Topic de Coutequeprout :

L’atelier MISSOR en faillite, la raison va vous étonner

Ahi c'est drôle à regarder https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Moi les aime bien avec leurs délires, ils sont plus heureux que beaucoup de kheys https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

Le 08 janvier 2024 à 15:14:25 :

Le 08 janvier 2024 à 15:08:58 Laminche a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:06:29 :
L'art des droitards : singer un culte de personnalité 200 ans plus tard

C'est comme si des gauchos russes se décidaient à créer un atelier pour faire des bustes de staline

C'est RIDICULE

C'est ce que l'URSS a fait tout au long de son existence...

Il reste des specimens de ces statues de l’art soviétique (le plus souvent en béton) un peu partout sur le territoire, c’est vraiment très moche, en toute objectivité. Ou disons au moins d’une austérité écrasante. Pour un parti qui prétendait vouloir exacerber la nature humaine...

L'art politique est remarquablement laid, et il le sera toujours pour tout homme ayant du goût...

Le 08 janvier 2024 à 15:18:29 Eleutherios a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:15:07 https://www.jeuxvideo.com/profil/hyenale?mode=infos a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:14:09 :

Le 08 janvier 2024 à 15:12:38 :

Le 08 janvier 2024 à 15:05:37 :

> Le 08 janvier 2024 à 15:00:20 :

>

> Il confond "art" et "beau"

> A deux doigts de croire que l'art traditionnel n'a pas de lien avec certaines croyances religieuses, bientôt il va parler de psychanalyse l'air de rien, tu vas voir.

On peut en plus facilement rétorquer "l'art n'est pas forcément la recherche du beau ! Déjà, commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherchait le beau !"

Et quand bien même ce serait fait, on en revient à ma remarque précédente :bcp de symétrie et de représentation à peu près fidèle de la nature, stylisée ou un peu déformées pour cause culturelle ou limitation technique, ce qui par ailleurs ne contredit pas mon propos de base.

Et enfin, le simple fait que des gens extérieurs aux cultures africaines aient pu trouver beaux des oeuvres d'arts africaines est un argument supplémentaire en faveur de la thèse selon laquelle il existe des éléments objectifs de beauté. Comment un européen pourrait il apprécier la beauté d'oeuvres sans rapport culturel avec lui si c'était uniquement de la construction culturelle ?

:rire: absolument pas
soit c'est symétrique, soit ça ne l'est pas, la plupart des œuvres ne sont pas symétriques, les proportions ne sont pas fidèles à la nature humaine

c'est justement parce que des gens extérieurs à la culture africaine puissent apprécier ce genre d'œuvre que cela appui le fait que c'est subjectif, que certains trouveront ça beau et recherché quand d'autres s'en moqueront ou seront complètement indifférent, malgré un creuset de référence commune

la question est plutôt, pourquoi des européens vont trouver ça beau alors que d'autres seront toalement indifférent, malgré une culture esthétique et artistique commune ?

Déjà répondu : parce que tout le monde utilise le mot "beau" pour exprimer des choses différentes.

parce que la notion de beau est elle même subjective CQFD

Pas tout à fait. Kant soutient qu’il existe des choses universellement belles, en dehors de toute culture.

Si Manu le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 08 janvier 2024 à 15:03:58 :

Le 08 janvier 2024 à 14:58:15 :

Le 08 janvier 2024 à 14:51:19 :

Le 08 janvier 2024 à 14:43:35 :

Le 08 janvier 2024 à 14:34:31 :

tu déformes mes propos j'ai bien précisé "et c'est pareil pour l'art"

je t'ai donné un exemple pour low avec les pieds

J'ai pas réagi tout à l'heure, mais le beau n'est pas "évidemment subjectif", car je pense que pas mal de gens ont l'intuition inverse déjà.

Ensuite, ma position perso sur le sujet, c'est que la beauté est en partie subjective et en partie objective.

Il y a des critères qui sont considérés comme universellement "beaux" par tous les humains parce que notre cerveau apprécie cela, comme par exemple la symétrie, le respect de proportions naturelles dans les choses représentées etc. Notre cerveau apprécie cela parce que c'est "prédictible", et notre cerveau aime être conforté dans ses prédictions.

Après, là dessus, il y a une grosse couche de culture, c'est certain. :ok:

En conclusion mi figue-mi raisin : certaines oeuvres seront unanimement considérées comme belles, et d'autres comme laides, et d'autres seront clivantes, parce qu'elles ne font pas appel aux mêmes critères de beauté dans leur conception, dont certains sont objectifs et d'autres subjectifs :hap:

non -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_africain_traditionnel

Je ne vois pas en quoi ton article contredit ce que je viens d'écrire.

A aucun niveau.

Ce que je dis = il existe des critères objectifs de beauté (qui ne sont pas les seuls critères de beauté existants)

Ta réponse = l'art traditionnel africain.

Le rapport ???

Sachant qu'en plus nombre des œuvres présentées en exemple sur cette page présentent des symétrie et/ou une représentation à peu près fidèles d'être vivants.

tu dis qu'il y a des notions objectives de beauté comme la symétrie ou le respect des proportions, je te démontre par A+B que des pans entier de l'art ne respecte absolument pas ces principes (qu'on attache au genre du classicisme)

je te conseil de revoir ta copie

Cf mon message suivant

Le 08 janvier 2024 à 15:05:37 :

Le 08 janvier 2024 à 15:00:20 :

Il confond "art" et "beau"
A deux doigts de croire que l'art traditionnel n'a pas de lien avec certaines croyances religieuses, bientôt il va parler de psychanalyse l'air de rien, tu vas voir.

On peut en plus facilement rétorquer "l'art n'est pas forcément la recherche du beau ! Déjà, commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherchait le beau !"

Et quand bien même ce serait fait, on en revient à ma remarque précédente : bcp de symétrie et de représentation à peu près fidèle de la nature, stylisée ou un peu déformées pour cause culturelle ou limitation technique, ce qui par ailleurs ne contredit pas mon propos de base.

Et enfin, le simple fait que des gens extérieurs aux cultures africaines aient pu trouver beaux des oeuvres d'arts africaines est un argument supplémentaire en faveur de la thèse selon laquelle il existe des éléments objectifs de beauté. Comment un européen pourrait il apprécier la beauté d'oeuvres sans rapport culturel avec lui si c'était uniquement de la construction culturelle ?

Voilà, déjà commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherche le beau.

Ensuite, quand ce sera fait, je te ferai remarquer que sur la page Wikipédia que tu envoies, si on s'intéresse aux oeuvres données en exemple, sur 15 oeuvres, 11 présentent un axe de symétrie évident, et 1 est constituée de motifs géométriques répétés.

Par ailleurs, quand je parle de "respecter les proportions de la nature", je ne parle pas de les respecter au poil de cul près comme les peintres classiques : je parle simplement de peindre des choses qui sont faciles à appréhender par l'esprit humain parce qu'elles ne déforment pas trop la réalité observable.

Typiquement, Picasso (surtout au début avec son truc de peindre sous plusieurs angles à la fois), ce n'est pas immédiatement compréhensible, et donc il ne faut pas s'étonner que beaucoup de gens trouvent ça "moche" ou dérangeant. Après, on peut apprécier parce qu'on s'est éduqué et parce que ca provoque en nous des émotions, mais c'est un bon exemple qui ne répond pas à ce critère de "représente à peu près la nature donc est facilement compréhensible, interprétable et prédictible." Pareil pour l'art abstrait d'ailleurs. S'il présente des symétries ou des "motifs", il sera plus facilement considéré comme beau qu'un truc complètement déstructuré.

Il y a le même truc en musique d'ailleurs : les mélodies appréciées facilement = celles qui sont facilement prédictibles... Mais pas trop non plus, sinon c'est ennuyeux. D'où le fait d'aller mettre une touche d'asymétrie dans un truc symétrique, d'aller modifier légèrement un motif qui se répète etc.

L'esprit humain est un peu surpris par ces modifications inattendues, mais qui se trouvent dans un ensemble, lui, globalement attendu.

Pareil pour un humain à grosse tête : "ah oui, je vois bien que c'est un humain, mais cette tête hors de proportion est inattendue, c'est intéressant" --> le cerveau aime.

Avec le four on comprend pourquoi avec l'incident du 11 septembre l'effondrement interne de la structure des tours :hap:

Le 08 janvier 2024 à 15:16:47 :
pourquoi ça parle d'art pour cet atelier de pseudos artisans à la con ? :rire:
Je clique au hasard dans la vidéo y'en a un qui tourbillonne avec un seau plein de métal en fusion, je clique ailleurs je vois la gueule de leur "four" fait maison :rire: C'est quoi ces cas ociaux et pourquoi ça parle d'art ? :rire:

En suivant ta logique, les artisans fondeur de la Grèce antique étaient des bouffons, car ils avaient le même type d'infrastructure et les mêmes méthodes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/5/1519406715-nabe-pupupupute.png

Le 08 janvier 2024 à 15:18:29 Eleutherios a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:15:07 Hyenale a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:14:09 :

Le 08 janvier 2024 à 15:12:38 :

Le 08 janvier 2024 à 15:05:37 :

> Le 08 janvier 2024 à 15:00:20 :

>

> Il confond "art" et "beau"

> A deux doigts de croire que l'art traditionnel n'a pas de lien avec certaines croyances religieuses, bientôt il va parler de psychanalyse l'air de rien, tu vas voir.

On peut en plus facilement rétorquer "l'art n'est pas forcément la recherche du beau ! Déjà, commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherchait le beau !"

Et quand bien même ce serait fait, on en revient à ma remarque précédente :bcp de symétrie et de représentation à peu près fidèle de la nature, stylisée ou un peu déformées pour cause culturelle ou limitation technique, ce qui par ailleurs ne contredit pas mon propos de base.

Et enfin, le simple fait que des gens extérieurs aux cultures africaines aient pu trouver beaux des oeuvres d'arts africaines est un argument supplémentaire en faveur de la thèse selon laquelle il existe des éléments objectifs de beauté. Comment un européen pourrait il apprécier la beauté d'oeuvres sans rapport culturel avec lui si c'était uniquement de la construction culturelle ?

:rire: absolument pas
soit c'est symétrique, soit ça ne l'est pas, la plupart des œuvres ne sont pas symétriques, les proportions ne sont pas fidèles à la nature humaine

c'est justement parce que des gens extérieurs à la culture africaine puissent apprécier ce genre d'œuvre que cela appui le fait que c'est subjectif, que certains trouveront ça beau et recherché quand d'autres s'en moqueront ou seront complètement indifférent, malgré un creuset de référence commune

la question est plutôt, pourquoi des européens vont trouver ça beau alors que d'autres seront toalement indifférent, malgré une culture esthétique et artistique commune ?

Déjà répondu : parce que tout le monde utilise le mot "beau" pour exprimer des choses différentes.

parce que la notion de beau est elle même subjective CQFD

Pas tout à fait. Kant soutient qu’il existe des choses universellement belles, en dehors de toute culture.

Pour une fois qu'un libéral n'a pas dit une connerie https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 08 janvier 2024 à 15:16:32 :
C'est ça qui sensé détrôner la culture musulmane ? :rire:

Je vois juste des bandeurs de virilité qui se recherchent en tant qu'homme.

Il n'y a rien à détrôner puisqu'il n'y a pas de sculpture dans l'art islamique.

Le 08 janvier 2024 à 15:20:15 :

Le 08 janvier 2024 à 15:16:47 :
pourquoi ça parle d'art pour cet atelier de pseudos artisans à la con ? :rire:
Je clique au hasard dans la vidéo y'en a un qui tourbillonne avec un seau plein de métal en fusion, je clique ailleurs je vois la gueule de leur "four" fait maison :rire: C'est quoi ces cas ociaux et pourquoi ça parle d'art ? :rire:

En suivant ta logique, les artisans fondeur de la Grèce antique étaient des bouffons, car ils avaient le même type d'infrastructure et les mêmes méthodes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/5/1519406715-nabe-pupupupute.png

Le progrès technique, tu connais ?

Le 08 janvier 2024 à 15:20:15 Le_Mancenillier a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:16:47 :
pourquoi ça parle d'art pour cet atelier de pseudos artisans à la con ? :rire:
Je clique au hasard dans la vidéo y'en a un qui tourbillonne avec un seau plein de métal en fusion, je clique ailleurs je vois la gueule de leur "four" fait maison :rire: C'est quoi ces cas ociaux et pourquoi ça parle d'art ? :rire:

En suivant ta logique, les artisans fondeur de la Grèce antique étaient des bouffons, car ils avaient le même type d'infrastructure et les mêmes méthodes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/5/1519406715-nabe-pupupupute.png

Ils avaient l'électricité, des chambres à vide et des fours à gaz ?

Le 08 janvier 2024 à 15:18:29 :

Le 08 janvier 2024 à 15:15:07 Hyenale a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:14:09 :

Le 08 janvier 2024 à 15:12:38 :

Le 08 janvier 2024 à 15:05:37 :

> Le 08 janvier 2024 à 15:00:20 :

>

> Il confond "art" et "beau"

> A deux doigts de croire que l'art traditionnel n'a pas de lien avec certaines croyances religieuses, bientôt il va parler de psychanalyse l'air de rien, tu vas voir.

On peut en plus facilement rétorquer "l'art n'est pas forcément la recherche du beau ! Déjà, commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherchait le beau !"

Et quand bien même ce serait fait, on en revient à ma remarque précédente : bcp de symétrie et de représentation à peu près fidèle de la nature, stylisée ou un peu déformées pour cause culturelle ou limitation technique, ce qui par ailleurs ne contredit pas mon propos de base.

Et enfin, le simple fait que des gens extérieurs aux cultures africaines aient pu trouver beaux des oeuvres d'arts africaines est un argument supplémentaire en faveur de la thèse selon laquelle il existe des éléments objectifs de beauté. Comment un européen pourrait il apprécier la beauté d'oeuvres sans rapport culturel avec lui si c'était uniquement de la construction culturelle ?

:rire: absolument pas
soit c'est symétrique, soit ça ne l'est pas, la plupart des œuvres ne sont pas symétriques, les proportions ne sont pas fidèles à la nature humaine

c'est justement parce que des gens extérieurs à la culture africaine puissent apprécier ce genre d'œuvre que cela appui le fait que c'est subjectif, que certains trouveront ça beau et recherché quand d'autres s'en moqueront ou seront complètement indifférent, malgré un creuset de référence commune

la question est plutôt, pourquoi des européens vont trouver ça beau alors que d'autres seront toalement indifférent, malgré une culture esthétique et artistique commune ?

Déjà répondu : parce que tout le monde utilise le mot "beau" pour exprimer des choses différentes.

parce que la notion de beau est elle même subjective CQFD

Pas tout à fait. Kant soutient qu’il existe des choses universellement belles, en dehors de toute culture.

va falloir définitivement arrêter d'apprendre des philosophes sur des citations, vous finissez par leur faire dire le contraire de ce qu'ils avancent (comme ici)

Le 08 janvier 2024 à 15:13:40 :

Le 08 janvier 2024 à 15:09:12 :

Le 08 janvier 2024 à 15:01:53 :

Le 08 janvier 2024 à 15:00:06 :

Le 08 janvier 2024 à 14:58:34 :

> Le 08 janvier 2024 à 14:55:55 :

>> Le 08 janvier 2024 à 14:53:58 :

> >> Le 08 janvier 2024 à 14:52:01 :

> > >> Le 08 janvier 2024 à 14:46:43 :

> > > >Les gens de droite sont incapables de faire des oeuvres artistiques bonnes. Les gens qui font de bonnes oeuvres artistiques sont TOUJOURS de GAUCHE.

> > > >

> > > > Toutes les oeuvres artistiques bonnes et populaires sont de GAUCHE.

> > >

> > > C'est vrai, il n'y a qu'à voir le peintre autrichien et son parti politique le NATIONAL SOCIALISME

> >

> > Les régimes fascistes se servent de l'art pour leur culte de la personnalité donc ils ont tout intérêt à faire du joli je ne comprends pas ton point

>

> déjà leur art est laid comme leurs idées et c'est des gens d'extrême droites avec un discours identitaire mais le khey droitardé veut nous faire croire que le H était un gauchiste :o))

Le H et Mussolini étaient de gauche, mais anti communiste.
Mussolini était progressiste (et se réclamait comme tel) à un point qui ferait rougir les gauchistes. Et il n'y a pas à avoir honte, idem pour Khadafi ou Sadam Hussein...

Pourtant vos délires art de droite et art de gauche sont absurdes à un niveau indescriptible !

l'art est politique

Tu trolles mais des gens le pensent vraiment. Imagine, juste imagine les tarés qui voient en l'art un moyen de rester enfermé dans le prosaïque plutôt qu'y voir une fenêtre pour fuir et prendre l'air dans des idéals éthérés et oniriques...

L'art est effectivement politique https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641142315-ronaldo-lunettespng.png
Lis Ayn Rand

Tu ne comprends pas cette phrase donc va relire tes références (tu ne les as pas lures)

" l'art est politique " est pas un joker qui permet de justifier tout débat de merde où on assujettit l'art à la question idéologique

" l'art est politique " veut juste dire que l'art, en tant que production d'un homme situé dans un groupe social, est une production qui s'insère dans la collectivité et donc obéit à des contingences politiques. Il est politique car produit par l'homme, diffusé par l'homme et jugé par l'homme. Ainsi on peut étudier les manières d'émergence de l'œuvre d'art à travers ces contingences politiques

Ceci dit, ça rend pas votre débat moins claqué, car ici personne fait l'exercice d'analyse d'émergence de l'œuvre d'art, vous vous contentez juste de faire un concours de bite ridicule pour savoir qui a la plus grosse. Et cette phrase ne veut pas dire non plus que le contexte politique de l'oeuvre d'art influera sur la qualité de l'oeuvre d'art et son impact

Complètement hors sujet

L'art est politique en tant qu'il est le propre d'une visée

Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête

Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï

Entre vous et moi, ils font quoi tous ces garçons plein de sueur quand ils finissent leur journée de travail?

Vous pensez qu’ils ont des douches dans leurs locaux? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Ça donne chaud de faire la toupie pour le YouTube Game patriote https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 08 janvier 2024 à 15:19:38 2023InnaYanga a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:18:29 Eleutherios a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:15:07 https://www.jeuxvideo.com/profil/hyenale?mode=infos a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:14:09 :

Le 08 janvier 2024 à 15:12:38 :

> Le 08 janvier 2024 à 15:05:37 :

> > Le 08 janvier 2024 à 15:00:20 :

> >

> > Il confond "art" et "beau"

> > A deux doigts de croire que l'art traditionnel n'a pas de lien avec certaines croyances religieuses, bientôt il va parler de psychanalyse l'air de rien, tu vas voir.

>

> On peut en plus facilement rétorquer "l'art n'est pas forcément la recherche du beau ! Déjà, commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherchait le beau !"

>

> Et quand bien même ce serait fait, on en revient à ma remarque précédente :bcp de symétrie et de représentation à peu près fidèle de la nature, stylisée ou un peu déformées pour cause culturelle ou limitation technique, ce qui par ailleurs ne contredit pas mon propos de base.

>

> Et enfin, le simple fait que des gens extérieurs aux cultures africaines aient pu trouver beaux des oeuvres d'arts africaines est un argument supplémentaire en faveur de la thèse selon laquelle il existe des éléments objectifs de beauté. Comment un européen pourrait il apprécier la beauté d'oeuvres sans rapport culturel avec lui si c'était uniquement de la construction culturelle ?

:rire: absolument pas
soit c'est symétrique, soit ça ne l'est pas, la plupart des œuvres ne sont pas symétriques, les proportions ne sont pas fidèles à la nature humaine

c'est justement parce que des gens extérieurs à la culture africaine puissent apprécier ce genre d'œuvre que cela appui le fait que c'est subjectif, que certains trouveront ça beau et recherché quand d'autres s'en moqueront ou seront complètement indifférent, malgré un creuset de référence commune

la question est plutôt, pourquoi des européens vont trouver ça beau alors que d'autres seront toalement indifférent, malgré une culture esthétique et artistique commune ?

Déjà répondu : parce que tout le monde utilise le mot "beau" pour exprimer des choses différentes.

parce que la notion de beau est elle même subjective CQFD

Pas tout à fait. Kant soutient qu’il existe des choses universellement belles, en dehors de toute culture.

Si Manu le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Un lever ou un coucher de soleil sur la mer est considéré, si je ne m’abuse, comme une chose « belle » sur l’ensemble de la planète. Personne ne trouve ça moche. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/7/1664126543-1664126514598.jpg

Le 08 janvier 2024 à 15:20:48 :

Le 08 janvier 2024 à 15:16:32 :
C'est ça qui sensé détrôner la culture musulmane ? :rire:

Je vois juste des bandeurs de virilité qui se recherchent en tant qu'homme.

Il n'y a rien à détrôner puisqu'il n'y a pas de sculpture dans l'art islamique.

Normal je parle de l'Art avec un grand A.

Nos poèmes c'est d'un autre niveau que vos bustes aliexpress fait par une bande de parisien bobo.

J'ai un ami qui est l'élève d'un maître sculpteur qui fait les commandes des plus grosses maisons de Champagne.

Il confirme l'arnaque Missor. Leur technicité est médiocre et ne justifie pas du tt le prix

Les potiers se portent bien on dirait, ce rétropédalage du cliché des années 30 pour au final nous pondre des statues en pâte à modelé et gober les couilles de toute la bourgeoisie française, comment ces suppôts du système peuvent ils parler d'art.

Le 08 janvier 2024 à 15:21:25 :

Le 08 janvier 2024 à 15:20:15 :

Le 08 janvier 2024 à 15:16:47 :
pourquoi ça parle d'art pour cet atelier de pseudos artisans à la con ? :rire:
Je clique au hasard dans la vidéo y'en a un qui tourbillonne avec un seau plein de métal en fusion, je clique ailleurs je vois la gueule de leur "four" fait maison :rire: C'est quoi ces cas ociaux et pourquoi ça parle d'art ? :rire:

En suivant ta logique, les artisans fondeur de la Grèce antique étaient des bouffons, car ils avaient le même type d'infrastructure et les mêmes méthodes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/5/1519406715-nabe-pupupupute.png

Le progrès technique, tu connais ?

Quand tu veux donner du cachet à un objet, c'est la chose à ne surtout pas faire, c'est le meilleur moyen pour aseptiser ta production ! https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/5/1519406715-nabe-pupupupute.png

Le 08 janvier 2024 à 15:22:33 Eleutherios a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:19:38 https://www.jeuxvideo.com/profil/2023innayanga?mode=infos a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:18:29 https://www.jeuxvideo.com/profil/eleutherios?mode=infos a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:15:07 https://www.jeuxvideo.com.com/profil/hyenale?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:14:09 :

> Le 08 janvier 2024 à 15:12:38 :

>

> > Le 08 janvier 2024 à 15:05:37 :

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> > > Le 08 janvier 2024 à 15:00:20 :

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> > > Il confond "art" et "beau"

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> > > A deux doigts de croire que l'art traditionnel n'a pas de lien avec certaines croyances religieuses, bientôt il va parler de psychanalyse l'air de rien, tu vas voir.

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> > On peut en plus facilement rétorquer "l'art n'est pas forcément la recherche du beau ! Déjà, commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherchait le beau !"

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> > Et quand bien même ce serait fait, on en revient à ma remarque précédente :bcp de symétrie et de représentation à peu près fidèle de la nature, stylisée ou un peu déformées pour cause culturelle ou limitation technique, ce qui par ailleurs ne contredit pas mon propos de base.

>

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> > Et enfin, le simple fait que des gens extérieurs aux cultures africaines aient pu trouver beaux des oeuvres d'arts africaines est un argument supplémentaire en faveur de la thèse selon laquelle il existe des éléments objectifs de beauté. Comment un européen pourrait il apprécier la beauté d'oeuvres sans rapport culturel avec lui si c'était uniquement de la construction culturelle ?

>

> :rire: absolument pas

> soit c'est symétrique, soit ça ne l'est pas, la plupart des œuvres ne sont pas symétriques, les proportions ne sont pas fidèles à la nature humaine

>

> c'est justement parce que des gens extérieurs à la culture africaine puissent apprécier ce genre d'œuvre que cela appui le fait que c'est subjectif, que certains trouveront ça beau et recherché quand d'autres s'en moqueront ou seront complètement indifférent, malgré un creuset de référence commune

>

> la question est plutôt, pourquoi des européens vont trouver ça beau alors que d'autres seront toalement indifférent, malgré une culture esthétique et artistique commune ?

Déjà répondu : parce que tout le monde utilise le mot "beau" pour exprimer des choses différentes.

parce que la notion de beau est elle même subjective CQFD

Pas tout à fait. Kant soutient qu’il existe des choses universellement belles, en dehors de toute culture.

Si Manu le dit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Un lever ou un coucher de soleil sur la mer est considéré, si je ne m’abuse, comme une chose « belle » sur l’ensemble de la planète. Personne ne trouve ça moche. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/7/1664126543-1664126514598.jpg

T'as demandé à tout le monde, toutes les cultures, passées et présentes, peut-être ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/7/1664126543-1664126514598.jpg

Le 08 janvier 2024 à 15:21:45 GusFricadelle a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:18:29 :

Le 08 janvier 2024 à 15:15:07 Hyenale a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:14:09 :

Le 08 janvier 2024 à 15:12:38 :

> Le 08 janvier 2024 à 15:05:37 :

>> Le 08 janvier 2024 à 15:00:20 :

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> > Il confond "art" et "beau"

> > A deux doigts de croire que l'art traditionnel n'a pas de lien avec certaines croyances religieuses, bientôt il va parler de psychanalyse l'air de rien, tu vas voir.

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> On peut en plus facilement rétorquer "l'art n'est pas forcément la recherche du beau ! Déjà, commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherchait le beau !"

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> Et quand bien même ce serait fait, on en revient à ma remarque précédente : bcp de symétrie et de représentation à peu près fidèle de la nature, stylisée ou un peu déformées pour cause culturelle ou limitation technique, ce qui par ailleurs ne contredit pas mon propos de base.

>

> Et enfin, le simple fait que des gens extérieurs aux cultures africaines aient pu trouver beaux des oeuvres d'arts africaines est un argument supplémentaire en faveur de la thèse selon laquelle il existe des éléments objectifs de beauté. Comment un européen pourrait il apprécier la beauté d'oeuvres sans rapport culturel avec lui si c'était uniquement de la construction culturelle ?

:rire: absolument pas
soit c'est symétrique, soit ça ne l'est pas, la plupart des œuvres ne sont pas symétriques, les proportions ne sont pas fidèles à la nature humaine

c'est justement parce que des gens extérieurs à la culture africaine puissent apprécier ce genre d'œuvre que cela appui le fait que c'est subjectif, que certains trouveront ça beau et recherché quand d'autres s'en moqueront ou seront complètement indifférent, malgré un creuset de référence commune

la question est plutôt, pourquoi des européens vont trouver ça beau alors que d'autres seront toalement indifférent, malgré une culture esthétique et artistique commune ?

Déjà répondu : parce que tout le monde utilise le mot "beau" pour exprimer des choses différentes.

parce que la notion de beau est elle même subjective CQFD

Pas tout à fait. Kant soutient qu’il existe des choses universellement belles, en dehors de toute culture.

va falloir définitivement arrêter d'apprendre des philosophes sur des citations, vous finissez par leur faire dire le contraire de ce qu'ils avancent (comme ici)

J’ai lu le texte en question.

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