NAPOLEON : la réalité Historique, RIDLEY SCOTT s'en fout royalement et l'assume
Le 07 novembre 2023 à 14:39:37 :
Le 07 novembre 2023 à 14:38:45 :
Le 07 novembre 2023 à 14:34:42 :
Sinon j'attends ma réponse à ma question : pourquoi vous vous plaignez pas de la non historicité de Guerre et Paix (qui présente Napoléon comme un " diable ") , ou de Hamlet ?
Autre argument fallacieux de type "mais Maitresse, Enzo aussi il parle durant le cours !"
J'attends juste une cohérence de votre part : vous vous plaignez de quelque chose qui existe depuis toujours dans l'art, ma question sert à vous montrer que vous en avez rien à foutre de l'art et que le problème ici c'est que ça vous bouscule dans vos attentes politiques
Exactement ce que je disais plutôt : tu m'imputes une volonté politique.
Non, je demande de la rigueur historique.
Le 07 novembre 2023 à 14:42:23 :
"Ohlala, vous vous plaignez qu'il tire sur les pyramides mais pas que le troisième bouton du veston du côté gauche de l'uniforme du grenadier ne soit pas conforme à la réglementation sur l'uniforme du 51ème régiment d'infanterie ! Vous êtes vraiment hypocrites !"Bordel, le niveau...
Entre le troisième bouton de veste et le lieu du déroulement de la bataille y'a un monde quand même 
M'enfin tu transpires la mauvaise foi rien de neuf
Le 07 novembre 2023 à 14:44:00 :
Le 07 novembre 2023 à 14:42:23 :
"Ohlala, vous vous plaignez qu'il tire sur les pyramides mais pas que le troisième bouton du veston du côté gauche de l'uniforme du grenadier ne soit pas conforme à la réglementation sur l'uniforme du 51ème régiment d'infanterie ! Vous êtes vraiment hypocrites !"Bordel, le niveau...
Entre le troisième bouton de veste et le lieu du déroulement de la bataille y'a un monde quand même
M'enfin tu transpires la mauvaise foi rien de neuf
Marrant comme ceux qui ne savent jamais me répondre m'accusent toujours d'être de mauvaise foi.
Le 07 novembre 2023 à 14:42:31 :
Le 07 novembre 2023 à 14:38:11 :
De toute manière c'est la boucle avec ce débat : les artistes sont libres et continueront de l'être.Si un artiste veut faire un Napoléon méchant, il fera un Napoléon méchant et c'est pas vos larmes qui empêcheront
ça fait la nuit des temps que les artistes font comme ça, l'épopée de Gilgamesh est littéralement une déformation de l'histoire, ils continueront à l'infini en depit de vos larmes
Ah oui, je parle avec quelqu'un qui pense en "gentil" et en "méchant"...
La figure du Mal est une figure très intéressante en art, arrête de te donner une profondeur que tu n'as pas
Je pense au personnage du Parfum, aux protagonistes de Carpenter, au Napoléon de Tolstoï
C'est fou de se penser nuancé alors que vous montrez juste votre inculture crasse
Le 07 novembre 2023 à 14:40:28 :
Le 07 novembre 2023 à 14:39:15 :
Jure ? on avait pas besoin de itw le trailer suffisaitDepuis quand Napoléon tire sur les pyramide bordel ?
La bataille a même pas eu lieu aux pieds des pyramides mais tout le monde s'en fiche apparemment, y'a que le coup de canon qui gène.
Comme quoi la rigueur historique tient à ce que vous en savez, à savoir pas grand chose
La bataille en question se nomme Bataille des Pyramides car les pyramides étaient toujours visibles à l'horizon durant cette bataille.
Tu as des tonnes de tableaux d'époque représentent Napoléon se battant littéralement au pied des pyramides. Et d'autres tableaux qui montrent Napoléon détruisant une pyramide avec l'artillerie. C'est une représentation poétique de cette bataille 
C'est évident que ce film est surtout basé sur les tableaux d'époques pour ses visuels .gif ":)")
Le 07 novembre 2023 à 14:43:20 :
Le 07 novembre 2023 à 14:42:19 :
Le 07 novembre 2023 à 14:41:07 :
Le 07 novembre 2023 à 14:40:28 :
Le 07 novembre 2023 à 14:39:15 :
Jure ? on avait pas besoin de itw le trailer suffisaitDepuis quand Napoléon tire sur les pyramide bordel ?
La bataille a même pas eu lieu aux pieds des pyramides mais tout le monde s'en fiche apparemment, y'a que le coup de canon qui gène.
Comme quoi la rigueur historique tient à ce que vous en savez, à savoir pas grand chose
Mais évidemment que ça choque beaucoup plus tout le monde qu'il tire sur les pyramides plutôt qu'il se batte à leurs pieds
Vous êtes vraiment débiles ou quoi ?Bah pourquoi ?
Dans les deux cas on se torche avec l'histoire en fait, juste l'un vous parait surréaliste, l'autre vous parait crédible par ce que vous n'y connaissez rien
Se battre au pied des pyramides = erreur historique.
Tirer sur les pyramides = erreur historique + caractérisation totalement illusoire d'un Napoléon s'en battant royalement les couilles des dommages collatéraux.
Au delà d'être une erreur historique ça a pas grand sens de se battre ici non plus
Mais encore une fois comme t'y connais rien, tu le sais pas 
Le 07 novembre 2023 à 14:41:53 :
Le 07 novembre 2023 à 14:35:50 :
Le 07 novembre 2023 à 14:32:28 :
Le 07 novembre 2023 à 14:28:31 :
Le 07 novembre 2023 à 14:24:50 :
En plus qui a envie d'une œuvre d'art historiquement exacte ? quel ennui, allez lire un livre d'histoire si c'est l'exactitude historique qui vous fait banderOui, faisons de Napoléon une femme trs et racisée, c'est qu'un film.
Bah si ça inspire quelqu'un : pourquoi pas ?
Je te conseille la conférence Boutang vs Steiner sur Antigone et Jeanne d'Arc
Il y a autant de Jeanne d'Arc et d'Antigones qu'il y a d'artistes qui les adaptent
Boutang qui était d'extrême droite mais beaucoup plus cultivé que vous d'ailleurs, prenez en de la graine
Ah bah au moins t'es cohérent dans ton propos : l'histoire n'existe pas et on fait ce qu'on en veut avec
Donc moi je peux juste dire que ce que tu dis est faux et vu que c'est ma vision de l'histoire faut l'accepter.Bah si l'histoire existe, c'est quoi cette crétinerie ? Je dis juste que les oeuvres d'art n'ont pas à s'embarasser de l'exactitude. Les artistes ne sont tenue à aucune obligation, ils peuvent crééer ce qu'ils veulent et point barre
C'est comme si moi je voulais interdire la science fiction car c'est pas viable scientifiquement, ça n'a aucun sens ce que tu dis
" euh dans Avengers il y a une utilisation incohérente de la physique quantique, c'est pas bien "
Ah non : l'Histoire n'existe pas, on fait ce qu'on veut avec : on modifie, on invente, on supprime...
C'est bien toi qui le dit après tout.
Le 07 novembre 2023 à 14:43:49 :
Le 07 novembre 2023 à 14:39:37 :
Le 07 novembre 2023 à 14:38:45 :
Le 07 novembre 2023 à 14:34:42 :
Sinon j'attends ma réponse à ma question : pourquoi vous vous plaignez pas de la non historicité de Guerre et Paix (qui présente Napoléon comme un " diable ") , ou de Hamlet ?Autre argument fallacieux de type "mais Maitresse, Enzo aussi il parle durant le cours !"
J'attends juste une cohérence de votre part : vous vous plaignez de quelque chose qui existe depuis toujours dans l'art, ma question sert à vous montrer que vous en avez rien à foutre de l'art et que le problème ici c'est que ça vous bouscule dans vos attentes politiques
Exactement ce que je disais plutôt : tu m'imputes une volonté politique.
Non, je demande de la rigueur historique.
je répète ma question une 1000ème fois : au nom de quoi l'art est tenu à la rigueur historique ?
et encore une fois : pourquoi tu te plains de ça alors que ça existe depuis la nuit des temps en art ?
et surtout : tu vois pas que ton attente est stérile car on peut pas museler l'art et que les artistes font ce qu'ils veulent ?
Si demain j'ai envie de créer un Napoléon martien qui mange des chips et qui prout, bah je pourrais créer mon Napoléon martien qui mange des chips et qui prout
c'est pour ça, je comprends pas où vous voulez en venir en fait
Ce débat endiablé entre les partisans du "Ce n'est qu'un film, c'est pas censé représenter la réalité" et les "Il chie sur la France et son histoire" c'est un régal
continuez 
Le 07 novembre 2023 à 14:45:01 :
Le 07 novembre 2023 à 14:40:28 :
Le 07 novembre 2023 à 14:39:15 :
Jure ? on avait pas besoin de itw le trailer suffisaitDepuis quand Napoléon tire sur les pyramide bordel ?
La bataille a même pas eu lieu aux pieds des pyramides mais tout le monde s'en fiche apparemment, y'a que le coup de canon qui gène.
Comme quoi la rigueur historique tient à ce que vous en savez, à savoir pas grand chose
La bataille en question se nomme Bataille des Pyramides car les pyramides étaient toujours visibles à l'horizon durant cette bataille.
Tu as des tonnes de tableaux d'époque représentent Napoléon se battant littéralement au pied des pyramides. Et d'autres tableaux qui montrent Napoléon détruisant une pyramide avec l'artillerie. C'est une représentation poétique de cette bataille
C'est évident que ce film est basé sur les tableaux d'époques pour ses visuels
T'es ahuri ou quoi ? Tu crois pas que les tableaux sont romancés ?
Y'a dix ou quinze KM entre le lieu de la bataille et les pyramides, donc non on les voit pas depuis le champ de bataille
Le 07 novembre 2023 à 14:46:40 DobbyleDeteste a écrit :
Ce débat endiablé entre les partisans du "Ce n'est qu'un film, c'est pas censé représenter la réalité" et les "Il chie sur la France et son histoire" c'est un régalcontinuez
Qu'est-ce que ça va être après la sortie du film 
Le 07 novembre 2023 à 14:45:34 :
Le 07 novembre 2023 à 14:41:53 :
Le 07 novembre 2023 à 14:35:50 :
Le 07 novembre 2023 à 14:32:28 :
Le 07 novembre 2023 à 14:28:31 :
> Le 07 novembre 2023 à 14:24:50 :
>En plus qui a envie d'une œuvre d'art historiquement exacte ? quel ennui, allez lire un livre d'histoire si c'est l'exactitude historique qui vous fait bander
Oui, faisons de Napoléon une femme trs et racisée, c'est qu'un film.
Bah si ça inspire quelqu'un : pourquoi pas ?
Je te conseille la conférence Boutang vs Steiner sur Antigone et Jeanne d'Arc
Il y a autant de Jeanne d'Arc et d'Antigones qu'il y a d'artistes qui les adaptent
Boutang qui était d'extrême droite mais beaucoup plus cultivé que vous d'ailleurs, prenez en de la graine
Ah bah au moins t'es cohérent dans ton propos : l'histoire n'existe pas et on fait ce qu'on en veut avec
Donc moi je peux juste dire que ce que tu dis est faux et vu que c'est ma vision de l'histoire faut l'accepter.Bah si l'histoire existe, c'est quoi cette crétinerie ? Je dis juste que les oeuvres d'art n'ont pas à s'embarasser de l'exactitude. Les artistes ne sont tenue à aucune obligation, ils peuvent crééer ce qu'ils veulent et point barre
C'est comme si moi je voulais interdire la science fiction car c'est pas viable scientifiquement, ça n'a aucun sens ce que tu dis
" euh dans Avengers il y a une utilisation incohérente de la physique quantique, c'est pas bien "
Ah non : l'Histoire n'existe pas, on fait ce qu'on veut avec : on modifie, on invente, on supprime...
C'est bien toi qui le dit après tout.
En art on fait ce qu'on veut avec la science. Ca veut pas dire que la science n'existe pas. Tu comprends la nuance ou pas bordel ?
Pourquoi ce serait différent avec l'histoire ?
Tu n'es tenu à l'exactitude historique que si tu es dans une démarche didactique, donc dans un documentaire, un livre, un article de recherche. Pas dans une oeuvre d'art putain
Le 07 novembre 2023 à 14:45:03 :
Le 07 novembre 2023 à 14:43:20 :
Le 07 novembre 2023 à 14:42:19 :
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Le 07 novembre 2023 à 14:40:28 :
> Le 07 novembre 2023 à 14:39:15 :
>Jure ? on avait pas besoin de itw le trailer suffisait
>
> Depuis quand Napoléon tire sur les pyramide bordel ?
La bataille a même pas eu lieu aux pieds des pyramides mais tout le monde s'en fiche apparemment, y'a que le coup de canon qui gène.
Comme quoi la rigueur historique tient à ce que vous en savez, à savoir pas grand chose
Mais évidemment que ça choque beaucoup plus tout le monde qu'il tire sur les pyramides plutôt qu'il se batte à leurs pieds
Vous êtes vraiment débiles ou quoi ?Bah pourquoi ?
Dans les deux cas on se torche avec l'histoire en fait, juste l'un vous parait surréaliste, l'autre vous parait crédible par ce que vous n'y connaissez rien
Se battre au pied des pyramides = erreur historique.
Tirer sur les pyramides = erreur historique + caractérisation totalement illusoire d'un Napoléon s'en battant royalement les couilles des dommages collatéraux.Au delà d'être une erreur historique ça a pas grand sens de se battre ici non plus
Mais encore une fois comme t'y connais rien, tu le sais pas
Mon pauvre.
J'ai même envie d'être encore plus provocateur : donnez moi UNE oeuvre d'art qui est EXACTE historiquement et où l'artiste ne prend aucune liberté pour y mettre ses thèmes ?
J'attends
Le 07 novembre 2023 à 14:44:59 :
Le 07 novembre 2023 à 14:42:31 :
Le 07 novembre 2023 à 14:38:11 :
De toute manière c'est la boucle avec ce débat : les artistes sont libres et continueront de l'être.Si un artiste veut faire un Napoléon méchant, il fera un Napoléon méchant et c'est pas vos larmes qui empêcheront
ça fait la nuit des temps que les artistes font comme ça, l'épopée de Gilgamesh est littéralement une déformation de l'histoire, ils continueront à l'infini en depit de vos larmes
Ah oui, je parle avec quelqu'un qui pense en "gentil" et en "méchant"...
La figure du Mal est une figure très intéressante en art, arrête de te donner une profondeur que tu n'as pas
Je pense au personnage du Parfum, aux protagonistes de Carpenter, au Napoléon de Tolstoï
C'est fou de se penser nuancé alors que vous montrez juste votre inculture crasse
"Gneugneu t'es pas manichéen ?! Tu te donnes juste un style alors ! "
C'est d'une tristesse.
Le 07 novembre 2023 à 14:49:50 :
J'ai même envie d'être encore plus provocateur : donnez moi UNE oeuvre d'art qui est EXACTE historiquement et où l'artiste ne prend aucune liberté pour y mettre ses thèmes ?J'attends
Vous êtes les seuls imbéciles à parler d'exactitude, si jamais.
Le 07 novembre 2023 à 14:50:07 :
Le 07 novembre 2023 à 14:44:59 :
Le 07 novembre 2023 à 14:42:31 :
Le 07 novembre 2023 à 14:38:11 :
De toute manière c'est la boucle avec ce débat : les artistes sont libres et continueront de l'être.Si un artiste veut faire un Napoléon méchant, il fera un Napoléon méchant et c'est pas vos larmes qui empêcheront
ça fait la nuit des temps que les artistes font comme ça, l'épopée de Gilgamesh est littéralement une déformation de l'histoire, ils continueront à l'infini en depit de vos larmes
Ah oui, je parle avec quelqu'un qui pense en "gentil" et en "méchant"...
La figure du Mal est une figure très intéressante en art, arrête de te donner une profondeur que tu n'as pas
Je pense au personnage du Parfum, aux protagonistes de Carpenter, au Napoléon de Tolstoï
C'est fou de se penser nuancé alors que vous montrez juste votre inculture crasse
"Gneugneu t'es pas manichéen ?! Tu te donnes juste un style alors ! "
C'est d'une tristesse.
qu'est ce qu'il raconte putain, j'ai dit que c'était possible de mobiliser la figure du Mal absolu en art et que c'était une figure intéressante, c'est TOUT. Ainsi, il est possible de créer un Napoléon en figure du Mal, comme l'a fait Tolstoï où il est une sorte d'ombre noire qui plane sur les personnages.
Et ce sera pas le cas pour le Scott, on le sait quand on connait le réal, où perso je m'attends plus à un personnage dépassé par son hubris
ça se voit que tu sais pas de quoi tu parles c'est malaisant
Données du topic
- Auteur
- DobbyleDeteste
- Date de création
- 7 novembre 2023 à 11:40:08
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