Le libéralisme est la théorie politique la plus saine, la plus aboutie

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> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

>Admettons que la société soit un petit village pêcheur

>

> Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

>

> Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption
L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire
Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...
Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag

C'est obligatoire

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Des tribues qui vivent quasiment comme des familles

Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants

LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y . On vous laisse développer votre société, vivez comme des tribus

J'ai proposé d'autres solutions que le regroupement en tribus

Une société communiste, ça pourrait juste être un système dans lequel les entreprises sont possédées par les employés, ou dans lequel la spéculation est remplacée par des systèmes de caisse, grâce auxquelles on pourrait produire sans avoir à avancer les frais et donc sans avoir à spéculer

On est très loin du goulag là hein

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> >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

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> > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

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> Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption

> L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Donc si je comprends bien, tu considères le libéralisme entièrement responsable de ses déviances idéologiques mais pas le communisme ?

Par essence le libéralisme prône l'enrichissement des uns au détriment/dédain des autres donc oui

Si un libéral prône le partage des ressources et l'entraide, ce n'est plus un libéral pur

Bah c'est en quelque sorte permit par le libéralisme hein. Le libéralisme c'est la lutte contre les monopoles des corporations pour permettre une concurrence équitable entre tout les individus. Rien n'interdit fondamentalement un Etat libéral d'avoir une politique de rééquilibrage social vis à vis des troubles monopolistiques. C'est d'ailleurs ce qu'est le social libéralisme.

Il n'y a pas de concurrence équitable, il y a des individus qui naissent plus grands, plus forts, plus riches, plus intelligents, plus chanceux, etc...

Oui être de mèches avec les banques et les grands groupes sont aussi de naissance ?
Les patrons de tpe et pme qui découvrent que depuis le début ils subissent un simple darwinisme social

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Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :

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Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

Partons d'une concurrence libre et non faussée.

- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.

- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.

- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.

Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )

L'intervention de l'Etat en matière de lutte contre les monopoles est prévu dans l'essence même de cette idéologie. Le libéralisme est né par opposition au système économique de l'ancien monde qui était le corporatisme. Est ce que tu crois vraiment qu'une idéologie qui a anéanti les ordres qui monopolisaient l'économie a pour objectif de laisser des doubles de ses dits ordres renaîtres ?

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Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :
Admettons que la société soit un petit village pêcheur

Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

Dans un monde de bisounours peut-être, dans la réalité les pêcheur productif arrêtent de pêcher quand ils ont assez pour eux et font la sieste le reste de la journée. Résultat, tout le monde est plus pauvre à la fin et on produit moins.
C'est pour ça qu'ils faut motiver les plus productif en leur permettant de garder une grosse partie du surplus qu'ils produisent

Ou alors les pêcheurs les plus productifs pourraient filer leurs astuces aux autres pêcheurs pour que tout le monde bosse moins et tout en mangeant à sa faim

c'est le partage du travail / de la production, que ne permet pas le libéralisme

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>Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

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> L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

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> On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

Partons d'une concurrence libre et non faussée.

- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.

- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.

- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.

Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )

L'intervention de l'Etat en matière de lutte contre les monopoles est prévu dans l'essence même de cette idéologie. Le libéralisme est né par opposition au système économique de l'ancien monde qui était le corporatisme. Est ce que tu crois vraiment qu'une idéologie qui a anéanti les ordres qui monopolisaient l'économie a pour objectif de laisser des doubles de ses dits ordres renaîtres ?

Et oui le libéralisme produit sa négation, on a la preuve par l'exemple comme je l'ai partagé plus haut.

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Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

sauf que la concurence parfaite n'existera jamais sauf des tes reves khey cest ca que tu ne comprends pas

La concurrence parfait ne peut exister, mais l'égalité parfaite et le monde idéal communiste oui ?

Le 25 décembre 2023 à 20:19:17 :
Le libéralisme politique est perdant sur un plan pratique si il n'est pas mâtiné d'une autre idéologie (voire subordonné à elle).
Par exemple face aux offensives islamistes, le libéralisme pousse à accorder toujours plus de droits aux plus radicaux qui ne souhaitent que mettre fin au libéralisme.

Globalement le libéralisme résiste très bien à des menaces exterieures mais très mal aux menaces intérieures. J'ai pris l'exemple actuel de l'islamisme mais on aurait pu citer : les liberaux en France qui ont subit plein de Révolution au XIXème siècle, les libéraux en Russie face au Tsar et aux coco entre 1905 et 1921, les embryons de démocraties libérales au tiers monde renversées par l'islam ou le communisme.

Bref le libéralisme est très efficace quand associé à une autre idéologie.

Je me récite pour que l'op me reponde

Le libéralisme semble historiquement ne pouvoir exister sans s'appuyer sur une autre idéologie capable de fédérer un groupe et non des individus.

Le 25 décembre 2023 à 20:24:56 :

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> >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

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> > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

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> Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption

> L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag

C'est obligatoire

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Des tribues qui vivent quasiment comme des familles

Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants

LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y . On vous laisse développer votre société, vivez comme des tribus

J'ai proposé d'autres solutions que le regroupement en tribus

Une société communiste, ça pourrait juste être un système dans lequel les entreprises sont possédées par les employés, ou dans lequel la spéculation est remplacée par des systèmes de caisse, grâce auxquelles on pourrait produire sans avoir à avancer les frais et donc sans avoir à spéculer

On est très loin du goulag là hein

De quel droit des entreprises créées par des individus libres devraient revenir aux employés ?

Qui te dit que ces employés seraient capables de gérer ces sociétés ?

Tu es au courant qu'ils l'ont fait en URSS et quasiment toutes les sociétés ont fait faillite car tes anges-prolotéraires étaient incapables de faire tourner l'entreprise proprement ?

Bordel

Votre modèle a déjà été testé dans l'histoire et ça continue à y croire

Croire que LVMH, Tesla ou Ferrari peuvent être gérés collectivement par des ouvriers

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> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :

>> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :

> >Admettons que la société soit un petit village pêcheur

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> > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim

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> > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance

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> Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption

> L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire

> Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...

> Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue

Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel

"Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens

On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes

Ma famille a un château et n'est pas communiste.

Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager ?

Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag

C'est obligatoire

De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table

Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.

Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...

Des tribues qui vivent quasiment comme des familles

Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants

LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y . On vous laisse développer votre société, vivez comme des tribus

J'ai proposé d'autres solutions que le regroupement en tribus

Une société communiste, ça pourrait juste être un système dans lequel les entreprises sont possédées par les employés, ou dans lequel la spéculation est remplacée par des systèmes de caisse, grâce auxquelles on pourrait produire sans avoir à avancer les frais et donc sans avoir à spéculer

On est très loin du goulag là hein

Et les dites socialités entreraient en concurrence et défendrait les interets de leurs employés au détriment de la société par des pratiques commerciales et politiques douteuses. En clair, ce que tu rêves, c'est rétablir le corporatisme de l'ancien régime et regretté par le régime de Vichy

Le 25 décembre 2023 à 20:24:14 Ordredemande a écrit :
La liberté ça donne des gens qui font n'importe quoi. Il vaut mieux réguler certains comportements pour éviter des déviances. Je pense notamment au secteur économique, dont Marx a fait la juste critique et en a trouvé la solution : le communisme.

"T'es contre la dérégulation ? Oui je suis communiste"

Ce golem qui pense qu'un système libéral est incompatible avec le régulationnisme

Le 25 décembre 2023 à 20:29:29 BlueRacer_42 a écrit :
L'extrême droite est libéral.
Le fascisme est la conséquence naturelle du libéralisme.
Quand les écarts de richesse deviennent collossaux tu as besoin de la violence étatique pour protéger les riches
C'est le Chili de Pinochet ou l'Allemagne nazi

Sukhr est là, quittez le topic

Le 25 décembre 2023 à 20:30:26 :

Le 25 décembre 2023 à 20:29:29 BlueRacer_42 a écrit :
L'extrême droite est libéral.
Le fascisme est la conséquence naturelle du libéralisme.
Quand les écarts de richesse deviennent collossaux tu as besoin de la violence étatique pour protéger les riches
C'est le Chili de Pinochet ou l'Allemagne nazi

Sukhr est là, quittez le topic

Le 25 décembre 2023 à 20:27:37 :

Le 25 décembre 2023 à 20:19:17 :
Le libéralisme politique est perdant sur un plan pratique si il n'est pas mâtiné d'une autre idéologie (voire subordonné à elle).
Par exemple face aux offensives islamistes, le libéralisme pousse à accorder toujours plus de droits aux plus radicaux qui ne souhaitent que mettre fin au libéralisme.

Globalement le libéralisme résiste très bien à des menaces exterieures mais très mal aux menaces intérieures. J'ai pris l'exemple actuel de l'islamisme mais on aurait pu citer : les liberaux en France qui ont subit plein de Révolution au XIXème siècle, les libéraux en Russie face au Tsar et aux coco entre 1905 et 1921, les embryons de démocraties libérales au tiers monde renversées par l'islam ou le communisme.

Bref le libéralisme est très efficace quand associé à une autre idéologie.

Je me récite pour que l'op me reponde

Le libéralisme semble historiquement ne pouvoir exister sans s'appuyer sur une autre idéologie capable de fédérer un groupe et non des individus.

Les valeurs qui fédèrent les individus sont auto-entretenues par la société elle-même, il n'y a pas besoin que ces valeurs soit inculquées par une autorité centrale.

L'immigration qui détruit de l'intérieur à la France est due à l'Etat qui l'a organisée, elle est anti-libérale par essence. (aides sociales, regroupement familial, traités algérien-France).
Dans un système libéral, seuls les gens qui peuvent travailler viendraient sur le territoire car sinon ils crèveraient de faim du fait des aides sociales inexistantes.

Le 25 décembre 2023 à 19:39:41 :
Exemple de pays libéraux de ton pont de vue ?

T’as pas répondu.

Le 25 décembre 2023 à 20:27:06 :

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>Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.

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> L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.

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> On est à l'etape avant la feodalité.

C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où ?

bah oui ahuris explique nous le contraire

A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme

sauf que la concurence parfaite n'existera jamais sauf des tes reves khey cest ca que tu ne comprends pas

La concurrence parfait ne peut exister, mais l'égalité parfaite et le monde idéal communiste oui ?

on peut essayer de créer une société où les chances sont égal en taxant l’héritage par exemple ou en donnant des aides aux enfants orphelin khey

Le 25 décembre 2023 à 20:31:56 :

Le 25 décembre 2023 à 19:39:41 :
Exemple de pays libéraux de ton pont de vue ?

T’as pas répondu.

Il n'y a aucun pays libéral à proprement parlé mais certains s'en rapprochent comme la Suisse

Le 25 décembre 2023 à 20:31:56 :

Le 25 décembre 2023 à 19:39:41 :
Exemple de pays libéraux de ton pont de vue ?

T’as pas répondu.

La Suisse