L'inculture est devenu la norme

Le 16 avril 2024 à 22:38:49 :

Le 16 avril 2024 à 22:28:33 :

Le 16 avril 2024 à 22:26:41 :

Le 16 avril 2024 à 22:23:38 :

Le 16 avril 2024 à 22:20:18 :

> Le 16 avril 2024 à 22:03:23 :

>"parce que dans les bouquins on nous parle de "bataille de (insérer un nom de lieu)", de "sac de (insérer un nom de lieu)" de "pacte de (insérer un nom lieu)" "

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> " La célébration de la victoire ne mit nullement fin à ces pratiques à Berlin. Les viols semblaient même, pour beaucoup de soldats soviétiques, faire naturellement partie des réjouissances. Une jeune Allemande de dix-huit ans raconta à un scientifique russe qui s’était épris d’elle comment, durant la nuit du 1er mai, un officier de l’Armée rouge lui avait enfoncé dans la bouche le canon de son pistolet pendant qu’il abusait d’elle.

>

> Les femmes apprirent vite à disparaître pendant « les heures de chasse » de la soirée. Des jeunes filles et des adolescentes restaient cachées pendant des jours dans des entrepôts. Leurs mères ne se hasardaient dans les rues pour aller chercher de l’eau que très tôt le matin, quand les soldats soviétiques cuvaient encore leurs excès de la veille. Il arrivait qu’une mère indique aux Russes la cachette d’autres filles dans l’espoir de préserver les siennes.

>

> Toutes les vitres ayant été brisées, on entendait distinctement, toutes les nuits, les cris des victimes. Selon des estimations faites dans les deux principaux hôpitaux de Berlin, entre 95 000 et 130 000 femmes auraient été ainsi violées. D’après un médecin, environ 10 000 femmes seraient mortes ensuite, le plus souvent par suicide. Le taux de mortalité devait être encore supérieur à celui-là parmi les 1 400 000 victimes enregistrées en Prusse-Orientale, en Poméranie et en Silésie. Au total, au moins deux millions de femmes allemandes firent l’objet de violences sexuelles de la part des hommes de l’Armée rouge, et une minorité importante, voire une majorité d’entre elles eurent à subir des viols multiples."

>

> Pourquoi on parle pas de tout ça dans les conflits anciens ?

>

> Parce que :

>

> 1/ le papyrus ça coûte cher.

> 2/ ça alourdit le rythme

>

> Mais dans les conflits modernes on parle de viol et de massacres. Ça a rien à voir avec machin clnnait rien à la guerre donc il parle pas de viol.

je parle des bouquins d'histoire actuelle qu'on nous fait lire pour nos recherches pendant nos études, pas des sources directement

ça je m'en doute bien que les auteurs anciens vont écrire ce qui les arrange

Je comprends rien à votre discussion, qu'est-ce que vous reprochez à l'extrait cité ?

je reproche rien à l'extrait, par contre je reproche aux universitaires (certains en tout cas) d'être déconnectés quand ils écrivent des bouquins d'histoire, parce qu'ils manquent eux-mêmes de vécu par rapport à ce qu'ils étudient

T'aurais des exemples ?

1) l'exemple que j'ai donné plus haut sur le conflit entre Athènes et ses alliés

2) Pierre Briant (respect à lui nononbstant) qui a qualifié d'"intelligent" (alors que c'est du bon sens le + basique) le raisonnement comme quoi Alexandre serait allé en Egypte parce qu'il devait ravitailler son armée en bouffe, et pas par prestige du pays contrairement à ce que disent les source

3) le fait qu'il y ait pas un seul historien qui remettent en cause l'arrivée de Cyrus en Asie mineure jusqu'aux cités grecques tout au bout, alors que réfléchissons 2 sec: c'est ULTRA LOIN de la Perse, c'est une horreur à traverser à cause des montagnes, et ça coûte super cher avec tous les soldats, la bouffe, les chevaux et toute la logistique à payer
(Mais apparemment tous ces détails de la vie pratique ça compte pas, Hérodote au 5e siècle av JC dit que Cyrus est arrivé en Asie mineure donc c'est vrai )

Peux-tu reproduire l'exemple d'Athènes, j'ai cherché et je ne l'ai pas trouvé. Sur le fond, entièrement d'accord, les historiens universitaires sont souvent des gratte-papiers qui n'étudient que très rarement la matérialité concrète des problèmes qu'ils abordent (encore plus les français que les anglais, la France est un peuple très abstrait). Ca me rappelle que Hilberg par exemple qui avait écrit la première gigantesque somme sur l'holocauste avait avoué lors du procès Zundel n'avoir jamais visité Auschwitz ...

Sortez un livre pendant votre pause au travail. Et voyez les expression. Souvent de dégoût de mepris voir de haine.

Ça me redonne foi en l'humanité.

Rien de pire que les hommes qui se cloitrent dans des idées figées du passé.

D'ailleurs doit y avoir une loi physique à ce sujet, plus quelqu'un est un lecteur, et plus c'est une grosse merde vis à vis de l'humain, je pense aux politiciens ou autre employé du tertiaire des quartiers d'affaires.

Lire =/= cultivé, la preuve en est qu'on lit de moins en moins et que pourtant l'humanité devient de plus en plus cultivé, ne serait-ce que lettré, les analphabètes sont de moins en moins.

Le 16 avril 2024 à 22:47:27 :

Sortez un livre pendant votre pause au travail. Et voyez les expression. Souvent de dégoût de mepris voir de haine.

Ça me redonne foi en l'humanité.

Rien de pire que les hommes qui se cloitrent dans des idées figées du passé.

Lire =/= cultivé, la preuve en est qu'on lit de moins en moins et que pourtant l'humanité devient de plus en plus cultivé, ne serait-ce que lettré, les analphabètes sont de moins en moins.

Le 16 avril 2024 à 22:45:19 :
je suis désolé mais si dans ta vie perso tu t'es toi-même tapé une marche hardcore de x ou y km en dormant dehors et sans protection pour les passages accidentés, tu vas pas gober des mecs qui te font croire que ya 2000 ans des gens l'ont fait et son revenu à la maison dans le + grand des calmes

Après je modérerais un peu ton propos. Je n'oserais pas nier de but en blanc un fait historique validé par tous les historiens antiques pour la simple et bonne raison qu'il semble impossible actuellement, c'est une époque si différente de la nôtre que les raisonnements ne valent pas grand chose en général, le nombre de raisonnements profondément puissants et logiques qui finissent par être invalidés par un simple document dans le domaine de l'histoire est si nombreux que faire preuve de prudence me semble de toute façon bien mieux.

Le 16 avril 2024 à 22:50:52 :
L'inculture n'est pas devenu la norme. T'es juste devenu conscient de ton cercle social qui est probablement populaire. Quel scoop ! Le milieu populaire ne consomme pas le même art que la bourgeoisie et s'oriente vers le pop art. C'est vraiment étonnant, ça date probablement de ce siècle jamais aux siècles précédents ça ne serait arrivé

Jamais les ouvriers n'ont consommé la merde américaine appelé le pop art, tu confonds avec les bobos que tu fréquentes le gauchiste. Et si la culture moyenne s'est effondrée tant au niveau des élites que des masses laborieuses...

Le 16 avril 2024 à 22:52:55 :

Le 16 avril 2024 à 22:50:52 :
L'inculture n'est pas devenu la norme. T'es juste devenu conscient de ton cercle social qui est probablement populaire. Quel scoop ! Le milieu populaire ne consomme pas le même art que la bourgeoisie et s'oriente vers le pop art. C'est vraiment étonnant, ça date probablement de ce siècle jamais aux siècles précédents ça ne serait arrivé

Jamais les ouvriers n'ont consommé la merde américaine appelé le pop art, tu confonds avec les bobos que tu fréquentes le gauchiste. Et si la culture moyenne s'est effondrée tant au niveau des élites que des masses laborieuses...

Ouiiii jamais les paysans n'ont écouté les balades du troubadour bas de gamme, jamais ils n'ont écouté les histoires du conteurs non plus

Alors ok ça venait pas des USA, mais sinon ? T'as cru que les paysans de 17è et 18è se branlaient sur du Vivaldi et allaient voir la Joconde au musée ?

T'as la moindre idée du prix de l'accès à l'art à cette époque ?

Le 16 avril 2024 à 22:51:34 :

Le 16 avril 2024 à 22:45:19 :
je suis désolé mais si dans ta vie perso tu t'es toi-même tapé une marche hardcore de x ou y km en dormant dehors et sans protection pour les passages accidentés, tu vas pas gober des mecs qui te font croire que ya 2000 ans des gens l'ont fait et son revenu à la maison dans le + grand des calmes

Après je modérerais un peu ton propos. Je n'oserais pas nier de but en blanc un fait historique validé par tous les historiens antiques pour la simple et bonne raison qu'il semble impossible actuellement, c'est une époque si différente de la nôtre que les raisonnements ne valent pas grand chose en général, le nombre de raisonnements profondément puissants et logiques qui finissent par être invalidés par un simple document dans le domaine de l'histoire est si nombreux que faire preuve de prudence me semble tout de même important.

Correction de mon propos

Le 16 avril 2024 à 22:14:57 DioBrando1912 a écrit :

Le 16 avril 2024 à 22:12:31 :

Le 16 avril 2024 à 22:10:50 :

Le 16 avril 2024 à 21:33:14 :

Le 16 avril 2024 à 21:26:44 :
Maintenant les gens lisent des mangas

Le XXIe siècle est la victoire de l'image sur les mots. Rage bien le rat de biblio.

Ce type est gauchiste et fait l'apologie de l'inculture, y aurait-t-il une corrélation entre ces différents faits ?

Nos ancêtres ne savaient ni lire ni écrire et ce pendant plus de 1000 ans. Ça ne les a pas empêchés de bien vivre.

Connaître ses droits au taff, lire assez pour étudier, c'est suffisant

Aujourd'hui, on vit l'époque la plus délirante de l'histoire de l'humanité, on est complètement coupé de toutes nos racines, lire c'est s'enraciner dans une histoire dont on a perdu le fil contre le monde marchand qui a fait de nous des sous-hommes-marchandises rien à voir avec nos braves ancêtres paysans qui vivaient dans un temps bien différent et beaucoup plus humain...

M'ouais sachant qu'une bonne partie de l'activité économique du monde ancien reposait sur des systèmes plus ou moins stricts d'esclavage je sais pas s'ils étaient vraiment "plus humains" que nous
Idem le commerce a toujours été le pivot des sociétés prospères. Certes l'artisanat était marginal par rapport à la paysannerie, mais je pense pas qu'ils étaient ni plus humains, ni moins marchands

Le 16 avril 2024 à 22:58:20 :

Le 16 avril 2024 à 22:14:57 DioBrando1912 a écrit :

Le 16 avril 2024 à 22:12:31 :

Le 16 avril 2024 à 22:10:50 :

Le 16 avril 2024 à 21:33:14 :

> Le 16 avril 2024 à 21:26:44 :

>Maintenant les gens lisent des mangas

Le XXIe siècle est la victoire de l'image sur les mots. Rage bien le rat de biblio.

Ce type est gauchiste et fait l'apologie de l'inculture, y aurait-t-il une corrélation entre ces différents faits ?

Nos ancêtres ne savaient ni lire ni écrire et ce pendant plus de 1000 ans. Ça ne les a pas empêchés de bien vivre.

Connaître ses droits au taff, lire assez pour étudier, c'est suffisant

Aujourd'hui, on vit l'époque la plus délirante de l'histoire de l'humanité, on est complètement coupé de toutes nos racines, lire c'est s'enraciner dans une histoire dont on a perdu le fil contre le monde marchand qui a fait de nous des sous-hommes-marchandises rien à voir avec nos braves ancêtres paysans qui vivaient dans un temps bien différent et beaucoup plus humain...

M'ouais sachant qu'une bonne partie de l'activité économique du monde ancien reposait sur des systèmes plus ou moins stricts d'esclavage je sais pas s'ils étaient vraiment "plus humains" que nous
Idem le commerce a toujours été le pivot des sociétés prospères. Certes l'artisanat était marginal par rapport à la paysannerie, mais je pense pas qu'ils étaient ni plus humains, ni moins marchands

Le commerce dans les mondes pré-capitalistes a toujours été marginal, au sens littéral du terme, seul les excédents de la production était commercialisé (à quelques très brèves exceptions près ). C'est avec la généralisation du travail salarié, c'est-à-dire de la marchandisation de la vie des hommes, que le capitalisme s'est réellement imposé. Et oui, on vit une époque monstrueuse d'un point de vue transcendant, l'homme n'est plus qu'un objet rentable, une pure marchandise, tout ce qui faisait le sublime et l'élevé s'est complètement évanoui et a été anéanti, c'est d'ailleurs tout l'objet d'étude de l'art de ces deux derniers siècles (Balzac, Nerval, etc.).

Le 16 avril 2024 à 22:56:14 :

Le 16 avril 2024 à 22:44:40 :

Le 16 avril 2024 à 22:38:49 :

Le 16 avril 2024 à 22:28:33 :

Le 16 avril 2024 à 22:26:41 :

> Le 16 avril 2024 à 22:23:38 :

>> Le 16 avril 2024 à 22:20:18 :

> >> Le 16 avril 2024 à 22:03:23 :

> > >"parce que dans les bouquins on nous parle de "bataille de (insérer un nom de lieu)", de "sac de (insérer un nom de lieu)" de "pacte de (insérer un nom lieu)" "

> > >

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> > > " La célébration de la victoire ne mit nullement fin à ces pratiques à Berlin. Les viols semblaient même, pour beaucoup de soldats soviétiques, faire naturellement partie des réjouissances. Une jeune Allemande de dix-huit ans raconta à un scientifique russe qui s’était épris d’elle comment, durant la nuit du 1er mai, un officier de l’Armée rouge lui avait enfoncé dans la bouche le canon de son pistolet pendant qu’il abusait d’elle.

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> > > Les femmes apprirent vite à disparaître pendant « les heures de chasse » de la soirée. Des jeunes filles et des adolescentes restaient cachées pendant des jours dans des entrepôts. Leurs mères ne se hasardaient dans les rues pour aller chercher de l’eau que très tôt le matin, quand les soldats soviétiques cuvaient encore leurs excès de la veille. Il arrivait qu’une mère indique aux Russes la cachette d’autres filles dans l’espoir de préserver les siennes.

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> > > Toutes les vitres ayant été brisées, on entendait distinctement, toutes les nuits, les cris des victimes. Selon des estimations faites dans les deux principaux hôpitaux de Berlin, entre 95 000 et 130 000 femmes auraient été ainsi violées. D’après un médecin, environ 10 000 femmes seraient mortes ensuite, le plus souvent par suicide. Le taux de mortalité devait être encore supérieur à celui-là parmi les 1 400 000 victimes enregistrées en Prusse-Orientale, en Poméranie et en Silésie. Au total, au moins deux millions de femmes allemandes firent l’objet de violences sexuelles de la part des hommes de l’Armée rouge, et une minorité importante, voire une majorité d’entre elles eurent à subir des viols multiples."

> > >

> > > Pourquoi on parle pas de tout ça dans les conflits anciens ?

> > >

> > > Parce que :

> > >

> > > 1/ le papyrus ça coûte cher.

> > > 2/ ça alourdit le rythme

> > >

> > > Mais dans les conflits modernes on parle de viol et de massacres. Ça a rien à voir avec machin clnnait rien à la guerre donc il parle pas de viol.

> >

> > je parle des bouquins d'histoire actuelle qu'on nous fait lire pour nos recherches pendant nos études, pas des sources directement

> >

> > ça je m'en doute bien que les auteurs anciens vont écrire ce qui les arrange

>

> Je comprends rien à votre discussion, qu'est-ce que vous reprochez à l'extrait cité ?

je reproche rien à l'extrait, par contre je reproche aux universitaires (certains en tout cas) d'être déconnectés quand ils écrivent des bouquins d'histoire, parce qu'ils manquent eux-mêmes de vécu par rapport à ce qu'ils étudient

T'aurais des exemples ?

1) l'exemple que j'ai donné plus haut sur le conflit entre Athènes et ses alliés

2) Pierre Briant (respect à lui nononbstant) qui a qualifié d'"intelligent" (alors que c'est du bon sens le + basique) le raisonnement comme quoi Alexandre serait allé en Egypte parce qu'il devait ravitailler son armée en bouffe, et pas par prestige du pays contrairement à ce que disent les source

3) le fait qu'il y ait pas un seul historien qui remettent en cause l'arrivée de Cyrus en Asie mineure jusqu'aux cités grecques tout au bout, alors que réfléchissons 2 sec: c'est ULTRA LOIN de la Perse, c'est une horreur à traverser à cause des montagnes, et ça coûte super cher avec tous les soldats, la bouffe, les chevaux et toute la logistique à payer
(Mais apparemment tous ces détails de la vie pratique ça compte pas, Hérodote au 5e siècle av JC dit que Cyrus est arrivé en Asie mineure donc c'est vrai )

Peux-tu reproduire l'exemple d'Athènes, j'ai cherché et je ne l'ai pas trouvé. Sur le fond, entièrement d'accord, les historiens universitaires sont souvent des gratte-papiers qui n'étudient que très rarement la matérialité concrète des problèmes qu'ils abordent (encore plus les français que les anglais, la France est un peuple très abstrait). Ca me rappelle que Hilberg par exemple qui avait écrit la première gigantesque somme sur l'holocauste avait avoué lors du procès Zundel n'avoir jamais visité Auschwitz ...

voilà c'est exactement ça que je voulais dire

pour l'alliance athénienne je pensais surtout au livre de Patrice Brun "Le monde grec à l'époque classique" qui m'a faire cette tête " " quand j'ai lu le passage (j'ai pas le bouquins sous la main donc faudrait que je cherche sur le net s'il est dispo)

et aussi sur le fait que dans une interview il a eu l'air de trouver rigolo que des grec utilise un orale pour demander qui leur avait voler un oreiller, s'ils pouvaient faire confiance à leur femme, etc j'étais là "bah évidemment, ce sont des prolo qui ont déjà du mal à manger à leur faim, ils vont pas poser des grandes questions philosophiques sur leur destinée ils ont autre chose à foutre, ya rien de choquant"

voilà Hilberg c'est un très bon exemple

As-tu lu les bouquins de Glotz sur la Grèce ? On me l'a vivement recommandé, qu'en penses-tu ? C'est un peu vieux mais je ne suis pas amateur de la littérature à la mode...

Le 16 avril 2024 à 23:02:59 DioBrando1912 a écrit :

Le 16 avril 2024 à 22:58:20 :

Le 16 avril 2024 à 22:14:57 DioBrando1912 a écrit :

Le 16 avril 2024 à 22:12:31 :

Le 16 avril 2024 à 22:10:50 :

> Le 16 avril 2024 à 21:33:14 :

>> Le 16 avril 2024 à 21:26:44 :

> >Maintenant les gens lisent des mangas

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> Le XXIe siècle est la victoire de l'image sur les mots. Rage bien le rat de biblio.

Ce type est gauchiste et fait l'apologie de l'inculture, y aurait-t-il une corrélation entre ces différents faits ?

Nos ancêtres ne savaient ni lire ni écrire et ce pendant plus de 1000 ans. Ça ne les a pas empêchés de bien vivre.

Connaître ses droits au taff, lire assez pour étudier, c'est suffisant

Aujourd'hui, on vit l'époque la plus délirante de l'histoire de l'humanité, on est complètement coupé de toutes nos racines, lire c'est s'enraciner dans une histoire dont on a perdu le fil contre le monde marchand qui a fait de nous des sous-hommes-marchandises rien à voir avec nos braves ancêtres paysans qui vivaient dans un temps bien différent et beaucoup plus humain...

M'ouais sachant qu'une bonne partie de l'activité économique du monde ancien reposait sur des systèmes plus ou moins stricts d'esclavage je sais pas s'ils étaient vraiment "plus humains" que nous
Idem le commerce a toujours été le pivot des sociétés prospères. Certes l'artisanat était marginal par rapport à la paysannerie, mais je pense pas qu'ils étaient ni plus humains, ni moins marchands

Le commerce dans les mondes pré-capitalistes a toujours été marginal, au sens littéral du terme, seul les excédents de la production était commercialisé (à quelques très brèves exceptions près ). C'est avec la généralisation du travail salarié, c'est-à-dire de la marchandisation de la vie des hommes, que le capitalisme s'est réellement imposé. Et oui, on vit une époque monstrueuse d'un point de vue transcendant, l'homme n'est plus qu'un objet rentable, une pure marchandise, tout ce qui faisait le sublime et l'élevé s'est complètement évanoui et a été anéanti, c'est d'ailleurs tout l'objet d'étude de l'art de ces deux derniers siècles (Balzac, Nerval, etc.).

M'ouais. Des grandes exploitations de 8000 hectares en Virginie du XVIIè siècle mais "tkt le capitalisme ça existait pas avant le salariat de l'époque contemporaine"

Et c'est pas comme si t'avais littéralement toute une économie au XVIè (et après) qui repose sur la traite d'êtres humains

Et le capitalisme, s'il naît à un moment de l'histoire, c'est au MA quand commence à émerger la classe bourgeoise dont l'influence rivalise avec celle de l'Eglise
Bourgeois qui sont pour beaucoup des commerçants. Pas pour rien d'ailleurs qu'on considère que les ancêtres des maires étaient les prévôts des -> marchands <-

Peux-tu reproduire l'exemple d'Athènes, j'ai cherché et je ne l'ai pas trouvé. Sur le fond, entièrement d'accord, les historiens universitaires sont souvent des gratte-papiers qui n'étudient que très rarement la matérialité concrète des problèmes qu'ils abordent (encore plus les français que les anglais, la France est un peuple très abstrait). Ca me rappelle que Hilberg par exemple qui avait écrit la première gigantesque somme sur l'holocauste avait avoué lors du procès Zundel n'avoir jamais visité Auschwitz ...

en gros khey ça se passe comme ça:

fin de la 2e guerre médique -> les perses ont été chassés de l'Egée, mais les cites des îles craignent leur retour et demande qu'une défense s'organise, Sparte ne peut pas organiser la défense -> les alliés demande du coup à Athènes -> Athènes accepte pour soi-disant "protéger les cités de la présence prse" c'était le message officiel (c'est pas dit dans les sources mais alors qu'elle aurait très bien pu refuser, donc si elle a accepté c'est très certainement parce qu'elle avait un intérêt personnel à le faire, elle a allait pas défendre des cités comme ça par bonté de coeur, défendre quelqu'un c'est surtout le mettre sous son emprise

(c'est pas non plus dit dans les sources mais) elle a sûrement installé des garnisons de soldats dans les cités (ben oui elle allait pas organiser de "défense" en laissant les cités alliées telles quelles, vides de tout militaire) mais les pb c'est que les soldats étaient ingérables et foutaient le bordel, mais Athènes n'en avait rien à foutre

(ça c'est dit dans les sources par contre Naxos se révolte 5 ans plus tard

ces hypothèse que je viens de formuler, ok c'est dit nulle part mais elle ont rien d'absurdes, les alliés en 45 qui nous sont venu nous libérer ont violé et tué sur leur passage, donc pourquoi faire les naïfs et dire qu'on sait pas pourquoi les alliés d'Athènes se sont révoltés alors qu'elle avait dit les protéger contre les Perses

Le 16 avril 2024 à 23:08:44 :

Le 16 avril 2024 à 23:02:59 DioBrando1912 a écrit :

Le 16 avril 2024 à 22:58:20 :

Le 16 avril 2024 à 22:14:57 DioBrando1912 a écrit :

Le 16 avril 2024 à 22:12:31 :

> Le 16 avril 2024 à 22:10:50 :

>> Le 16 avril 2024 à 21:33:14 :

> >> Le 16 avril 2024 à 21:26:44 :

> > >Maintenant les gens lisent des mangas

> >

> > Le XXIe siècle est la victoire de l'image sur les mots. Rage bien le rat de biblio.

>

> Ce type est gauchiste et fait l'apologie de l'inculture, y aurait-t-il une corrélation entre ces différents faits ?

Nos ancêtres ne savaient ni lire ni écrire et ce pendant plus de 1000 ans. Ça ne les a pas empêchés de bien vivre.

Connaître ses droits au taff, lire assez pour étudier, c'est suffisant

Aujourd'hui, on vit l'époque la plus délirante de l'histoire de l'humanité, on est complètement coupé de toutes nos racines, lire c'est s'enraciner dans une histoire dont on a perdu le fil contre le monde marchand qui a fait de nous des sous-hommes-marchandises rien à voir avec nos braves ancêtres paysans qui vivaient dans un temps bien différent et beaucoup plus humain...

M'ouais sachant qu'une bonne partie de l'activité économique du monde ancien reposait sur des systèmes plus ou moins stricts d'esclavage je sais pas s'ils étaient vraiment "plus humains" que nous
Idem le commerce a toujours été le pivot des sociétés prospères. Certes l'artisanat était marginal par rapport à la paysannerie, mais je pense pas qu'ils étaient ni plus humains, ni moins marchands

Le commerce dans les mondes pré-capitalistes a toujours été marginal, au sens littéral du terme, seul les excédents de la production était commercialisé (à quelques très brèves exceptions près ). C'est avec la généralisation du travail salarié, c'est-à-dire de la marchandisation de la vie des hommes, que le capitalisme s'est réellement imposé. Et oui, on vit une époque monstrueuse d'un point de vue transcendant, l'homme n'est plus qu'un objet rentable, une pure marchandise, tout ce qui faisait le sublime et l'élevé s'est complètement évanoui et a été anéanti, c'est d'ailleurs tout l'objet d'étude de l'art de ces deux derniers siècles (Balzac, Nerval, etc.).

M'ouais. Des grandes exploitations de 8000 hectares en Virginie du XVIIè siècle mais "tkt le capitalisme ça existait pas avant le salariat de l'époque contemporaine"

Et c'est pas comme si t'avais littéralement toute une économie au XVIè (et après) qui repose sur la traite d'êtres humains

Et le capitalisme, s'il naît à un moment de l'histoire, c'est au MA quand commence à émerger la classe bourgeoise dont l'influence rivalise avec celle de l'Eglise
Bourgeois qui sont pour beaucoup des commerçants. Pas pour rien d'ailleurs qu'on considère que les ancêtres des maires étaient les prévôts des -> marchands <-

A l'époque de la Virginie, le capitalisme existe déjà évidemment comme le salariat. Et oui le capitalisme part de la bourgeoisie médiévale qui justement va petit à petit diriger des manufactures avec le passage au travail salarié et à une production de marchandises avant tout. On se contredit pas sur ces points, on exprime la même chose...

Le 16 avril 2024 à 19:55:58 :
Avant même l'ouvrier de base lisait du Celine du Dumas ou du Marx

C’est peut être pas plus mal finalement…