Le libéralisme est la théorie politique la plus saine, la plus aboutie

Le 25 décembre 2023 à 19:53:51 :
Les communistes sont des étatistes qui ne s'assument. Quand même curieux de considérer la dictature et l'état total comme une phase de transition crédible vers une société sans État.

Les anarchistes avaient déjà prévu dès la fin du XIXe que les communistes trahirai l'objectif pour établir un État bureaucrate où le seul banquier c'est l'état

Comment ça "qui ne s'assument pas"?
Toutes les oeuvres fondatrices de la pensée communiste sont ouvertement Étatistes

Le 25 décembre 2023 à 20:26:12 :

Le 25 décembre 2023 à 20:23:55 :

Le 25 décembre 2023 à 20:21:20 :

Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :

Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :

> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :

>Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

>

> L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

>

> On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

Partons d'une concurrence libre et non faussée.

- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.

- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.

- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.

Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )

L'intervention de l'Etat en matière de lutte contre les monopoles est prévu dans l'essence même de cette idéologie. Le libéralisme est né par opposition au système économique de l'ancien monde qui était le corporatisme. Est ce que tu crois vraiment qu'une idéologie qui a anéanti les ordres qui monopolisaient l'économie a pour objectif de laisser des doubles de ses dits ordres renaîtres ?

dans ce cas c’est pas du libéralisme si il y a une intervention des état sur le marché financier

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> Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :

>> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :

> >Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

> >

> > L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

> >

> > On est à l'etape avant la feodalité.

>

> C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

sauf que la concurence parfaite n'existera jamais sauf des tes reves khey cest ca que tu ne comprends pas

La concurrence parfait ne peut exister, mais l'égalité parfaite et le monde idéal communiste oui ?

on peut essayer de créer une société où les chances sont égal en taxant l’héritage par exemple ou en donnant des aides aux enfants orphelin khey

Une égalité généré par la spoliation par l'Etat ? Très communiste comme méthode.

Le 25 décembre 2023 à 20:32:44 :

Le 25 décembre 2023 à 20:31:56 :

Le 25 décembre 2023 à 19:39:41 :
Exemple de pays libéraux de ton pont de vue ?

T’as pas répondu.

La Suisse

La Suisse est un pays socialiste avec un SMIC à 3000€ et un Etat qui intervient dans l'économie pour faire du protectionnisme.

Le 25 décembre 2023 à 20:27:50 :

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Le 25 décembre 2023 à 20:20:10 :

Le 25 décembre 2023 à 20:18:00 :

Le 25 décembre 2023 à 20:06:47 :

> Le 25 décembre 2023 à 20:03:41 :

>> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

> >> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> > >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

> > >

> > > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

> > >

> > > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

> >

> > Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption

> > L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> > Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> > Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

>

> Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

>

> "Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

>

>

> On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag

C'est obligatoire

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Des tribues qui vivent quasiment comme des familles

Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants

LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y . On vous laisse développer votre société, vivez comme des tribus

J'ai proposé d'autres solutions que le regroupement en tribus

Une société communiste, ça pourrait juste être un système dans lequel les entreprises sont possédées par les employés, ou dans lequel la spéculation est remplacée par des systèmes de caisse, grâce auxquelles on pourrait produire sans avoir à avancer les frais et donc sans avoir à spéculer

On est très loin du goulag là hein

De quel droit des entreprises créées par des individus libres devraient revenir aux employés ?

Qui te dit que ces employés seraient capables de gérer ces sociétés ?

Tu es au courant qu'ils l'ont fait en URSS et quasiment toutes les sociétés ont fait faillite car tes anges-prolotéraires étaient incapables de faire tourner l'entreprise proprement ?

Bordel

Votre modèle a déjà été testé dans l'histoire et ça continue à y croire

Je parle d'entreprises créées pour et par les employés

Exemple concret :
Mr Machin fonde à Poissonville une usine de cannes à pêche avec l'argent issu d'un héritage.
L'usine fonctionne bien, mais comme c'est une des seules à embaucher, les ouvrier sont exploités et sous-payés. Tout le surplus revient dans la poche de Mr Machin

Alternative communiste :
Les ouvriers démissionnent tous, et grâce à une caisse communiste de financement, ouvrent leur propre usine pour concurrencer celle de Mr Machin.
La nouvelle usine fonctionne encore mieux, les ouvriers sont dignement payés, car il n'y a plus de spéculateur pour capter le surplus, et une partie du surplus est même reversée dans la caisse communiste qui pourra financer et émanciper d'autres ouvriers

C'est un exemple très idéaliste, mais ça te donne une idée de ce que pourrait être le communiste

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>> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

> >> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> > >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

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> > > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> > > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

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> > Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption

> > L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> > Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> > Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

>

> Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

>

> "Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

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> On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Donc si je comprends bien, tu considères le libéralisme entièrement responsable de ses déviances idéologiques mais pas le communisme ?

Par essence le libéralisme prône l'enrichissement des uns au détriment/dédain des autres donc oui

Si un libéral prône le partage des ressources et l'entraide, ce n'est plus un libéral pur

Bah c'est en quelque sorte permit par le libéralisme hein. Le libéralisme c'est la lutte contre les monopoles des corporations pour permettre une concurrence équitable entre tout les individus. Rien n'interdit fondamentalement un Etat libéral d'avoir une politique de rééquilibrage social vis à vis des troubles monopolistiques. C'est d'ailleurs ce qu'est le social libéralisme.

Il n'y a pas de concurrence équitable, il y a des individus qui naissent plus grands, plus forts, plus riches, plus intelligents, plus chanceux, etc...

Oui être de mèches avec les banques et les grands groupes sont aussi de naissance ?
Les patrons de tpe et pme qui découvrent que depuis le début ils subissent un simple darwinisme social

tu vas nous dire que le pistonnage n’existe pas ahuri ?

Le 25 décembre 2023 à 20:23:55 :

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Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

Partons d'une concurrence libre et non faussée.

- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.

- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.

- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.

Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )

"- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents."
Comment ils développent cet avantage comparatif ? Comment se développe le coût marginal et le coût moyen ? Et pourquoi une maximisation du profit conduit nécessairement à un monopole et pas simplement à plus de concurrence ?
Vous êtes matrixés à penser que des entreprises évoluent simplement par la fameuse bonne gestion. Les cartel en sueur

Le 25 décembre 2023 à 20:29:29 :
L'extrême droite est libéral.
Le fascisme est la conséquence naturelle du libéralisme.
Quand les écarts de richesse deviennent collossaux tu as besoin de la violence étatique pour protéger les riches
C'est le Chili de Pinochet ou l'Allemagne nazi

Le vrai fascisme (Musso et Dodolf, les autres ne sont pas de vrais fascismes) n'est pas apparu en réponse à une explosion des inégalités mais en réponse à une humiliation nationale (WW1) et à une menace de révolution communiste qui a forcé les démocraties à ne pas réprimer trop violemment les groupes de droites par peur de faire le jeu des communistes staliniens tout aussi dangereux qu'eux.

Le fascisme est une réaction nationale à un "péril rouge" accusé des maux de la nation. L'Allemagne du 2eme Reich était bien plus inégalitaire que l'Allemagne de Weimar. Pourtant aucune menace de fascisme dans la premiere alors que la seconde a sombré en 4 ans face au moustachu.

Le 25 décembre 2023 à 20:33:35 :

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> Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :

>> Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :

> >> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :

> > >Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

> > >

> > > L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

> > >

> > > On est à l'etape avant la feodalité.

> >

> > C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

>

> bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

sauf que la concurence parfaite n'existera jamais sauf des tes reves khey cest ca que tu ne comprends pas

La concurrence parfait ne peut exister, mais l'égalité parfaite et le monde idéal communiste oui ?

on peut essayer de créer une société où les chances sont égal en taxant l’héritage par exemple ou en donnant des aides aux enfants orphelin khey

Une égalité généré par la spoliation par l'Etat ? Très communiste comme méthode.

Je vois ton message mais pas ton argumentation. T’aurai-je battu ?

Le 25 décembre 2023 à 20:33:10 BlueRacer_42 a écrit :

Le 25 décembre 2023 à 19:53:51 :
Les communistes sont des étatistes qui ne s'assument. Quand même curieux de considérer la dictature et l'état total comme une phase de transition crédible vers une société sans État.

Les anarchistes avaient déjà prévu dès la fin du XIXe que les communistes trahirai l'objectif pour établir un État bureaucrate où le seul banquier c'est l'état

Comment ça "qui ne s'assument pas"?
Toutes les oeuvres fondatrices de la pensée communiste sont ouvertement Étatistes

Le communisme et le capitalisme, les deux faces d'une même pièce

Le 25 décembre 2023 à 20:33:21 :

Le 25 décembre 2023 à 20:26:12 :

Le 25 décembre 2023 à 20:23:55 :

Le 25 décembre 2023 à 20:21:20 :

Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :

> Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :

>> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :

> >Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

> >

> > L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

> >

> > On est à l'etape avant la feodalité.

>

> C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

Partons d'une concurrence libre et non faussée.

- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.

- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.

- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.

Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )

L'intervention de l'Etat en matière de lutte contre les monopoles est prévu dans l'essence même de cette idéologie. Le libéralisme est né par opposition au système économique de l'ancien monde qui était le corporatisme. Est ce que tu crois vraiment qu'une idéologie qui a anéanti les ordres qui monopolisaient l'économie a pour objectif de laisser des doubles de ses dits ordres renaîtres ?

dans ce cas c’est pas du libéralisme si il y a une intervention des état sur le marché financier

Bien sur que si. Dans l'idée libérale, l'Etat joue le rôle de régularité. Il n'y a pas de suppression de l'Etat mais juste un encadrement de son action sur des domaines très précis comme la sécurité, la justice et la stabilité économique que ce soit en matière monétaire ou de garantie des libertés économiques sur lesquelles sont elevés en grande pompe le principe de libre concurrence (qui implique la lutte contre les pratiques et les états de fait anticoncurrentiel) et de libre entreprise.

Le 25 décembre 2023 à 20:34:08 :

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> Le 25 décembre 2023 à 20:06:47 :

>> Le 25 décembre 2023 à 20:03:41 :

> >> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

> > >> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> > > >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

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> > > > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> > > > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

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> > > Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption

> > > L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> > > Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> > > Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

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> > Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

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> > "Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

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> > On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

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> Ma famille a un château et n'est pas communiste.

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> Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager ?

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> Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag

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> C'est obligatoire

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Des tribues qui vivent quasiment comme des familles

Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants

LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y . On vous laisse développer votre société, vivez comme des tribus

J'ai proposé d'autres solutions que le regroupement en tribus

Une société communiste, ça pourrait juste être un système dans lequel les entreprises sont possédées par les employés, ou dans lequel la spéculation est remplacée par des systèmes de caisse, grâce auxquelles on pourrait produire sans avoir à avancer les frais et donc sans avoir à spéculer

On est très loin du goulag là hein

De quel droit des entreprises créées par des individus libres devraient revenir aux employés ?

Qui te dit que ces employés seraient capables de gérer ces sociétés ?

Tu es au courant qu'ils l'ont fait en URSS et quasiment toutes les sociétés ont fait faillite car tes anges-prolotéraires étaient incapables de faire tourner l'entreprise proprement ?

Bordel

Votre modèle a déjà été testé dans l'histoire et ça continue à y croire

Je parle d'entreprises créées pour et par les employés

Exemple concret :
Mr Machin fonde à Poissonville une usine de cannes à pêche avec l'argent issu d'un héritage.
L'usine fonctionne bien, mais comme c'est une des seules à embaucher, les ouvrier sont exploités et sous-payés. Tout le surplus revient dans la poche de Mr Machin

Alternative communiste :
Les ouvriers démissionnent tous, et grâce à une caisse communiste de financement, ouvrent leur propre usine pour concurrencer celle de Mr Machin.
La nouvelle usine fonctionne encore mieux, les ouvriers sont dignement payés, car il n'y a plus de spéculateur pour capter le surplus, et une partie du surplus est même reversée dans la caisse communiste qui pourra financer et émanciper d'autres ouvriers

C'est un exemple très idéaliste, mais ça te donne une idée de ce que pourrait être le communiste

Je conseille donc à tous les employés d'LVMH de démissionner et fonder leur marque

Ah non... On est dans la réalité .

Le 25 décembre 2023 à 20:34:25 :

Le 25 décembre 2023 à 20:23:55 :

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> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :

>Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

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> L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

>

> On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

Partons d'une concurrence libre et non faussée.

- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.

- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.

- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.

Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )

"- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents."
Comment ils développent cet avantage comparatif ? Comment se développe le coût marginal et le coût moyen ? Et pourquoi une maximisation du profit conduit nécessairement à un monopole et pas simplement à plus de concurrence ?
Vous êtes matrixés à penser que des entreprises évoluent simplement par la fameuse bonne gestion. Les cartel en sueur

un cartel c’est un sous genré doligopoles c tout

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Le 25 décembre 2023 à 20:24:56 :

Le 25 décembre 2023 à 20:20:10 :

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> Le 25 décembre 2023 à 20:03:41 :

>> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

> >> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> > >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

> > >

> > > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

> > >

> > > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

> >

> > Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption

> > L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> > Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> > Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

>

> Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

>

> "Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

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> On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag

C'est obligatoire

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Des tribues qui vivent quasiment comme des familles

Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants

LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y . On vous laisse développer votre société, vivez comme des tribus

J'ai proposé d'autres solutions que le regroupement en tribus

Une société communiste, ça pourrait juste être un système dans lequel les entreprises sont possédées par les employés, ou dans lequel la spéculation est remplacée par des systèmes de caisse, grâce auxquelles on pourrait produire sans avoir à avancer les frais et donc sans avoir à spéculer

On est très loin du goulag là hein

Et les dites socialités entreraient en concurrence et défendrait les interets de leurs employés au détriment de la société par des pratiques commerciales et politiques douteuses. En clair, ce que tu rêves, c'est rétablir le corporatisme de l'ancien régime et regretté par le régime de Vichy

Là t'inventes

Les communistes : « le fascisme et le capitalisme sont les deux faces d’une même pièce ».

Les fascistes : « le communisme et le capitalisme sont les deux faces d’une même pièce ».

Les capitalises : « le fascisme et le communiste sont les deux faces d’une même pièce ».

Le 25 décembre 2023 à 20:35:15 :

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Le 25 décembre 2023 à 20:32:10 :

Le 25 décembre 2023 à 20:27:06 :

Le 25 décembre 2023 à 20:24:17 :

> Le 25 décembre 2023 à 20:21:20 :

>> Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :

> >> Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :

> > >> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :

> > > >Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

> > > >

> > > > L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

> > > >

> > > > On est à l'etape avant la feodalité.

> > >

> > > C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

> >

> > bah oui ahuris explique nous le contraire

>

> A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

sauf que la concurence parfaite n'existera jamais sauf des tes reves khey cest ca que tu ne comprends pas

La concurrence parfait ne peut exister, mais l'égalité parfaite et le monde idéal communiste oui ?

on peut essayer de créer une société où les chances sont égal en taxant l’héritage par exemple ou en donnant des aides aux enfants orphelin khey

Une égalité généré par la spoliation par l'Etat ? Très communiste comme méthode.

Je vois ton message mais pas ton argumentation. T’aurai-je battu ?

Pour un une argumentation, il faut déja qu'il y a quelque chose contre quoi argumenter. Là tu ne fais qu'écrire des choses hypothétiques, des rêves et des espoirs, rien de rationnel. Surtout quand toi même tu te bases sur des préceptes que tu ne maîtrises pas visiblement.

Tu n'es même pas capable de me donner alors que c'était évident, ce qu'aurait répondu les grands penseurs du communiste pour au final me servir de la soupe digne de la social-démocratie. A partir de là, il va déja falloir que tu définisses tes opinions. Es tu communiste ou social-démocrate ?

Le 25 décembre 2023 à 20:35:47 :

Le 25 décembre 2023 à 20:33:21 :

Le 25 décembre 2023 à 20:26:12 :

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> Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :

>> Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :

> >> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :

> > >Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

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> > > L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

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> > > On est à l'etape avant la feodalité.

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> > C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

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> bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

Partons d'une concurrence libre et non faussée.

- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.

- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.

- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.

Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )

L'intervention de l'Etat en matière de lutte contre les monopoles est prévu dans l'essence même de cette idéologie. Le libéralisme est né par opposition au système économique de l'ancien monde qui était le corporatisme. Est ce que tu crois vraiment qu'une idéologie qui a anéanti les ordres qui monopolisaient l'économie a pour objectif de laisser des doubles de ses dits ordres renaîtres ?

dans ce cas c’est pas du libéralisme si il y a une intervention des état sur le marché financier

Bien sur que si. Dans l'idée libérale, l'Etat joue le rôle de régularité. Il n'y a pas de suppression de l'Etat mais juste un encadrement de son action sur des domaines très précis comme la sécurité, la justice et la stabilité économique que ce soit en matière monétaire ou de garantie des libertés économiques sur lesquelles sont elevés en grande pompe le principe de libre concurrence (qui implique la lutte contre les pratiques et les états de fait anticoncurrentiel) et de libre entreprise.

dans ce cas c’est plus du socialisme que du libéralisme khey

Le 25 décembre 2023 à 20:24:17 :

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Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

sauf que la concurence parfaite n'existera jamais sauf des tes reves khey cest ca que tu ne comprends pas

Oui elle n'existe pas. Mais c'est parce que c'est seulement dans mes rêves ou c'est aussi parce que il y'a des forces autoritaires qui veulent conserver leurs hégémonies ? simple supposition