant mine qu'il est victime de racisme en tant qu'ingé "racisé" pour justifier l'expatriation qu'il a déjà organisé vers un pays où il va juste recevoir un meilleur salaire ?
Il a bon dos le racisme

Le 06 juin 2024 à 21:43:09 Pattatarte22 a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:41:32 :
Putain je viens d'y penser l'argument du "j'aime mon pays inconditionnellement parce qu'il m'a tout donné". Vu qu'à partir de ta majorité tu dois lui rendre ce qu'il te donne et t'a donné sous forme d'impôts ou final ça casse le truc?
D'ailleurs y'a plein de Français qui veulent se barrer du pays parce qu'ils en ont marre de payer des impôts?
Donc en vrai vivre et naître en France bah c'est pas forcément associé à l'amour de cette dernière

ah putain j'oubliais qu'on arrêtait magiquement de parler français à partir de 18 ans, et qu'on perdait tous nos droits civiques dès qu'on devient majeur.

Bah si tu paies pas tes impôts oui tu vas perdre une partie de tes droits civiques
Et faut que t'arrête avec la langue hein. Tu t'exprime pas à 25 ans comme tu t'exprimais à 15 ans. Tes grands-parents ne s'exprimaient pas comme toi et tes petits enfants ne s'exprimeront pas comme toi