Le libéralisme est la théorie politique la plus saine, la plus aboutie
Supprimé
> Ma famille a un château et n'est pas communiste.
>
> Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager
?
>
> Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag
>
> C'est obligatoire
De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table
Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.
Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...
Des tribues qui vivent quasiment comme des familles
Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants
LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y
J'ai proposé d'autres solutions que le regroupement en tribus
Une société communiste, ça pourrait juste être un système dans lequel les entreprises sont possédées par les employés, ou dans lequel la spéculation est remplacée par des systèmes de caisse, grâce auxquelles on pourrait produire sans avoir à avancer les frais et donc sans avoir à spéculer
On est très loin du goulag là hein
Et les dites socialités entreraient en concurrence et défendrait les interets de leurs employés au détriment de la société par des pratiques commerciales et politiques douteuses. En clair, ce que tu rêves, c'est rétablir le corporatisme de l'ancien régime et regretté par le régime de Vichy
Là t'inventes
Non, ton système n'est qu'une bête reproduction du corporatisme. C'est à dire le contrôle de l'économie par des ordres contrôlés par les travailleurs de ces dits ordres pour défendre leurs propres interets.
Le 25 décembre 2023 à 20:37:27 :
Les communistes : « le fascisme et le capitalisme sont les deux faces d’une même pièce ».Les fascistes : « le communisme et le capitalisme sont les deux faces d’une même pièce ».
Les capitalises : « le fascisme et le communiste sont les deux faces d’une même pièce ».
Résumé simple et efficace en vrai 
Le 25 décembre 2023 à 20:35:00 :
Le 25 décembre 2023 à 20:29:29 :
L'extrême droite est libéral.
Le fascisme est la conséquence naturelle du libéralisme.
Quand les écarts de richesse deviennent collossaux tu as besoin de la violence étatique pour protéger les riches
C'est le Chili de Pinochet ou l'Allemagne naziLe vrai fascisme (Musso et Dodolf, les autres ne sont pas de vrais fascismes) n'est pas apparu en réponse à une explosion des inégalités mais en réponse à une humiliation nationale (WW1) et à une menace de révolution communiste
C'est exactement ce que je raconte Jean Eudes.
Le libéralisme produit des révolutions et est obligé d'instaurer le fascisme pour s'en protéger.
Le vrai fascisme c'est Sarfati, Mussolini, Hitler et Pinochet, qui tous ont appliqué des politiques économiques turbo libérales (bien plus libérales que la Suisse en tout cas )
Le 25 décembre 2023 à 20:37:48 :
Le 25 décembre 2023 à 20:35:15 :
Le 25 décembre 2023 à 20:33:35 :
Le 25 décembre 2023 à 20:32:10 :
Le 25 décembre 2023 à 20:27:06 :
> Le 25 décembre 2023 à 20:24:17 :
>> Le 25 décembre 2023 à 20:21:20 :
> >> Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :
> > >> Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :
> > > >> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :
> > > > >Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.
> > > > >
> > > > > L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.
> > > > >
> > > > > On est à l'etape avant la feodalité.
> > > >
> > > > C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où
> > >
> > > bah oui ahuris explique nous le contraire
> >
> > A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme
>
> sauf que la concurence parfaite n'existera jamais sauf des tes reves khey cest ca que tu ne comprends pas
La concurrence parfait ne peut exister, mais l'égalité parfaite et le monde idéal communiste oui ?
on peut essayer de créer une société où les chances sont égal en taxant l’héritage par exemple ou en donnant des aides aux enfants orphelin khey
Je vois ton message mais pas ton argumentation. T’aurai-je battu ?
Des paragraphes entiers mais toujours aucune argumentation khey
+ Arrête de penser de façon binaire
![Avatar de [BelgianRace02]](https://image.jeuxvideo.com/avatar-sm/0/b/[belgianrace02]-1701292616-28c28caf38d92b267b7742b1c045d014.jpg){kind=avatar}
Le 25 décembre 2023 à 20:37:27 Chympanz a écrit :
Les communistes : « le fascisme et le capitalisme sont les deux faces d’une même pièce ».Les fascistes : « le communisme et le capitalisme sont les deux faces d’une même pièce ».
Les capitalises : « le fascisme et le communiste sont les deux faces d’une même pièce ».
Ce golem qui croit que le fascisme est incompatible avec le capitalisme ou le communisme 
Le 25 décembre 2023 à 20:34:16 :
Le 25 décembre 2023 à 20:25:59 :
Le 25 décembre 2023 à 20:19:26 :
Le 25 décembre 2023 à 20:16:12 :
Le 25 décembre 2023 à 20:13:49 :
> Le 25 décembre 2023 à 20:05:48 :
>> Le 25 décembre 2023 à 20:03:41 :
> >> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :
> > >> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :
> > > >Admettons que la société soit un petit village pêcheur
> > > >
> > > > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim
> > > >
> > > > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance
> > >
> > > Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption
> > > L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire
> > > Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...
> > > Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue
> >
> > Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel
> >
> > "Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens
> >
> >
> > On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes
>
> Donc si je comprends bien, tu considères le libéralisme entièrement responsable de ses déviances idéologiques mais pas le communisme ?
Par essence le libéralisme prône l'enrichissement des uns au détriment/dédain des autres donc oui
Si un libéral prône le partage des ressources et l'entraide, ce n'est plus un libéral pur
Bah c'est en quelque sorte permit par le libéralisme hein. Le libéralisme c'est la lutte contre les monopoles des corporations pour permettre une concurrence équitable entre tout les individus. Rien n'interdit fondamentalement un Etat libéral d'avoir une politique de rééquilibrage social vis à vis des troubles monopolistiques. C'est d'ailleurs ce qu'est le social libéralisme.
Il n'y a pas de concurrence équitable, il y a des individus qui naissent plus grands, plus forts, plus riches, plus intelligents, plus chanceux, etc...
Oui être de mèches avec les banques et les grands groupes sont aussi de naissance ?
Les patrons de tpe et pme qui découvrent que depuis le début ils subissent un simple darwinisme socialtu vas nous dire que le pistonnage n’existe pas ahuri ?
Bordel relis, c'est toi le low
Des paragraphes entiers mais toujours aucune argumentation khey
+ Arrête de penser de façon binaire
J'attends une réponse. Ton idéologie stp (+ le manichéisme fait parti de la structure même du marxisme)
Le 25 décembre 2023 à 20:35:47 :
Le 25 décembre 2023 à 20:34:08 :
Le 25 décembre 2023 à 20:27:50 :
Le 25 décembre 2023 à 20:24:56 :
Le 25 décembre 2023 à 20:20:10 :
> Le 25 décembre 2023 à 20:18:00 :
>> Le 25 décembre 2023 à 20:06:47 :
> >> Le 25 décembre 2023 à 20:03:41 :
> > >> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :
> > > >> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :
> > > > >Admettons que la société soit un petit village pêcheur
> > > > >
> > > > > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim
> > > > >
> > > > > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance
> > > >
> > > > Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption
> > > > L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire
> > > > Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...
> > > > Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue
> > >
> > > Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel
> > >
> > > "Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens
> > >
> > >
> > > On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes
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> > Ma famille a un château et n'est pas communiste.
> >
> > Tu m'expliques comment on fait pour passer de la situation d'aujourd'hui à ta putain de vie communiste si 30% de la population propriétaire refuse de partager
> >
> > Bah on utilise un état et le totalitrasime pour les foutre au goulag
> >
> > C'est obligatoire
>
> De nombreuses sociétés humaines ont fonctionné comme ça pendant des décennies tu sais. Il existe encore des tribus dans lesquelles on s'assure que tout le monde ait mangé avant de passer à table
>
> Et le communisme c'est pas seulement le partage des ressources, c'est aussi le partage du travail et de la production.
>
> Une solution pour y parvenir sans goulag : les grèves, la création d'entreprises partagées par les prolos, la création de mutuelles, le boycott, etc...
Des tribues qui vivent quasiment comme des familles
Et tu compares ça à des états de 60 millions d'habitants
LEs communistes PERSONNE NE VOUS INTERDIT d'aller vivre dans une forêt à 50, allez-y
J'ai proposé d'autres solutions que le regroupement en tribus
Une société communiste, ça pourrait juste être un système dans lequel les entreprises sont possédées par les employés, ou dans lequel la spéculation est remplacée par des systèmes de caisse, grâce auxquelles on pourrait produire sans avoir à avancer les frais et donc sans avoir à spéculer
On est très loin du goulag là hein
De quel droit des entreprises créées par des individus libres devraient revenir aux employés ?
Qui te dit que ces employés seraient capables de gérer ces sociétés ?
Tu es au courant qu'ils l'ont fait en URSS et quasiment toutes les sociétés ont fait faillite car tes anges-prolotéraires étaient incapables de faire tourner l'entreprise proprement ?
Bordel
Votre modèle a déjà été testé dans l'histoire et ça continue à y croire
Je parle d'entreprises créées pour et par les employés
Exemple concret :
Mr Machin fonde à Poissonville une usine de cannes à pêche avec l'argent issu d'un héritage.
L'usine fonctionne bien, mais comme c'est une des seules à embaucher, les ouvrier sont exploités et sous-payés. Tout le surplus revient dans la poche de Mr MachinAlternative communiste :
Les ouvriers démissionnent tous, et grâce à une caisse communiste de financement, ouvrent leur propre usine pour concurrencer celle de Mr Machin.
La nouvelle usine fonctionne encore mieux, les ouvriers sont dignement payés, car il n'y a plus de spéculateur pour capter le surplus, et une partie du surplus est même reversée dans la caisse communiste qui pourra financer et émanciper d'autres ouvriersC'est un exemple très idéaliste, mais ça te donne une idée de ce que pourrait être le communiste
Je conseille donc à tous les employés d'LVMH de démissionner et fonder leur marque
Ah non... On est dans la réalité
Une grève serait déjà pas mal pour commencer
Mais le système dominant néolibéral fait bien le taff sur le plan idéologique, tu en es la preuve, ce qui fait que "faire grève" est vu comme un truc de beauf râleur alors que c'est juste un moyen d'équilibrer le rapport de force
Parce que c'est ça le libéralisme aussi, créer des rapports de force totalement déséquilibrés grâce à tout un tas de moyens déloyaux
Le 25 décembre 2023 à 20:39:22 :
Le 25 décembre 2023 à 20:35:00 :
Le 25 décembre 2023 à 20:29:29 :
L'extrême droite est libéral.
Le fascisme est la conséquence naturelle du libéralisme.
Quand les écarts de richesse deviennent collossaux tu as besoin de la violence étatique pour protéger les riches
C'est le Chili de Pinochet ou l'Allemagne naziLe vrai fascisme (Musso et Dodolf, les autres ne sont pas de vrais fascismes) n'est pas apparu en réponse à une explosion des inégalités mais en réponse à une humiliation nationale (WW1) et à une menace de révolution communiste
C'est exactement ce que je raconte Jean Eudes.
Le libéralisme produit des révolutions et est obligé d'instaurer le fascisme pour s'en protéger.
Le vrai fascisme c'est Sarfati, Mussolini, Hitler et Pinochet, qui tous ont appliqué des politiques économiques turbo libérales (bien plus libérales que la Suisse en tout cas
C'est le libéralisme du tsar qui a fait la révolution trisotin ?
Le libéralisme de Guillaume II qui a fait plonger l'Allemagne dans la guerre civile
Le fameux hitler libéral. Schacht rigole
Votre grille d'analyse marxiste vous fait tenir des analyses totalement fantasques et hors-sol. Vous avez vos marrotes et vous les cherchez (et inventez) partout où ça vous arrange.
Nier que le libéralisme conduit à des monopoles 
Bon courage pour ta L2 eco gestion Timoty
Le 25 décembre 2023 à 20:40:40 :
Des paragraphes entiers mais toujours aucune argumentation khey
+ Arrête de penser de façon binaire
Toujours 0 argument de ta part. Je pense avoir gagné. On va stopper la.
Le 25 décembre 2023 à 20:43:18 :
Le 25 décembre 2023 à 20:40:40 :
Des paragraphes entiers mais toujours aucune argumentation khey
+ Arrête de penser de façon binaire
Toujours 0 argument de ta part. Je pense avoir gagné. On va stopper la.
Si tu veux. Le besoin de nourrir ton égo te regarde
Le 25 décembre 2023 à 20:40:17 :
Le 25 décembre 2023 à 20:34:16 :
Le 25 décembre 2023 à 20:25:59 :
Le 25 décembre 2023 à 20:19:26 :
Le 25 décembre 2023 à 20:16:12 :
> Le 25 décembre 2023 à 20:13:49 :
>> Le 25 décembre 2023 à 20:05:48 :
> >> Le 25 décembre 2023 à 20:03:41 :
> > >> Le 25 décembre 2023 à 19:59:23 :
> > > >> Le 25 décembre 2023 à 19:50:59 :
> > > > >Admettons que la société soit un petit village pêcheur
> > > > >
> > > > > Dans un village libéraliste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent tout le poisson pour eux même s'ils ont de quoi remplir leur assiette, même si les autres villageois meurent de faim
> > > > >
> > > > > Dans un village communiste, les pêcheurs les plus efficaces ou les plus chanceux gardent uniquement de quoi se nourrir et distribuent le surplus aux autres pêcheurs, qui pêchent également mais qui n'ont pas le même rendement faute d'efficacite / de chance
> > > >
> > > > Il manque une donnée dans l'équation du communisme : la corruption
> > > > L histoire montre que le communisme ne rend pas plus prospere une societe bien au contraire
> > > > Ca a ete jusqu a 100 millions de morts...
> > > > Meme en chine le communisme ne subsiste que sur les valeurs et le drapeau sinon ça transpire le capitalisme à chaque coin de rue
> > >
> > > Les états communistes dont tu parles sont des dictatures par représentatives de l'idée de communisme en tant que tel
> > >
> > > "Communisme" en soi ça veut juste dire "mettre en commun", pas asservir et affamer des millions de gens
> > >
> > >
> > > On peut mettre en commun les ressources, la production, le travail mais aussi le pouvoir ce qui n'a pas été le cas dans les dictatures communistes
> >
> > Donc si je comprends bien, tu considères le libéralisme entièrement responsable de ses déviances idéologiques mais pas le communisme ?
>
> Par essence le libéralisme prône l'enrichissement des uns au détriment/dédain des autres donc oui
>
> Si un libéral prône le partage des ressources et l'entraide, ce n'est plus un libéral pur
Bah c'est en quelque sorte permit par le libéralisme hein. Le libéralisme c'est la lutte contre les monopoles des corporations pour permettre une concurrence équitable entre tout les individus. Rien n'interdit fondamentalement un Etat libéral d'avoir une politique de rééquilibrage social vis à vis des troubles monopolistiques. C'est d'ailleurs ce qu'est le social libéralisme.
Il n'y a pas de concurrence équitable, il y a des individus qui naissent plus grands, plus forts, plus riches, plus intelligents, plus chanceux, etc...
Oui être de mèches avec les banques et les grands groupes sont aussi de naissance ?
Les patrons de tpe et pme qui découvrent que depuis le début ils subissent un simple darwinisme socialtu vas nous dire que le pistonnage n’existe pas ahuri ?
Bordel relis, c'est toi le low
explique pq j’ai tort ahuri
Le 25 décembre 2023 à 20:42:28 :
Le 25 décembre 2023 à 20:39:22 :
Le 25 décembre 2023 à 20:35:00 :
Le 25 décembre 2023 à 20:29:29 :
L'extrême droite est libéral.
Le fascisme est la conséquence naturelle du libéralisme.
Quand les écarts de richesse deviennent collossaux tu as besoin de la violence étatique pour protéger les riches
C'est le Chili de Pinochet ou l'Allemagne naziLe vrai fascisme (Musso et Dodolf, les autres ne sont pas de vrais fascismes) n'est pas apparu en réponse à une explosion des inégalités mais en réponse à une humiliation nationale (WW1) et à une menace de révolution communiste
C'est exactement ce que je raconte Jean Eudes.
Le libéralisme produit des révolutions et est obligé d'instaurer le fascisme pour s'en protéger.
Le vrai fascisme c'est Sarfati, Mussolini, Hitler et Pinochet, qui tous ont appliqué des politiques économiques turbo libérales (bien plus libérales que la Suisse en tout cas
C'est le libéralisme du tsar qui a fait la révolution trisotin ?
Le libéralisme de Guillaume II qui a fait plonger l'Allemagne dans la guerre civile
Le fameux hitler libéral. Schacht rigole
Votre grille d'analyse marxiste vous fait tenir des analyses totalement fantasques et hors-sol. Vous avez vos marrotes et vous les cherchez (et inventez) partout où ça vous arrange.
Hitler a littéralement créé ce qu'on nomme "néo-libéralisme" aujourd'hui, c'est à dire les privatisations massives accompagnées d'une destruction complète du système social.
Le 25 décembre 2023 à 20:43:16 KaitoKidLIGHT a écrit :
Nier que le libéralisme conduit à des monopoles
Bon courage pour ta L2 eco gestion Timoty
https://www.lepoint.fr/economie/la-france-championne-du-monde-des-impots-13-12-2023-2546926_28.php
Aucun monopole dans la France socialiste, circulez
Le 25 décembre 2023 à 20:36:24 :
Le 25 décembre 2023 à 20:34:25 :
Le 25 décembre 2023 à 20:23:55 :
Le 25 décembre 2023 à 20:21:20 :
Le 25 décembre 2023 à 20:15:30 :
> Le 25 décembre 2023 à 20:13:10 :
>> Le 25 décembre 2023 à 20:06:45 :
> >Le libéralisme tend aux monopoles, ce qui est de loin contraire à une situation saine.
> >
> > L'Histoire est de toute maniere une boucle, et nous sommes à l'etape du liberalisme où des entités deviennent plus puissantes que des etats.
> >
> > On est à l'etape avant la feodalité.
>
> C'est le festival des demi habile ce soir. "Le libéralisme tend aux monopoles" mais bordel mais vous sortez d'où
bah oui ahuris explique nous le contraire
A toi d'expliquer pourquoi le libéralisme conduit aux monopoles. A moins que tu me sortes qu'actuellement nous vivons dans un enfer libéral car il y'a des situations de monopoles. Le libre marché est réalité, dans des conditions de concurrence parfaites et réelles, toujours à l'avantage du consommateur. Les monopoles sont ceux qui s'opposent par essence au libéralisme. A ton avis pourquoi marx encourageait le libéralisme
Partons d'une concurrence libre et non faussée.
- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents.
- Forts de cet avantage, ils vont racheter les plus petits.
- Ne restera que quelques acteurs, qui finiront par s'entendre sur des prix, des normes, des parts pour chacun que PERSONNE ne peut remettre en cause.
Sauf intervention de l'état (exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law )
"- Certains acteurs vont développer un avantage comparatif sur leurs concurrents."
Comment ils développent cet avantage comparatif ?
Vous êtes matrixés à penser que des entreprises évoluent simplement par la fameuse bonne gestion. Les cartel en sueurun cartel c’est un sous genré doligopoles c tout
C'est bien corentin tu sais lire wikipedia
Données du topic
- Auteur
- Michele_
- Date de création
- 25 décembre 2023 à 19:32:45
- Date de suppression
- 26 décembre 2023 à 03:41:00
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