Une greffe du cœur refusée à un patient non vacciné au covid-19

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Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

Comparer des dommages chroniques à un organe à l'absence de moyen préventif de réduction de la gravité des dommages occasionnés par une seule maladie contagieuse

Mec, les greffés sont sous traitements immunosuppresseurs toute la vie, un simple champignon que 99% de la population élimine spontanément ça les met KO, un simple BK virus qu'on a quasi tous dans les urines les foutent en insuffisance rénale. Un greffé a non seulement les vaccinations obligatoires de base mais en plus tous les vaccins recommandés supplémentaires et pas que le Covid: ils sont vaccinés contre les germes encapsulés, ils sont vaccinés contre la grippe chaque année, ils sont vaccinés contre l'ensemble des souches de pneumocoques et méningocoques, pour les concernés ils sont vaccinés contre la varicelle etc...

Oui, et ce qui compte, c'est les chances de survie du patient à long terme, comme tu le dis, le vaccin covid n'est qu'une petite partie de cette estimation des chances de survie.
Si tu me dis que 2 patients tous identiques sauf qu'un est vacciné covid l'autre non, le greffon va à celui qui est vacciné, mais c'est pas le sujet ici.
Ici le sujet c'est que le non vacciné n'aura jamais de greffon, même si aucun autre patient n'en a besoin
Et si un autre patient en a besoin, il l'aura même en ayant beaucoup moins de chance de survie que celui dont parle l'article.

On ne parle pas de "petite partie" quand on parle d'infections virales et bactériennes courantes, à fortiori d'un certain virus en période épidémique/pandémique et qui a des conséquences vasculaires majeures décrites depuis un moment

Ok, tu as pu parler de 2 mots sur mon message, admettons, et pour le reste?

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> Le 09 février 2024 à 21:25:14 :

>Normal, les vaccins sont tous obligatoires + soins dentaires en cours, sinon c'est du gâchis. Surtout pour le covid qui attaque le coeur, ce serait con

Bah tu passes ta vie sous cachets qui endorment ton système immunitaire, les vaccins sont tout ce qu'il te reste à ce stade

Le rôle des vaccins c'est juste de faire prendre conscience au système immunitaire qu'un certain virus peut revenir à l'avenir, si le système immunitaire est KO, vaccin ou pas ça change rien.

Bah... non
Le système immunitaire c'est pas un seul type de cellules, c'est tout un ensemble d'acteurs différents et de mécanismes différents. Au sein de l'immunité adaptative, tu as l'immunité humorale et l'immunité cellulaire + les cellules mémoires et les cellules effectrices. Les traitements immunsuppresseurs ne visent pas la totalité des acteurs de l'immunité. Typiquement un inhibiteur de la calcineurine ne va pas affecter tes polynucléaires neutrophiles, un corticoïde ne pas supprimer les anticorps qui restent dans ton sérum etc...

Ok, et la liste dans le cas présent elle donne quoi?

Tu veux une liste des traitements immunusupresseurs usuels et de leurs cibles dans le système immunitaire ?

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Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

Comment tu sais que quelqu'un fume ou boit ?

Je veux pas trauma les alcooliques et les fumeurs, mais ça se voit

sans test sanguin ?

a indiqué l'établissement de santé dont le règlement est le suivant : tous les candidats aux transplantations d'organes doivent être vaccinés contre le Covid-19.

Putain mais ils bouclent encore avec la folie furieuse vaccinale aux USA ?

Ils sont pas passés à autre chose ? En France plus personne n'en n'a rien à foutre, même les pires covidistes qui voulaient envoyer l'armée chez les non vaccinés, leur retirer leurs enfants etc sont passés à autre chose

Le 09 février 2024 à 20:47:43 CACALANCER a écrit :

Le 09 février 2024 à 20:35:43 :

Le 09 février 2024 à 20:19:30 QuidamLambda a écrit :

Le 09 février 2024 à 20:17:25 :

Le 09 février 2024 à 20:10:44 :

> Le 09 février 2024 à 20:05:46 :

>Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax

> Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire

Explique-nous. J'ai beaucoup de mal à voir en quoi le vaccin joue un rôle là-dedans.

Traitement immunosuppresseurs = aille aille bobo tes défenses immunitaires (LA POLICE DANS LE SANG )
Vaccin = booster défense immunitaire artificiellement (POLICE PLUS FORTE OUGA) car sinon dès que COVID rentrer dans corps patient greffé, aille aille ouille
Tu comprends mieux comme ça ?

D'accord, merci pour tes bouffonneries nous apprenant que tu n'y connais rien non plus et t'es contenté de lire l'article comme nous.

Le corps rejette les greffons car ce sont des corps étrangers. Donc pour qu'ils tiennent, on donne des médicaments immunosuppresseurs aux patients greffés
Fatalement, ils deviennent plus sensibles aux infections. Donc typiquement à risque de Covid grave

Vu que les greffons sont rares et précieux, ils sont obligés de procéder à un tri de patient. L'un des critères pour déterminer qui va bénéficier du greffon ce sont les chances de survie à long terme.
Si on lui greffe un coeur mais qu'elle meurt du covid à la fin de la saison, on a perdu un greffon qu'on aurait pu donner à un autre patient vacciné qui aurait survécu

Hors sujet : il n'est pas question ici d'une décision médicale mesurée qui cherche à estimer les chances de survie à long terme du candidat à la greffe et les comparer aux autres, mais d'un blocage administratif qui fait passer n'importe quel vacciné avant ce type de 31 ans non vacciné...

C'est totalement le sujet, la décision administrative se base sur un rationnel médical

Le 09 février 2024 à 20:49:55 The_Professor2 a écrit :

Le 09 février 2024 à 20:05:46 :
Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax
Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire

Du coup, avant le vax cobide, y'avait AUCUNE transplantation cardiaque ?

Ca par contre c'est une réponse hors-sujet

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> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :

>> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

> >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

>

> En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

"Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"

Les joies de la médecine moderne.

" Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
" Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

C'est pas dur à comprendre pourtant

Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.

Ougougaga pas lire mots compliqués de gens qui utilisent un langage correct
NOUS ON A RAISON DE TOUTE FAÇON
VOUS VERREZ QUAND VOUS SEREZ MORTS À L'HIVER 2022

Ouais ouais, vas-y rigole, mais tu verras dans 20, 30 ou 50 ans quand tu auras des problèmes

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> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

>Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

Comparer des dommages chroniques à un organe à l'absence de moyen préventif de réduction de la gravité des dommages occasionnés par une seule maladie contagieuse

Mec, les greffés sont sous traitements immunosuppresseurs toute la vie, un simple champignon que 99% de la population élimine spontanément ça les met KO, un simple BK virus qu'on a quasi tous dans les urines les foutent en insuffisance rénale. Un greffé a non seulement les vaccinations obligatoires de base mais en plus tous les vaccins recommandés supplémentaires et pas que le Covid: ils sont vaccinés contre les germes encapsulés, ils sont vaccinés contre la grippe chaque année, ils sont vaccinés contre l'ensemble des souches de pneumocoques et méningocoques, pour les concernés ils sont vaccinés contre la varicelle etc...

Oui, et ce qui compte, c'est les chances de survie du patient à long terme, comme tu le dis, le vaccin covid n'est qu'une petite partie de cette estimation des chances de survie.
Si tu me dis que 2 patients tous identiques sauf qu'un est vacciné covid l'autre non, le greffon va à celui qui est vacciné, mais c'est pas le sujet ici.
Ici le sujet c'est que le non vacciné n'aura jamais de greffon, même si aucun autre patient n'en a besoin
Et si un autre patient en a besoin, il l'aura même en ayant beaucoup moins de chance de survie que celui dont parle l'article.

On ne parle pas de "petite partie" quand on parle d'infections virales et bactériennes courantes, à fortiori d'un certain virus en période épidémique/pandémique et qui a des conséquences vasculaires majeures décrites depuis un moment

Ok, tu as pu parler de 2 mots sur mon message, admettons, et pour le reste?

Le reste va avec. Tu fais comme si la vaccination (et pas que Covid, je répète) n'était pas déjà en lui même un facteur majeur dans la survie du greffon

Je pense de toutes façons que les gens ne sont plus dupes vis à vis de la médecine et savent que ce n'est plus qu'un secteur professionnel parmi tant d'autres qui cherche avant tout le profit.

Il n'est en aucun cas question de soigner, d'améliorer l'hygiène public ou de prévenir les décès. Le but c'est de vendre des médicaments, vendre des lits d'hôpitaux, vendre des interventions médicales.

Sinon on aurait mit moins d'argent dans des vaccins inefficaces contre un virus bénin et plus dans la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.

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> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

>Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

Comment tu sais que quelqu'un fume ou boit ?

Je veux pas trauma les alcooliques et les fumeurs, mais ça se voit

sans test sanguin ?

Bah ils font des tests sanguins, les greffes c'est pas un petit truc

Le 09 février 2024 à 21:45:45 :
Je pense de toutes façons que les gens ne sont plus dupes vis à vis de la médecine et savent que ce n'est plus qu'un secteur professionnel parmi tant d'autres qui cherche avant tout le profit.

Il n'est en aucun cas question de soigner, d'améliorer l'hygiène public ou de prévenir les décès. Le but c'est de vendre des médicaments, vendre des lits d'hôpitaux, vendre des interventions médicales.

Sinon on aurait mit moins d'argent dans des vaccins inefficaces contre un virus bénin et plus dans la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.

Oui on sait, tu as bien lu les menteurs sur Twitter

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Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

"Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"

Les joies de la médecine moderne.

" Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
" Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

C'est pas dur à comprendre pourtant

Il n'y a pas de "on ne peut pas vous greffer" en fait
Il y a un "Il sera probablement plus intéressant de greffer le coeur à quelqu'un acceptant toutes les vaccinations", ça c'est l'argumentaire médical et le mot clef est probablement, sauf qu'ici il n'est pas question de ça, c'est à dire comparer des résultats et prendre le meilleur, mais de dire qu'il est préférable de laisser un greffon dépérir que de le greffer à un non vacciné Ce qui n'a rien de médical ou de moralement justifiable.

Le 09 février 2024 à 21:07:32 CACALANCER a écrit :

Le 09 février 2024 à 21:01:55 :
HTIC, merci d'avoir eu la patience
Malheureusement ça fonctionne pas avec ces gens

Tellement de patience qu'il s'est barré quand son argumentaire s'est révélé à côté de la plaque.
Et toi qui DDB pour ne pas répondre t'es pas mieux

T'as surtout attendu 20 minutes avant de me répondre entre temps je suis parti faire autre chose en fait...

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Le 09 février 2024 à 21:42:16 :

Le 09 février 2024 à 21:38:03 :

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Le 09 février 2024 à 21:34:03 :

> Le 09 février 2024 à 21:32:31 :

>J'avais déjà entendu une histoire encore plus atroce chez ces salopards de rosbeef qui avaient laissé crever et enterré un enfant seul sans que ses parents n'aient jamais pu le voir.

>

> Pas pour rien qu'on s'est toujours opposé à leur barbarie.

Mais tu sais que c'est exactement les mêmes règles dans quasi tous les pays du monde pour les greffes ?

Absolument pas. Ce n'est arrivé qu'au Royaume-Uni cette histoire.

En tout cas selon la presse. Mais j'ai encore assez foi en l'humanité pour que sa quasi-unanimite n'ait pas oublié ses rites funéraires qu'elle a conservé depuis une bonne centaine de milliers d'années.

Ben parce qu'en France y a pas de futurs greffés qui jouent aux cons, mais c'est exactement pareil

Qu'est-ce que tu appelles "jouer aux cons" ? Refuser de se faire injecter de force à plusieurs reprises un sérum expérimental ?

Ce serait sans doute vrai si c'était un sérum expérimental, mais comme c'est pas le cas c'est effectivement de la connerie oui.

C'est un fait, donc j'attends toujours ta réponse.

Ça fait deux fois que tu affirmes quelques chose, que tu n'avance aucun argument et que tu reviens sur ce que tu as dis. Pas très méthode scientifique tout ça.

Le 09 février 2024 à 21:44:31 :

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Le 09 février 2024 à 21:30:53 :

> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

>Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

Comment tu sais que quelqu'un fume ou boit ?

Je veux pas trauma les alcooliques et les fumeurs, mais ça se voit

sans test sanguin ?

Ictère (jaunisse), gros foie palpable, fibrose/cirrhose à l'imagerie, bide à bière, biopsies du foie, ATCD d'alcoolisation sur le dossier des urgences etc...: tu as plein de trucs autres que la prise de sang

Le 09 février 2024 à 21:01:55 Ectobius a écrit :
HTIC, merci d'avoir eu la patience
Malheureusement ça fonctionne pas avec ces gens

Franchement j'ai même pas l'espoir de les convaincre la majorité des gens avec qui j'ai échangé sur ce forum sont de mauvaise foi et ne veulent pas apprendre
Je fais ça pour les ghostfags de bonne foi et aussi pour me forcer à réviser

Le 09 février 2024 à 21:46:20 :

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Le 09 février 2024 à 21:30:53 :

> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

>Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

"Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"

Les joies de la médecine moderne.

" Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
" Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

C'est pas dur à comprendre pourtant

Il n'y a pas de "on ne peut pas vous greffer" en fait
Il y a un "Il sera probablement plus intéressant de greffer le coeur à quelqu'un acceptant toutes les vaccinations", ça c'est l'argumentaire médical et le mot clef est probablement, sauf qu'ici il n'est pas question de ça, c'est à dire comparer des résultats et prendre le meilleur, mais de dire qu'il est préférable de laisser un greffon dépérir que de le greffer à un non vacciné Ce qui n'a rien de médical ou de moralement justifiable.

Sauf que personne ne parle de laisser un greffon dépérir. Ne t'en fais pas que vu le manque chronique de greffons, ces derniers trouvent facilement preneur