[SCREEN] Je REPONDS QUOI à cette FEMME ?
Supprimé
Le 21 mai 2024 à 22:22:31 :
Le 21 mai 2024 à 22:21:46 :
Le 21 mai 2024 à 22:18:40 :
Le 21 mai 2024 à 22:17:22 :
Le 21 mai 2024 à 22:16:24 :
Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
non
Pourquoi non ?
Ou alors juste "la balle est dans ton camp maintenant"
Il a déjà proposé 2 fois un date. Elle a refusé sans laisser la porte ouverte. la fille aurait pu répondre "non mais une autre fois" si elle était intéressée voire "non mais [tel jour]".
A partir de là, elle est bof intéressée, et elle a refusé 2 fois en 1 soirée. REPROPOSER ça fait lourd qui insiste.
Donc non, ni pour ta 1er réponse ni pour ta 2e option.
Bah dans ce cas autant abandonner la conversation et on aura juste bien rigolé sur ce topic
Non, dans ce cas, tu laisses un peu de temps passer/tu essaies de la draguer subtilement en attendant de revenir à la charge
Le 21 mai 2024 à 22:21:46 Pytmorgia a écrit :
Le 21 mai 2024 à 22:18:40 :
Le 21 mai 2024 à 22:17:22 :
Le 21 mai 2024 à 22:16:24 :Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?
Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
non
Pourquoi non ?
Ou alors juste "la balle est dans ton camp maintenant"
Il a déjà proposé 2 fois un date. Elle a refusé sans laisser la porte ouverte. la fille aurait pu répondre "non mais une autre fois" si elle était intéressée voire "non mais [tel jour]".
A partir de là, elle est bof intéressée, et elle a refusé 2 fois en 1 soirée. REPROPOSER ça fait lourd qui insiste.
Donc non, ni pour ta 1er réponse ni pour ta 2e option.
T'es trop fort khey 
tes conseils sont pertinents, on dirait que t'as tout compris du logiciel féminin j'aimerais bien avoir tes compétences
Le 21 mai 2024 à 22:22:25 :
Le 21 mai 2024 à 22:21:28 BlackArch1 a écrit :
Le 21 mai 2024 à 22:19:50 :
Le 21 mai 2024 à 22:19:06 BlackArch1 a écrit :
Le 21 mai 2024 à 22:18:37 :
> Le 21 mai 2024 à 22:16:24 KindOfBleu a écrit :Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?
>
> Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
> Le 21 mai 2024 à 22:16:24 KindOfBleu a écrit :Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?
>
> Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
> Le 21 mai 2024 à 22:16:19 godofdicks a écrit :Mais propose une autre date bordel de cul
J'en ai terriblement envie mais des kheys qui m'ont amenés jusque-là ne sont pas d'accord
J'ai envie de leur faire confiance quitte à ne pas écouter mon instinct qui me crie de lui proposer une autre date
résumé khey je vais t'aider
elle m'a dit "serré le timing" quand je lui ai demandé si ça lui allait qu'on se voit demain soir chez elle après le taff
vous avez déjà eu un date avant ? tu l'as déjà embrassé/baisé ?
que dalle
Répond rien alors khey
Le 21 mai 2024 à 22:24:16 :
Le 21 mai 2024 à 22:21:46 Pytmorgia a écrit :
Le 21 mai 2024 à 22:18:40 :
Le 21 mai 2024 à 22:17:22 :
Le 21 mai 2024 à 22:16:24 :Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?
Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
non
Pourquoi non ?
Ou alors juste "la balle est dans ton camp maintenant"
Il a déjà proposé 2 fois un date. Elle a refusé sans laisser la porte ouverte. la fille aurait pu répondre "non mais une autre fois" si elle était intéressée voire "non mais [tel jour]".
A partir de là, elle est bof intéressée, et elle a refusé 2 fois en 1 soirée. REPROPOSER ça fait lourd qui insiste.
Donc non, ni pour ta 1er réponse ni pour ta 2e option.
T'es trop fort khey
tes conseils sont pertinents, on dirait que t'as tout compris du logiciel féminin j'aimerais bien avoir tes compétences
Je suis même pas si bon, c'est juste que y'a beaucoup de mecs qui sont terriblement mauvais 
(dont certains qui postent sur ce même topic..)
Le 21 mai 2024 à 22:09:47 :
Le 21 mai 2024 à 22:05:58 Ferenczi60 a écrit :
Ne dis pas tout par message, faut laisser une part de mystère, la discussion s'éternise depuis trop longtemps, tu vas juste la faire fuir et c'est elle demain qui sera froide. Là c'est bien tu fais rire quelque khey, mais si t'en dis trop c'est le meilleur moyen pour détruire le peu de désir qu'il y'avait dans cette discussion insipide.Tu gères au jour le jour au taff maintenant, pas comme un collégien sur msn en rentrant des cours parce que t'as pas les couilles de parler en face. Là tu passes du mec qui parlait jamais selon elle au taff, à la pipelette de service qui passe la soirée sur son téléphone, c'est incohérent, et ça montre surtout que t'as rien d'autre à foutre que ça, tu la mets indirectement sur un piédestal et une fois que tu lui auras donné ce qu'elle veut, de l'attention, elle s'en ira, t'auras plus aucune importance à ses yeux.
La frustrer, ce n'est pas jouer le mec distant volontairement comme certains ici en calculant tant de temps pour répondre à ses messages, c'est être occupé réellement en faisant autre chose, ne pas faire de cette fille que tu viens de découvrir ton tout, ce que tu fais ici. Le game est déjà mort selon moi, y'a rien du tout.
Khey j'approuve ton message, merci
Tu as des conseils sur comment me comporter avec elle demain au taff ?
Pour le contexte, je suis très froid et elle aussi, et on ne s'est pas adressé la parole les quelques fois qu'on s'est croisés
Pourtant elle a remarqué ma coupe de cheveux et m'a envoyé "sympa ta coupe" par message
j'ai aucun conseil puisque je ne suis pas toi, les conseils c'est bon pour les coachs, pour modifier la personnalité des gens, pour faire des clones. Se connaitre soi même, avec ses qualités, ses faiblesses, ses angoisses, c'est plus important que de suivre les kheys, me suivre moi, j'ai aucun conseil à te donner et un homme se débrouille toujours mieux pour parler à une femme seul plutôt qu'accompagné de son groupe d'ami à qui il veut plaire, de ses kheys à qui il veut faire rire, ou d'un coach à qui il veut montrer qu'il sait faire comme lui. C'est faire comme toi, selon ta personnalité qui compte, pas comme un autre.
Sinon c'est comme croire que l'enfant a toujours besoin du regard bienveillant du père pour rouler sans ses roulettes pour le vélo, ce que font beaucoup en draguant à plusieurs, ou ici toi même si c'est indirectement pour la bonne cause pour nous divertir, et pour un topic rouge aussi sans doute.
Oui, elle a remarqué ta coupe, et elle a envoyé un message sans doute aussi parce que tu parlais peu, qu'elle voulait découvrir ce qui se cachait derrière cette nouvelle coupe, c'est un attrait physique random qui l'a attiré, maintenant faut passer à autre chose, tu vas pas boucler sur ce premier message de sa part ? L'intérêt ça part comme ça vient, et là c'est en train de partir à force de lui répondre, gère comme un grand au taff.
Tu le dis toi même, certaines réponses pour clore la discussion ne te ressemblent pas, alors fais comme tu le sens. Tu ne pourras de toute manière pas faire illusion tout le temps en jouant un rôle qui n'est pas le tien et te donner des conseils ca serait déformer ton comportement. Des conseils j'en ai que pour moi, en fonction de ma vie, des rencontres que j'ai pu faire, de comment je me comporte, chaque personne est bien trop différente pour appliquer un modèle pour draguer une personne.
Alors oui y'a quelques bases, ce que je dis simplement ici, qu'à force de répondre tu l'étouffes, tu bouches l'intérêt qui était suscité à la base par sa curiosité, par son désir de te parler, si elle a obtenu sa réponse et que tu dis tout en parlant trop ce soir tu perd en intérêt. Il faut toujours laisser un point d'interrogation, un peu comme les gamins qui demandent sans arrêt "pourquoi ? " aux adultes, si on leur répondait de suite, et à tout, la curiosité cesserait. C'est le principe même du désir qui ne doit jamais être totalement satisfait, et là tu rentres trop dans son jeu à jouer copain copain, il doit toujours y'avoir non pas un conflit, mais des différences qui mènent inévitablement à des frustrations, des frustrations saines, pas des frustrations pour se la jouer giga chad qui répond pas volontairement pendant x temps pour "frustrer".
Tu dois rester toi même, et l'intérêt par exemple de manière un peu caricaturale des gamines pour l'image du professeur, c'est parce que son désir va ailleurs que vers elle, vers la fille, elle pense qu'il en sait quelque chose sur elle, alors que le celestin de son âge n'a aucun intérêt, il est de son niveau, il en sait autant qu'elle, voire pas du tout sur la féminité, alors qu'au fond le prof qui incarne cette figure du savoir n'en sait pas beaucoup plus, mais il laisse le mystère agir, faire croire à l'autre qu'il sait ce qu'elle ne sait pas. Que ce soit les parents, le prof, l'amant, c'est toujours celui qui incarne des valeurs, un idéal, un savoir sur nous même que l'on idéalise, que l'on aime, faut pas s'arrêter à son intérêt pour ta coupe de cheveu, mais voir plus loin.
Son intérêt pour ta coupe il est passé, comme un gosse qui s'intéressait au préalable à un jouet, il l'a obtenu, et toi tu boucles là dessus alors que son intérêt est passé à autre chose, et si tu lui dis tout de toi, c'est vers un autre homme qu'elle passera. Et pour les conversations, maintenant vous avez brisez la glace, à toi de jouer en face avec elle pour tâter réellement le terrain et voir si il y'a intérêt ou non, mais ça se fera au fur et à mesure, faut pas tout calculer comme ça, être un peu plus spontané, laisser les choses venir, et ne pas avoir un objectif trop élevé, mais je reviens encore au même, ne pas faire d'elle ton tout. Y'a pas pire tue l'amour que l'homme qui fait d'une femme son tout, c'est le dépendant affectif, sans la femme aimée, il n'est rien, c'est un gosse, un petit enfant, alors laisse la donc renouveler cet intérêt qu'elle avait pour toi et gère au travail demain en face d'elle et non toute la nuit par message.
Le 21 mai 2024 à 22:23:56 :
Le 21 mai 2024 à 22:22:31 :
Le 21 mai 2024 à 22:21:46 :
Le 21 mai 2024 à 22:18:40 :
Le 21 mai 2024 à 22:17:22 :
> Le 21 mai 2024 à 22:16:24 :
>Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?
>
> Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
non
Pourquoi non ?
Ou alors juste "la balle est dans ton camp maintenant"
Il a déjà proposé 2 fois un date. Elle a refusé sans laisser la porte ouverte. la fille aurait pu répondre "non mais une autre fois" si elle était intéressée voire "non mais [tel jour]".
A partir de là, elle est bof intéressée, et elle a refusé 2 fois en 1 soirée. REPROPOSER ça fait lourd qui insiste.
Donc non, ni pour ta 1er réponse ni pour ta 2e option.
Bah dans ce cas autant abandonner la conversation et on aura juste bien rigolé sur ce topic
Non, dans ce cas, tu laisses un peu de temps passer/tu essaies de la draguer subtilement en attendant de revenir à la charge
De ce que vous dites ça s'est déjà passé comme ça deux fois et à chaque fois ça a été le bide, pourquoi ça marcherait la 3ème fois ?
Je pense que dire "demain soir" c'était trop risqué 
Le 21 mai 2024 à 22:26:07 :
Le 21 mai 2024 à 22:23:56 :
Le 21 mai 2024 à 22:22:31 :
Le 21 mai 2024 à 22:21:46 :
Le 21 mai 2024 à 22:18:40 :
> Le 21 mai 2024 à 22:17:22 :
>> Le 21 mai 2024 à 22:16:24 :
> >Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?
> >
> > Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
>
> non
Pourquoi non ?
Ou alors juste "la balle est dans ton camp maintenant"
Il a déjà proposé 2 fois un date. Elle a refusé sans laisser la porte ouverte. la fille aurait pu répondre "non mais une autre fois" si elle était intéressée voire "non mais [tel jour]".
A partir de là, elle est bof intéressée, et elle a refusé 2 fois en 1 soirée. REPROPOSER ça fait lourd qui insiste.
Donc non, ni pour ta 1er réponse ni pour ta 2e option.
Bah dans ce cas autant abandonner la conversation et on aura juste bien rigolé sur ce topic
Non, dans ce cas, tu laisses un peu de temps passer/tu essaies de la draguer subtilement en attendant de revenir à la charge
De ce que vous dites ça s'est déjà passé comme ça deux fois et à chaque fois ça a été le bide, pourquoi ça marcherait la 3ème fois ?
Je pense que dire "demain soir" c'était trop risqué
Oui c'était trop risqué, j'ai dit que j'étais pas pour a ce moment là. Mais c'est pas irratrapable.
Le 21 mai 2024 à 22:26:46 :
Le 21 mai 2024 à 22:26:07 :
Le 21 mai 2024 à 22:23:56 :
Le 21 mai 2024 à 22:22:31 :
Le 21 mai 2024 à 22:21:46 :
> Le 21 mai 2024 à 22:18:40 :
>> Le 21 mai 2024 à 22:17:22 :
> >> Le 21 mai 2024 à 22:16:24 :
> > >Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?
> > >
> > > Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
> >
> > non
>
> Pourquoi non ?
>
> Ou alors juste "la balle est dans ton camp maintenant"
Il a déjà proposé 2 fois un date. Elle a refusé sans laisser la porte ouverte. la fille aurait pu répondre "non mais une autre fois" si elle était intéressée voire "non mais [tel jour]".
A partir de là, elle est bof intéressée, et elle a refusé 2 fois en 1 soirée. REPROPOSER ça fait lourd qui insiste.
Donc non, ni pour ta 1er réponse ni pour ta 2e option.
Bah dans ce cas autant abandonner la conversation et on aura juste bien rigolé sur ce topic
Non, dans ce cas, tu laisses un peu de temps passer/tu essaies de la draguer subtilement en attendant de revenir à la charge
De ce que vous dites ça s'est déjà passé comme ça deux fois et à chaque fois ça a été le bide, pourquoi ça marcherait la 3ème fois ?
Je pense que dire "demain soir" c'était trop risqué
Oui c'était trop risqué, j'ai dit que j'étais pas pour a ce moment là. Mais c'est pas irratrapable.
Réponds à ma question
Le 21 mai 2024 à 22:27:20 :
Le 21 mai 2024 à 22:26:46 :
Le 21 mai 2024 à 22:26:07 :
Le 21 mai 2024 à 22:23:56 :
Le 21 mai 2024 à 22:22:31 :
> Le 21 mai 2024 à 22:21:46 :
>> Le 21 mai 2024 à 22:18:40 :
> >> Le 21 mai 2024 à 22:17:22 :
> > >> Le 21 mai 2024 à 22:16:24 :
> > > >Et pourquoi pas un truc du style "la balle est dans ton camp pour proposer une autre date" ?
> > > >
> > > > Post avant "gne gne réponse de pucix 0 tout cuckito"
> > >
> > > non
> >
> > Pourquoi non ?
> >
> > Ou alors juste "la balle est dans ton camp maintenant"
>
> Il a déjà proposé 2 fois un date. Elle a refusé sans laisser la porte ouverte. la fille aurait pu répondre "non mais une autre fois" si elle était intéressée voire "non mais [tel jour]".
>
> A partir de là, elle est bof intéressée, et elle a refusé 2 fois en 1 soirée. REPROPOSER ça fait lourd qui insiste.
>
> Donc non, ni pour ta 1er réponse ni pour ta 2e option.
Bah dans ce cas autant abandonner la conversation et on aura juste bien rigolé sur ce topic
Non, dans ce cas, tu laisses un peu de temps passer/tu essaies de la draguer subtilement en attendant de revenir à la charge
De ce que vous dites ça s'est déjà passé comme ça deux fois et à chaque fois ça a été le bide, pourquoi ça marcherait la 3ème fois ?
Je pense que dire "demain soir" c'était trop risqué
Oui c'était trop risqué, j'ai dit que j'étais pas pour a ce moment là. Mais c'est pas irratrapable.
Réponds à ma question
Parce qu'il l'a pas bien draguée, parce qu'il a pas laissé assez monter pour qu'elle envie, parce qu'il a proposé trop tôt
Voilà des raisons potentielles qui font que ça n'a pas marché là mais ça peut marcher plus tard.
Le 21 mai 2024 à 22:26:20 :
Le 21 mai 2024 à 22:25:05 :
En vrai demain tu lui parles comme si ne rien était. Puis t'attends que ça soit elle qui te propose, si elle propose rien et bah tant pis.Je dirai
Parle lui demain comme si de rien n'était en étant sympa sans être lourd
Ensuite tu retapes la discut' par message et tu la drague et un peu et tu verrasMais je suis d'accord avec toi au global
Merci, alors que je suis probablement l'une des pires personnes sur Terre concernant la drague. 
Le 21 mai 2024 à 22:25:32 Ferenczi60 a écrit :
Le 21 mai 2024 à 22:09:47 :
Le 21 mai 2024 à 22:05:58 Ferenczi60 a écrit :Ne dis pas tout par message, faut laisser une part de mystère, la discussion s'éternise depuis trop longtemps, tu vas juste la faire fuir et c'est elle demain qui sera froide. Là c'est bien tu fais rire quelque khey, mais si t'en dis trop c'est le meilleur moyen pour détruire le peu de désir qu'il y'avait dans cette discussion insipide.
Tu gères au jour le jour au taff maintenant, pas comme un collégien sur msn en rentrant des cours parce que t'as pas les couilles de parler en face. Là tu passes du mec qui parlait jamais selon elle au taff, à la pipelette de service qui passe la soirée sur son téléphone, c'est incohérent, et ça montre surtout que t'as rien d'autre à foutre que ça, tu la mets indirectement sur un piédestal et une fois que tu lui auras donné ce qu'elle veut, de l'attention, elle s'en ira, t'auras plus aucune importance à ses yeux.
La frustrer, ce n'est pas jouer le mec distant volontairement comme certains ici en calculant tant de temps pour répondre à ses messages, c'est être occupé réellement en faisant autre chose, ne pas faire de cette fille que tu viens de découvrir ton tout, ce que tu fais ici. Le game est déjà mort selon moi, y'a rien du tout.
Khey j'approuve ton message, merci
Tu as des conseils sur comment me comporter avec elle demain au taff ?
Pour le contexte, je suis très froid et elle aussi, et on ne s'est pas adressé la parole les quelques fois qu'on s'est croisés
Pourtant elle a remarqué ma coupe de cheveux et m'a envoyé "sympa ta coupe" par message
j'ai aucun conseil puisque je ne suis pas toi, les conseils c'est bon pour les coachs, pour modifier la personnalité des gens, pour faire des clones. Se connaitre soi même, avec ses qualités, ses faiblesses, ses angoisses, c'est plus important que de suivre les kheys, me suivre moi, j'ai aucun conseil à te donner et un homme se débrouille toujours mieux pour parler à une femme seul plutôt qu'accompagné de son groupe d'ami à qui il veut plaire, de ses kheys à qui il veut faire rire, ou d'un coach à qui il veut montrer qu'il sait faire comme lui. C'est faire comme toi, selon ta personnalité qui compte, pas comme un autre.
Sinon c'est comme croire que l'enfant a toujours besoin du regard bienveillant du père pour rouler sans ses roulettes pour le vélo, ce que font beaucoup en draguant à plusieurs, ou ici toi même si c'est indirectement pour la bonne cause pour nous divertir, et pour un topic rouge aussi sans doute.
Oui, elle a remarqué ta coupe, et elle a envoyé un message sans doute aussi parce que tu parlais peu, qu'elle voulait découvrir ce qui se cachait derrière cette nouvelle coupe, c'est un attrait physique random qui l'a attiré, maintenant faut passer à autre chose, tu vas pas boucler sur ce premier message de sa part ? L'intérêt ça part comme ça vient, et là c'est en train de partir à force de lui répondre, gère comme un grand au taff.
Tu le dis toi même, certaines réponses pour clore la discussion ne te ressemblent pas, alors fais comme tu le sens. Tu ne pourras de toute manière pas faire illusion tout le temps en jouant un rôle qui n'est pas le tien et te donner des conseils ca serait déformer ton comportement. Des conseils j'en ai que pour moi, en fonction de ma vie, des rencontres que j'ai pu faire, de comment je me comporte, chaque personne est bien trop différente pour appliquer un modèle pour draguer une personne.
Alors oui y'a quelques bases, ce que je dis simplement ici, qu'à force de répondre tu l'étouffes, tu bouches l'intérêt qui était suscité à la base par sa curiosité, par son désir de te parler, si elle a obtenu sa réponse et que tu dis tout en parlant trop ce soir tu perd en intérêt. Il faut toujours laisser un point d'interrogation, un peu comme les gamins qui demandent sans arrêt "pourquoi ? " aux adultes, si on leur répondait de suite, et à tout, la curiosité cesserait. C'est le principe même du désir qui ne doit jamais être totalement satisfait, et là tu rentres trop dans son jeu à jouer copain copain, il doit toujours y'avoir non pas un conflit, mais des différences qui mènent inévitablement à des frustrations, des frustrations saines, pas des frustrations pour se la jouer giga chad qui répond pas volontairement pendant x temps pour "frustrer".
Tu dois rester toi même, et l'intérêt par exemple de manière un peu caricaturale des gamines pour l'image du professeur, c'est parce que son désir va ailleurs que vers elle, vers la fille, elle pense qu'il en sait quelque chose sur elle, alors que le celestin de son âge n'a aucun intérêt, il est de son niveau, il en sait autant qu'elle, voire pas du tout sur la féminité, alors qu'au fond le prof qui incarne cette figure du savoir n'en sait pas beaucoup plus, mais il laisse le mystère agir, faire croire à l'autre qu'il sait ce qu'elle ne sait pas. Que ce soit les parents, le prof, l'amant, c'est toujours celui qui incarne des valeurs, un idéal, un savoir sur nous même que l'on idéalise, que l'on aime, faut pas s'arrêter à son intérêt pour ta coupe de cheveu, mais voir plus loin.
Son intérêt pour ta coupe il est passé, comme un gosse qui s'intéressait au préalable à un jouet, il l'a obtenu, et toi tu boucles là dessus alors que son intérêt est passé à autre chose, et si tu lui dis tout de toi, c'est vers un autre homme qu'elle passera. Et pour les conversations, maintenant vous avez brisez la glace, à toi de jouer en face avec elle pour tâter réellement le terrain et voir si il y'a intérêt ou non, mais ça se fera au fur et à mesure, faut pas tout calculer comme ça, être un peu plus spontané, laisser les choses venir, et ne pas avoir un objectif trop élevé, mais je reviens encore au même, ne pas faire d'elle ton tout. Y'a pas pire tue l'amour que l'homme qui fait d'une femme son tout, c'est le dépendant affectif, sans la femme aimée, il n'est rien, c'est un gosse, un petit enfant, alors laisse la donc renouveler cet intérêt qu'elle avait pour toi et gère au travail demain en face d'elle et non toute la nuit par message.
Khey merci énormément pour ton message, je suis touché, il est criant de vérité
Je vais tenter de gérer demain, mais je n'ai aucune idée de comment m'y prendre, je suis peu à l'aise irl, sans conseil je suis persuadé de tout faire capoter...
Données du topic
- Auteur
- jurecfini3
- Date de création
- 21 mai 2024 à 18:55:09
- Date de suppression
- 2 juin 2024 à 01:21:00
- Supprimé par
- Auteur
- Nb. messages archivés
- 6190
- Nb. messages JVC
- 6036