[PARCOURSUP] PASS ou très bonne prépa ?

Le 01 juin 2024 à 01:08:11 :
non je n’ai pas taillé les profs j’ai justement beaucoup de respect pour eux, c’est grâce a des gens comme eux qu’on peut faire des bonnes etudes car ils ont eux meme decider de vouer leur carrière a l’enseignement, c’est justement pour cela que je te dis qu’aller voir un prof et lui dire que parmi mon projet professionnel il y a plusieurs facteurs, dont en quelques sortes le salaire, bha ils vont pas réellement pigé car leur mentalité est EXTRÊMEMENT différentes

Ok j'avais mal compris
Dit comme ça je pense que la PASS offre plus de sécurité

Ça me fait penser ton "choix" de voeux à ce collègue prof justement qui a "choisi" de devenir prof en réalité par dépit après un échec en médecine. Très peu de conviction, il est là comme il aurait pu être ailleurs, et oui je pense que ça pose un problème, et c'est même pas le fait de choisir telle étude pour avoir un bon salaire, c'est le fait de savoir pourquoi on fait ce métier.

Si c'est pour le salaire alors oui tu peux faire n'importe quoi, mais aussi être peu regardant en terme d'éthique. Le médecin, le thérapeute, le psy, doit savoir ce qu'il désire dans son métier, et qu'on ne fait pas ça pour oe bien des gens, qu'on fait au contraire et l'humanité l'a assez montré les pires horreurs pour le "bien", esclavage, colonisation, conversion forcée, guerre pour apporter la "démocratie" , camps d'extermination énoncés au nom du "bien".

Que ce soit un Mengele, ou un médecin corrompu, un prof qui abuse de sa position ou d'une élève, ce sont des exemples extrêmes oui, mais qui montrent que faire ça pour l'argent sans savoir réellement pourquoi on le fait c'est dangereux. On fait pas ça comme on fait informatique, de même qu'on ne travaille pas dans l'éducation comme on aurait pu choisir une carrière de bucheron ou de paysagiste, chacun sa place, son rôle.

Et les Francais, certes se montent pudiques sur l'argent, leur demander leur salaire t'as l'impression de les foutre à poil, mais les français sont depuis la mort de dieu et l'avènement de l'athéisme socialiste au contraire éminemment attaché à l'argent.

Ils sortent quand à ton avis l'op les français ? Pour des questions symboliques sur le suicide assisté ? Le mariage ? Ou comme toi pour des questions d'argent ? Oh non, pas de guerre et d'aide à la guerre, le français tient à son petit train de vie et à sa sécurité, le francais pense de manière générale comme en 40, alors que la guerre se prépare il préfère voter des lois sur les congés payés et les conditions de travail, son petit intérêt avant tout.

Le problème c'est justement que les gens manquent de conviction, et sont donc corruptibles, ils font ça comme ils auraient pu faire autre chose, sans conviction, interchangeables, des consommateurs. Ils savent ni pour quoi se battre, ni sur quoi étudier, font des voeux au pif en espérant toucher un bon salaire en sortie d'étude.

Le 01 juin 2024 à 01:04:02 :
j’ai compris que je tenais quelques choses quand tu me reproches de generaliser cette idee sur les fonctionnaires alors que tu as généraliser faut de même sur les « jeunes ». ensuite que je sois idiot, rigide ou bien autiste, aucun problème, mais c’est pas réellement le sujet du topic. je sais que tu vas pas répondre mais cette fixette sur l’argent s’est operé des ton intervention, je me suis justifié a ce propos, mais tu sembles mal comprendre. je comprends tout a fait que certains soit plus au moins attiré par l’argent, c’est mon cas, mais dans une certaine mesure ou mon but n’est pas de gagner 10k par mois, mais juste de vivre décemment sur paris, et je pense que c’est le souhait de tous les étudiants de mon âge. malheureusement aujourd’hui en sortant d’une prepa moyenne on est mal préparée au concours et on fini souvent en e3a ou des ecoles ou on rempli meme pas les places, et pour le coup, a l’obtention du diplome ces ecoles ne permettent pas ce que j’ai cité ci dessus. c’est de cela dont on parle, la question de la sécurité c’est celle ci pas une autre, et elle est a prendre au serieux, Sur cela, je suis ouvert a toute réponse constructive de toi ou d’un autre, sinon je te souhaite la réussite dans ton affaire des lettres

Inverse pas les choses, c'est toi à la base qui parle du salaire. Je te réponds à la base sur le fait de mettre la famille à l'abris, puis de faire une fixette sans même avoir su ce qui pouvait te plaire le salaire en sortie d'études.

Je faisais référence à ton propos ici même :

". Je veux pas prendre le risque de faire une prépa loin et un peu moins bonne, pour en sortir essoré avec des écoles pas ouf à l'issu des concours, ou après avoir souffert corps et âme, je me retrouve avec un salaire de 2k5 net qui me permettra pas grand choses vu comment le coût de la vie explose, c'est cela que j'entend par se faire des thunes, une formation qui, à son issu, me permet d'acceder à une paie si je peux dire proportionnel à l'effort fourni"

Libre à toi de me penser hors sujet, mais tu ne fais que de parler de sécurité, à voir dans un avenir lointain sans même avoir décidé quoi faire. Et oui, c'est bien toi qui alors que tu prépares le bac me parle de 2.5k net qui sortent de je ne sais où.

Et excuse moi mais oui, t'es sur une autre planète, d'un côté tu chiales presque du fait d'être issu de famille prolétaire pour ensuite cracher dans la soupe comme certains jeunes du fait de toucher que "2.5k net" sur Paris. Même sur Paris tu vis très bien avec un tel salaire, en début de carrière peu d'études permettent un si bon salaire ,et faut pas s'en plaindre quand tu sais que sur Paris il y'aura une plus forte concurrence et une difficulté relative à se loger.

Alors peut être je généralise cette fois mais je le vois chez certains jeunes la tendance de croire qu'on les attend partout, cette incapacité à affronter les frustrations de la vie, les refus, le risque, la perte de la sécurité, et le fait de croire qu'ils toucheront plus de 3 k net avec leur pauvre bac+5 sans expérience. J'ai pas dis que c'était pareil pour toi, mais que force est de constater que je retrouve certaine similarité dans les craintes et les difficultés chez les jeunes en règle général oui pour affronter la réalité, ils finissent souvent déçu car personne n'a voulu remplir le rôle ingrat de celui qui punit.
Le pire étant que tu dis vouloir dans un post vouloir de l'assurance de la part des autres par leurs avis sur ce choix. Excuse moi mais je pense effectivement que t'es encore dans une position infantile, si personne pousse un peu cul c'est évident que les jeunes se retranchent dans la solution de la sécurité, qu'ils aient peur de tout, de faire des enfants, de l'avenir, de faire 50 bornes pour des études, alors que la France n'a jamais connu une période de paix si longue, que les anciens faisaient des enfants malgré les guerres, les invasions barbares et les famines, maintenant ça chiale parce que ça peut payer Netflix et vivre convenablement avec 2.5k net en sortie d'étude sur Paris. Un salaire décent qui évoluera si t'es pas trop con quelque soit le domaine.

Oui, j'ai généralisé parfois en parlant des jeunes, mais je t'ai pas essentialisé comme t'as fait pour moi en parlant "vous les fonctionnaires" comme si tu m'excluais de la conversation qu'on avait à l'origine pour taper sur les fonctionnaires. J'ai parlé à un jeune parmi d'autres sans t'exclure au profit du groupe, donc non, tu tiens rien du tout, tu parlais pas de moi dans ta diatribe des profs et fonctionnaires, mais des profs que tu connais.

Et c'est différent d'être jeune, ça t'y peux rien, c'est comme ça, et c'est pas un défaut, que d'associer une personne à son statut, à son métier. Le métier relève d'un choix, ça c'est faire le jeu de Sartre à penser que l'homme ne serait rien d'autres que la somme de ses choix, ce qu'il fait, ce qui à mon sens culpabilise.

On est responsable de nos choix, par contre je suis pas responsable des autres fonctionnaires, et si eux veulent par sécurité oublier leur individualité au profit du groupe c'est leur choix, pas le mien. Par contre toi tu peux difficilement oublier le fait que tu sois jeune, d'autant plus à la période de la sortie de l'adolescence on a souvent d'autant plus aujourd'hui ce besoin de reconnaissance à travers les autres jeunes, d'où ce sentiment de groupe. J'ai aucun besoin de reconnaissance comme certains profs qui si on les écoute c'est ça leurs revendications, salaire et reconnaissance.

Ils gagnent peu, mais la problématique est la même que la tienne sur le fond, ils ne savent même pas pour la plupart pourquoi ils font ça, tu fais pas prof pour être aimé, admiré pour la reconnaissance ou autre, comme le médecin n'a pas à faire ça ni pour le salaire qui doit défouler de son travail, de sa passion et de ses connaissances, ni pour un besoin de reconnaissance sinon on vire vers les melon comme dernièrement comme Raoult.

D'ailleurs tu me reproches de parler des jeunes pour t'inclure dedans, pour au final trouver l'exemple débile du "mon but n’est pas de gagner 10k par mois, mais juste de vivre décemment sur paris, et je pense que c’est le souhait de tous les étudiants de mon âge."

Si c'est le souhait de tous les étudiants de ton âge alors pourquoi pas suis le troupeau, mais ne me fais pas le reproche d'avoir généraliser sur les jeunes.

Ferenczi60 Tu dis beaucoup de choses intéressantes, mais avec un ton qui extirpe toute la sagesse de ton discours malheureusement.

Tu en es même arrivé jusqu'à insulter l'op d'idiot, car il n'arrive pas à saisir une vision que tu as acquise avec les expériences de la vie, dont l'op est dépourvu par définition puisqu'il n'a que 18 ans.

Tu es là à "l'aider" ou peut-être à nourrir ton ego, mais en même temps tu dis ne pas vouloir lui mâcher le travail comme ci tu considérais que l'op est un assisté absolu alors que tu n'en sais rien ...
Si tu considères que c'est le cas et que tu ne veux pas aider ce genre de personne, il faut s'abstenir. Ce que tu ne fais pas, donc normalement tu considères qu'il mérite de l'aide, mais tu viens le critiquer sur cet aspect.

On sent aussi que tu es agacé que l'op pose sa question ici alors qu'il n'y a rien de mal à se renseigner, à s'informer, à demander l'avis de ceux qui peuvent apporter une vision totalement différente de la sienne, à chercher conseil chez ceux qui pourraient s'y connaître plus ... etc

Sa question est totalement légitime et le fait qu'il soit un peu perdu est tout a fait normal. Admettre qu'on est perdu est la première étape justement pour trouver le bon chemin. En revanche, là où je suis d'accord avec toi, l'orientation scolaire est une question qui doit être pensée à l'avance (même si je reste convaincu que c'est une question de vie qui ne s'arrête jamais) et non pas le jour J où il faut choisir, donc j'espère que l'op a fait ce travail en amont.
Mais même si ce n'est pas le cas, ce n'est pas la fin du monde et ce n'est jamais trop tard pour faire les bonnes démarches et poser les bonnes questions.

Avce un ton condescendant parfois, tu prônes la flexibilité mais je te sens pourtant très rigide, chose que tu reproches à l'op. Tu es rigide dans ta flexibilité ! Tu as du mal à t'adapter à ton interlocuteur qui est plus jeune, qui ne peut s'imaginer sa vie et ses choix en dehors des barrières que tu décris, qui croit bien faire en posant des critères, tu manques d'empathie (ou peut-être d'envie malgré tes pavés) pour le comprendre et essayer de le guider et l'aider.

T'essaies de le forcer à s'aligner avec ta vision qui est le fruit d'un tas de choses, en oubliant que les ingrédients ne sont pas encore presents chez l'op. Et ce n'est pas parce que c'est logique pour toi que ça devrait l'être pour lui aussi.
Qu'il ne soit pas d'accord avec toi ne fait aucunement de lui un idiot ou un autiste.
Tu lui parles du poids et il comprend la masse, il y a entre vous un facteur g qui permettrait de saisir pleinement ta vision. (p = m.g )

Cette dernière qui est un peu trop idyllique! l'op ne sait pas ce qu'il veut, ne sait pas ce qu'il désire réellement, ne sait pas définir "sa mission" dans cette vie à 18 ans ... et alors ? il y a rien de mal à cela.

Tu parles de vocation et d'éthique comme s'il fallait être convaincu dès le début qu'on est prédestiné à devenir médecin ou profeseur. Très souvent, la vie choisit pour nous, on se retrouve à faire et à aimer une discipline qu'on aurait jamais cru faire ou apprécier. Parfois, on trouve du désir et on développe de l'éthique en pratiquant, comme l'inverse peut arriver aussi.

C'est pour cela que je disais que tu étais rigide à croire que tout doit être parfait dès le début ( tu critiques cela chez l'op aussi, la recherche du parfait et de tout contrôler ), qu'il faudrait savoir ce qu'on aime dès le début et que la raison doit être claire avant de se lancer. C'est faux ! et en te lisant je suis persuadé que tu as conscience de ça, pourtant tu pousses l'op sans t'en rendre compte, à s'enfermer dans un moule alors que tu prêches le détachement.

Je comprends où tu veux en venir avec les barières, mais à défaut de développer un amour particulier pour l'une des deux parcours sur le champs il ne peut s'accrocher qu'à des choses plus tangibles, facile à saisir et à comparer et c'est très raisonnable comme approche même si ce n'est pas le scénario parfait. De toute façon fuck le parfait !

Sinon, je pense que tu dis beaucoup de vérités, même si certains points méritent plus de nuance ou de précisions que tu ne peux pas forcément fournir en un seul message. D'ailleurs j'ai répondu plus haut à un ancien post de ta part si tu l'as raté.

Le 01 juin 2024 à 18:31:02 :
As-tu demandé des internats ?
Es-tu boursier ?
Pas d'autres prépas en file d'attente ?

j'ai demandé oui mais refusé, et je suis boursier effectivement.
Je me suis vu refusé pasteur, saint louis et janson en pcsi avec 20 en maths 18,5 en physique et 16,7 en maths expertes et je suis 1000 sur liste d'attente a pasteur en mpsi (dernier pris est 800eme), lakanal en mpsi ou je suis 400ème (dernier pris 400eme) pareil en pcsi, marcelin berthelot mpsi 700eme (dernier pris 400eme) fenelon mpsi pcsi en attente mais leur résultat sont pas très bon. Dons ouais mes 2 options c'est pcsi michelet ou pcsi blaise pascal

Garde les CPGE avec internat en attente, on ne sait jamais (tu es boursier, ça peut progresser vite)
Parfois ça se débloque même durant l'été

Et sinon, si tes parents n'ont pas les moyens de te payer un studio prés d'une CPGE (le CROUS peut aider), abandonne les prépas sans internat et garde une PASS (ou tu pourras travailler à la maison car les cours sont en visio sur Internet)