On FAIT COMMENT quand nos PARENTS nous ont RIEN APPRIS coté SOCIAL?
Le 24 novembre 2023 à 21:26:22 :
Le social tu l'apprends depuis la maternelle et pendant les activités extrascolaires et avec tes copains d'enfance.
Non parce que ça dépend aussi de tes parents , et de l'enfance que t'as eu notament dans le fait de noué des relations fortes , les êtres humain evolue et donc tu ne peux pas te basé sur l'enfance a ce stade la pour parlé de lien sociaux parce que sinon personne n'aurais des aussi gros soucis psychologique a notre époque surtout sur la solitude
beaucoup de personne sont absolument incapable de noué des amitié de confiance et pas superficielle même si pour toi ça te parait banal et c'est aussi du a leur parents , et comme je dit c'est une mutitude de facteur a prendre en compte
"agnegneu la maternel on sociabilise"
cette ignorance crasse et prétentieuse
Perso aucune discussion à la maison, c'était le silence pendant le repas
Aucun livre, ni journaux à part le programme TV
Aucune transmission d'un savoir manuel
Mes parents objectivement n'aiment pas les enfants, mais comme ça coûte quasiment presque rien à entretenir grâce à la France socialiste , ils ont voulu essayé
Peut être que j'allais devenir footballeur ou ingénieur. Malheureusement ils ont eu un phasme low QI
Bah soit tu apprends par mimétisme, soit tu reconstruis tout ce qui est norme sociales, recherches d'informations par les micro-expressions etc depuis la base
Mais ça nécessite un certain QI déjà
Le 24 novembre 2023 à 21:21:17 :
Le 24 novembre 2023 à 21:16:48 :
Le 24 novembre 2023 à 21:09:47 :
"Ouin ouin mes parents me disputaient quand je bavardais en classe c'est à cause d'eux que j'ai jamais eu de copine et 0 amis"Bordel sois digne un peu
t'as compris "faire du sale" (qui veut littéralement dire te prendre des coups dans la gueule) avec "disputer" ah oui super
ah putain j'avais pas vu que tes parents te frappait réellement
refait ta vie effectivement , la dans ce cas précis je te conseille de t'éloigné d'eux au maximum et de faire comme si t'était tout seul , tu vas devoir te débrouillé plus et indirectement tu vas t'élargir au autres
franchement coupe les pont pour l'instant c'est de la maltraitance , dans le sens ou mentalement il t'en foutait plein la gueule pour rien a te descendre psychologiquement , et il te frappait physiquement
généralement l'un ou l'autre , dans ta situation je te conseille sport de combat , dispense d'assiduité pour les études et que tu puisse trouvé un boulot a coté pour avoir un salaire
tu peux faire tes études , gagné de l'argent , et sociabilisé dans un petit boulot et dans ta fac ou un club de sport
le probleme c'est que tu veux allé trop vite , et marche 30 minute par jour pour commencé rien d'autre
oui oui j'ai pris cher, tout ca pour des "bavardages"
je me suis deja éloigné d'eux en vrai mais bon, ce que jai subit ca change le mental et ca rend psychorigide , j'ai plutôt le seum de pas avoir eu des parent normaux
j'ai deja essayé tout ca khey, voyage, sport , c'est bien 1 moment mais bon
j'ai apprit a etre hyperdiscipliné aussi
j'ai tout essayé mais ca revient toujours, car c'est lié a ton enfance et tu t'en défait jamais
même etre un mec accompli, riche ca vaut moins qu'une enfance heureuse/normale
Le 24 novembre 2023 à 21:25:24 :
Le 24 novembre 2023 à 21:21:33 :
Le 24 novembre 2023 à 21:18:29 :
Le 24 novembre 2023 à 21:16:33 :
Le 24 novembre 2023 à 20:32:23 :
Quand la seule chose qu'ils attendaient de toi c'est d'avoir une bonne note a l'école ?qu'ils te faisaient du sale pour un simple "bavardage" sur le bulletin?
qu'ils t'ont rien apprit de technique, ne serait-ce que se raser ou comment fonctionnent les relations sociales ?
tu grandis en étant 0 tout timide maladif introverti et qui n'ose plus dire quelque chose pour ne pas avoir de bavardage sur le bulletin
tu deviens un élève moyen et en plus de ca t'as aucun skill social car pas beaucoup de pote et tes parents t'ont rien appris ?
surtout que mon père se sociopathe je l'ai surprit entrain de regarder des videos sur "comment parler aux autres" chaud
L op t as quel âge ????
J ai le même ressenti à 30 ans.
J ai pas eu de père et ma mère m a juste nourri et logé
C est une associable comme jamais.Je l aime mais elle est encore plus froide et non intégrée que moi je crois.
J ai aucun lien fusionnel avec elle.Ajd je suis ultra bizarre, introverti, incapable d exprimer des sentiments, de me lier intimement avec qq1.
Je ne sais pas parler
Je suis un cassos inadapté21 ans
aucun lien fusionnel, introverti , incapable d'avoir d'attache émotionnelle avec quelqu'un, je bafouille des fois , confus avec mes sentiments, on m'a jamais appris a les exprimer et poser un mot dessus
nofake quand je suis sorti avec ma pote la dernière fois et qu'on parlait de sentiment je parlais comme un debile et je savais pas poser de mot dessus
Tout à fait pareil
Le coup d apprendre à se raser tout seul c est tellement ça.
Ta mère qui en a rien à foutre, qui a peut être même pas remarque ton duvet de puceauFranchement j ai fait des tonnes d efforts mais a 30 ans je suis toujours pas un homme accompli dans sa personnalité
Je suis dépressif
Je fais tout le temps des efforts pour des trucs anodinsEst ce que t es immature ? Fais tu moins que ton âge ?
je fais moins que mon age je sais pas pourquoi des fois avec une personne inconnue je vais parler avec quelqu'un de manière a le placer sur un pied d'estale, comme si lui était au stade d'adulte mais pas moi,
alors que des fois la personne va etre d'a peine mon age ou en dessous
Bah oui on a pas confiance en nous
Pour avoir essayé de corriger ce défaut, j ai l impression que ce manque de confiance, cette absence affirmation de soi qui se construit dans l enfance ne se résorbe pas.
Même en ayant un taff, une vie sociale et en travaillant dessus, on aura toujours ce manque en nous.
Ce n est pas comme un gars qui a une déception passagère et se met a perdre confiance en lui. Car lui peut travailler dessus et retrouver une estime de soi.
Nous c est mort
On a loupé l enfance
Le 24 novembre 2023 à 21:26:54 :
Le 24 novembre 2023 à 21:24:00 :
Le 24 novembre 2023 à 21:20:43 :
Vous êtes des puceaux qui rejettez ça sur leurs parents pour calmer leur conscience.
Quand on est gosse, on se dirige naturellement vers les autres pour tisser des liens d'amitiés, pas besoin de parents pour nous l'apprendre car en vérité, c'est le rôle de l'environnement social dans lequel vous vivez
=> école
La plus grande preuve est que les gamins scolarisés à la maison et n'allant jamais à l'école, malgré toute l'attention de leur parents et livres psychologiques lues, sont peu doué socialement.
Ce n'est pas le rôle des parents mais de l'environnement.le rôle des parents c'est aussi de te donner confiance en toi et si il sont incapable de créer une relation de confiance avec leur gamins ça se repercutera dans sa vie et dans ses relations sociales par une timidité marqué , il a pu aussi constament tombé sur de mauvaise personne même dans l'enfance , la sociabilité peut être détruite très jeune pour certain , l'environnement sociale ne fait pas tout ça comporte une multitude de facteur qui tout prit en compte vont joué un rôle determinant dans tes relations sociale
ça ne vient pas uniquement de l'environnement social , surtout dans le cas ou l'auteur s'est tout simplement fait défoncé psychologiquement et physiquement par ses parents
quand tes propres parents te font ça , c'est extremement complexe de faire confiance aux autres
Mes parents se sont toujours focalisés quasi-uniquement sur mes performances scolaires sans m'apprendre à me raser ou à me faire des potes. Pourtant, je n'ai pas de problèmes de confiance en moi car ils me mettent toujours sur un piédestal, me disent qu'ils sont fier de moi etc... Que ce soit à l'école maternelle ou primaire, je savais me faire des amis.
Par contre => Full Pucix 21 ans mais je pense que c'est plus lié à leur culture religieuse
ça n'est pas le cas de tout le monde , il s'agit pas de mettre son gamin sur un piedestale mais de nouer une relation de confiance avec ton gamins , hors tes parents même si tu n'était pas au centre de l'attention on noué une relation saine avec toi , mais c'est juste que tu ne t'en rend absolument pas compte
qu'ils te faisaient du sale pour un simple "bavardage" sur le bulletin?
AYAAAA je me reconnais tellement putain
En plus fils unique
Je suis toujours anxieux et agoraphobe maintenant mais je suis plus trop timide heureusement le lycée m'a débloqué
Par contre j'ai jamais su me faire de potes j'ai jamais compris le truc, les meufs j'ai capté mais les amitiés non, les autres font toujours des trucs entre eux en dehors du taff ou des cours mais j'arrive jamais à m'intégrer dans un groupe que je connais pas
Le 24 novembre 2023 à 21:27:20 :
Le 24 novembre 2023 à 21:21:34 :
Le 24 novembre 2023 à 21:18:29 :
Le 24 novembre 2023 à 21:16:33 :
Le 24 novembre 2023 à 20:32:23 :
Quand la seule chose qu'ils attendaient de toi c'est d'avoir une bonne note a l'école ?qu'ils te faisaient du sale pour un simple "bavardage" sur le bulletin?
qu'ils t'ont rien apprit de technique, ne serait-ce que se raser ou comment fonctionnent les relations sociales ?
tu grandis en étant 0 tout timide maladif introverti et qui n'ose plus dire quelque chose pour ne pas avoir de bavardage sur le bulletin
tu deviens un élève moyen et en plus de ca t'as aucun skill social car pas beaucoup de pote et tes parents t'ont rien appris ?
surtout que mon père se sociopathe je l'ai surprit entrain de regarder des videos sur "comment parler aux autres" chaud
L op t as quel âge ????
J ai le même ressenti à 30 ans.
J ai pas eu de père et ma mère m a juste nourri et logé
C est une associable comme jamais.Je l aime mais elle est encore plus froide et non intégrée que moi je crois.
J ai aucun lien fusionnel avec elle.Ajd je suis ultra bizarre, introverti, incapable d exprimer des sentiments, de me lier intimement avec qq1.
Je ne sais pas parler
Je suis un cassos inadapté21 ans
aucun lien fusionnel, introverti , incapable d'avoir d'attache émotionnelle avec quelqu'un, je bafouille des fois , confus avec mes sentiments, on m'a jamais appris a les exprimer et poser un mot dessus
nofake quand je suis sorti avec ma pote la dernière fois et qu'on parlait de sentiment je parlais comme un debile et je savais pas poser de mot dessus
Ptin ouiii
Impossible d'avoir d'attache avec une personne. La solitude qui découle de ça même si tu as des "potes"j'ai un pote qui vient de loin, et qui vient des fois me voir dans ma ville, il m'a dit qu'il m'aimait sincèrement qu'il était content de me voir
moi aussi je le sens que c'est mon pote, mais a l'intérieur de moi je ressens pas autant demotion que lui, et j'avais du mal a lui répondre... jai dis comme un debile "haha t'inquiète moi aussi"
bon après lui c'est le seul qui a eu un passé 1 peu comme moi mais il s'en sort socialement, il est au courant de ce que j'ai vécu
Oh merde j'arrive enfin à m'identifier à une autre personne
Je suis exactement pareil, je peux apprécier personne mais si je le la vois plus du jour au lendemain, ce n'est pas grave.
Quand on parle de ce genre de problème, les gens pensent qu'on a un blocage, qu'on ne veut pas s'ouvrir aux autres pour ne pas prendre le risque d'être blessé plus tard. Ce n'est même pas ça.
On n'arrive pas à s'ouvrir aux autres, ou si on le fait, on ne ressens pas de connexion particulière
Le 24 novembre 2023 à 20:38:16 :
rien. mes parents m'ont transformé en victime sociale et ont rien fait d'autre que me défoncer quand je me faisais harceler
De mauvais parents peuvent ruiner les 18 premières années de ta vie et ta vie entière même
Soutien, j'ai eu des parents proches ! 🫂
Le 24 novembre 2023 à 21:29:20 :
Perso aucune discussion à la maison, c'était le silence pendant le repasAucun livre, ni journaux à part le programme TV
Aucune transmission d'un savoir manuel
Mes parents objectivement n'aiment pas les enfants, mais comme ça coûte quasiment presque rien à entretenir grâce à la France socialiste , ils ont voulu essayé
Peut être que j'allais devenir footballeur ou ingénieur. Malheureusement ils ont eu un phasme low QI
Le 24 novembre 2023 à 21:30:14 :
Le 24 novembre 2023 à 21:25:24 :
Le 24 novembre 2023 à 21:21:33 :
Le 24 novembre 2023 à 21:18:29 :
Le 24 novembre 2023 à 21:16:33 :
> Le 24 novembre 2023 à 20:32:23 :
>Quand la seule chose qu'ils attendaient de toi c'est d'avoir une bonne note a l'école ?
>
> qu'ils te faisaient du sale pour un simple "bavardage" sur le bulletin?
>
> qu'ils t'ont rien apprit de technique, ne serait-ce que se raser ou comment fonctionnent les relations sociales ?
>
> tu grandis en étant 0 tout timide maladif introverti et qui n'ose plus dire quelque chose pour ne pas avoir de bavardage sur le bulletin
>
> tu deviens un élève moyen et en plus de ca t'as aucun skill social car pas beaucoup de pote et tes parents t'ont rien appris ?
>
> surtout que mon père se sociopathe je l'ai surprit entrain de regarder des videos sur "comment parler aux autres" chaud
L op t as quel âge ????
J ai le même ressenti à 30 ans.
J ai pas eu de père et ma mère m a juste nourri et logé
C est une associable comme jamais.Je l aime mais elle est encore plus froide et non intégrée que moi je crois.
J ai aucun lien fusionnel avec elle.Ajd je suis ultra bizarre, introverti, incapable d exprimer des sentiments, de me lier intimement avec qq1.
Je ne sais pas parler
Je suis un cassos inadapté21 ans
aucun lien fusionnel, introverti , incapable d'avoir d'attache émotionnelle avec quelqu'un, je bafouille des fois , confus avec mes sentiments, on m'a jamais appris a les exprimer et poser un mot dessus
nofake quand je suis sorti avec ma pote la dernière fois et qu'on parlait de sentiment je parlais comme un debile et je savais pas poser de mot dessus
Tout à fait pareil
Le coup d apprendre à se raser tout seul c est tellement ça.
Ta mère qui en a rien à foutre, qui a peut être même pas remarque ton duvet de puceauFranchement j ai fait des tonnes d efforts mais a 30 ans je suis toujours pas un homme accompli dans sa personnalité
Je suis dépressif
Je fais tout le temps des efforts pour des trucs anodinsEst ce que t es immature ? Fais tu moins que ton âge ?
je fais moins que mon age je sais pas pourquoi des fois avec une personne inconnue je vais parler avec quelqu'un de manière a le placer sur un pied d'estale, comme si lui était au stade d'adulte mais pas moi,
alors que des fois la personne va etre d'a peine mon age ou en dessous
Bah oui on a pas confiance en nous
Pour avoir essayé de corriger ce défaut, j ai l impression que ce manque de confiance, cette absence affirmation de soi qui se construit dans l enfance ne se résorbe pas.
Même en ayant un taff, une vie sociale et en travaillant dessus, on aura toujours ce manque en nous.Ce n est pas comme un gars qui a une déception passagère et se met a perdre confiance en lui. Car lui peut travailler dessus et retrouver une estime de soi.
Nous c est mortOn a loupé l enfance
c'est exactement ca, je sais que les gens vont dire que c'est pas fini etc, mais moi au fond je sais que ca s'oublie jamais complètement et que ca te revient toujours dans la gueule
comme on dit, chasse le naturel, il reviendra au galop
j'ai essayé depuis 3 ans a faire le mec social, ordonné, j'ai pu me faire des potes passagers, mais sans attache émotionnelle, sans vraiment de sincérité dans ce que t'entreprend avec les autres ben ca s'effondre
On va sur "artdeséduire" ET sur "séduireunhomme" et on comprend les mécanismes humains de chaque côté avec les croyances et les désirs des uns et des autres selon leurs points de vue.
J'étais l'enfant instruit à la maison toute ma scolarité, aucune sociabilisation, tout pour rater ma vie sentimentale, qui n'a d'ailleurs commencé vraiment qu'à 20 ans, le jour où j'ai trouver la personne avec qui j'allais fonder ma famille.
Maintenant, à 31 ans, tout va bien.
Perso j' ai TOUT tenté a 30 ans
Ajd je taffe, j'ai des passions, une vie sociale, je fais du sport
Mais je reste un dépressif non accompli, en manque de confiance et d affection.
Je n ai jamais eu d amitié pourtant j ai toujours cherché des groupes.
J ai été en couple 18 mois mais les filles ont fini par me quitter car je comprends rien.
Je crois en Dieu. Je vais a la messe.
Je vais souffrir toute la vie de ce qui a été décrit sur ce topic. On ne peut pas le changer
Je prie Dieu d avoir une femme qui me supportera et de pouvoir fonder une famille
Le 24 novembre 2023 à 20:40:47 :
et pareil l'auteur même des choses basiques comme se raser ou faire ses lacets mes parents ont jamais eu l'intelligence de m'apprendre j'ai du le faire moi mêmeces petites choses c'est rien mais accumulées ça fait des montagnes insurmontables
Ayaaaaa j'ai appris à faire des pâtes à 18 ans, avant ça mon père me laissait pas entrer dans la cuisine
J'ai jamais su faire de bricolage, réparations et tout
Mes parents m'ont strictement rien appris, je suis fils unique et je sociabilisais à l'école primaire mais je me faisais disputer car il y avait bavardages dans mon livret
Résultat au collège j'ai fermé ma gueule et je me suis fait victimîser et mes notes ont coulés, lose-lose
Après je me suis repris au lycée mais toujours impossible de se faire des potes en dehors vu que j'étais trop hautain et arrogant pour cacher mes inaptitude sociales ou mentales
A la FAC j'ai parlé à 0 personne en 6 mois puis desco
Le 24 novembre 2023 à 21:29:54 :
Le 24 novembre 2023 à 21:21:17 :
Le 24 novembre 2023 à 21:16:48 :
Le 24 novembre 2023 à 21:09:47 :
"Ouin ouin mes parents me disputaient quand je bavardais en classe c'est à cause d'eux que j'ai jamais eu de copine et 0 amis"Bordel sois digne un peu
t'as compris "faire du sale" (qui veut littéralement dire te prendre des coups dans la gueule) avec "disputer" ah oui super
ah putain j'avais pas vu que tes parents te frappait réellement
refait ta vie effectivement , la dans ce cas précis je te conseille de t'éloigné d'eux au maximum et de faire comme si t'était tout seul , tu vas devoir te débrouillé plus et indirectement tu vas t'élargir au autres
franchement coupe les pont pour l'instant c'est de la maltraitance , dans le sens ou mentalement il t'en foutait plein la gueule pour rien a te descendre psychologiquement , et il te frappait physiquement
généralement l'un ou l'autre , dans ta situation je te conseille sport de combat , dispense d'assiduité pour les études et que tu puisse trouvé un boulot a coté pour avoir un salaire
tu peux faire tes études , gagné de l'argent , et sociabilisé dans un petit boulot et dans ta fac ou un club de sport
le probleme c'est que tu veux allé trop vite , et marche 30 minute par jour pour commencé rien d'autre
oui oui j'ai pris cher, tout ca pour des "bavardages"
je me suis deja éloigné d'eux en vrai mais bon, ce que jai subit ca change le mental et ca rend psychorigide , j'ai plutôt le seum de pas avoir eu des parent normaux
j'ai deja essayé tout ca khey, voyage, sport , c'est bien 1 moment mais bon
j'ai apprit a etre hyperdiscipliné aussij'ai tout essayé mais ca revient toujours, car c'est lié a ton enfance et tu t'en défait jamais
même etre un mec accompli, riche ca vaut moins qu'une enfance heureuse/normale
bah autot hypnose clé je déconne pas , soi tu go psychologue , soi tu auto ditacte ta pensée , auto hypnose c'est le truc le plus efficace que je connaisse je déconne pas
Le 24 novembre 2023 à 21:35:26 :
Perso j' ai TOUT tenté a 30 ans
Ajd je taffe, j'ai des passions, une vie sociale, je fais du sportMais je reste un dépressif non accompli, en manque de confiance et d affection.
Je n ai jamais eu d amitié pourtant j ai toujours cherché des groupes.
J ai été en couple 18 mois mais les filles ont fini par me quitter car je comprends rien.Je crois en Dieu. Je vais a la messe.
Je vais souffrir toute la vie de ce qui a été décrit sur ce topic. On ne peut pas le changer
Je prie Dieu d avoir une femme qui me supportera et de pouvoir fonder une famille
nan ça se soigne vraiment
c'est une boucle de pensé que t'as entrainé pendant des années , ça se travaille longuement mais en 6 mois tu peux changer drastiquement
plus tu dit je souffre et je vais souffrir , et te disant que t'es une merde plus t'es sur de resté dans le boucle , tu dois toujours mettre des aspect positifs sur tes réussite , surtout si t'es seul , tu dois absolument être capable de voir ce que tu fais de bien même si c'est minime
Le 24 novembre 2023 à 21:32:20 :
Le 24 novembre 2023 à 21:27:20 :
Le 24 novembre 2023 à 21:21:34 :
Le 24 novembre 2023 à 21:18:29 :
Le 24 novembre 2023 à 21:16:33 :
> Le 24 novembre 2023 à 20:32:23 :
>Quand la seule chose qu'ils attendaient de toi c'est d'avoir une bonne note a l'école ?
>
> qu'ils te faisaient du sale pour un simple "bavardage" sur le bulletin?
>
> qu'ils t'ont rien apprit de technique, ne serait-ce que se raser ou comment fonctionnent les relations sociales ?
>
> tu grandis en étant 0 tout timide maladif introverti et qui n'ose plus dire quelque chose pour ne pas avoir de bavardage sur le bulletin
>
> tu deviens un élève moyen et en plus de ca t'as aucun skill social car pas beaucoup de pote et tes parents t'ont rien appris ?
>
> surtout que mon père se sociopathe je l'ai surprit entrain de regarder des videos sur "comment parler aux autres" chaud
L op t as quel âge ????
J ai le même ressenti à 30 ans.
J ai pas eu de père et ma mère m a juste nourri et logé
C est une associable comme jamais.Je l aime mais elle est encore plus froide et non intégrée que moi je crois.
J ai aucun lien fusionnel avec elle.Ajd je suis ultra bizarre, introverti, incapable d exprimer des sentiments, de me lier intimement avec qq1.
Je ne sais pas parler
Je suis un cassos inadapté21 ans
aucun lien fusionnel, introverti , incapable d'avoir d'attache émotionnelle avec quelqu'un, je bafouille des fois , confus avec mes sentiments, on m'a jamais appris a les exprimer et poser un mot dessus
nofake quand je suis sorti avec ma pote la dernière fois et qu'on parlait de sentiment je parlais comme un debile et je savais pas poser de mot dessus
Ptin ouiii
Impossible d'avoir d'attache avec une personne. La solitude qui découle de ça même si tu as des "potes"j'ai un pote qui vient de loin, et qui vient des fois me voir dans ma ville, il m'a dit qu'il m'aimait sincèrement qu'il était content de me voir
moi aussi je le sens que c'est mon pote, mais a l'intérieur de moi je ressens pas autant demotion que lui, et j'avais du mal a lui répondre... jai dis comme un debile "haha t'inquiète moi aussi"
bon après lui c'est le seul qui a eu un passé 1 peu comme moi mais il s'en sort socialement, il est au courant de ce que j'ai vécu
Oh merde j'arrive enfin à m'identifier à une autre personne
Je suis exactement pareil, je peux apprécier personne mais si je le la vois plus du jour au lendemain, ce n'est pas grave.
Quand on parle de ce genre de problème, les gens pensent qu'on a un blocage, qu'on ne veut pas s'ouvrir aux autres pour ne pas prendre le risque d'être blessé plus tard. Ce n'est même pas ça.
On n'arrive pas à s'ouvrir aux autres, ou si on le fait, on ne ressens pas de connexion particulière
c'est EXACTEMENT CA, c'est juste pas possible d'y arriver , avec personne, aucun soucis de ghost la personne et ne plus lui parler de ma vie, même si je l'apprécie beaucoup
c'est dur..
beaucoup de personne sont absolument incapable de noué des amitié de confiance et pas superficielle même si pour toi ça te parait banal et c'est aussi du a leur parents
explique comment c'est du aux parents...
Données du topic
- Auteur
- silad654
- Date de création
- 24 novembre 2023 à 20:32:23
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
- 252