PECRESSE propose un SMIC PARISIEN :rire:

Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :
Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité
Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché
Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

du coup on laisse les gens crevé alors
la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

Le 06 octobre 2023 à 14:56:25 :
les salaries sont déjà indexés à paris
elle est à la ramasse

Effectivement, c'est une rentiere qui n ' a jamais travaillé de sa vie.

Le 06 octobre 2023 à 15:18:20 :

Le 06 octobre 2023 à 15:16:25 :

Le 06 octobre 2023 à 15:11:20 :

Possible uniquement dans une France décentralisée où les regions sont des Etats federaux à part entière.

Vivement la décentralisation de la France alors.

Arrêtez avec votre délire de décentralisation, la France n'est pas la suisse.

Il est grand temps qu'elle le devienne au lieu de bander sur le modèle social anglo-saxon sans en comprendre l'essence.

Il faut en finir avec la bureaucratie et le capitalisme de connivence, pas décentralisé

Le 06 octobre 2023 à 15:19:41 :

Le 06 octobre 2023 à 15:17:09 :

Le 06 octobre 2023 à 15:15:42 :

Le 06 octobre 2023 à 15:10:32 :
Si le SMIC augmente exclusivement à Paris, les salaires ne suivront pas. En revanche, le coût de la vie va augmenter. Et donc tous ceux gagnant plus que le SMIC seront lésés par cette hausse artificielle.

sauf que non en parallèle d'une hausse du smic l'état peut encadrer les loyers par ex

pire idée encore plus maintenant

en quoi c'est mauvais ? jamais un libéral n'a été foutu de m'expliquer pourquoi alors que l'immobilier est en pleine bulle

bah si, ça a déjà été expliqué 1000x
effondrement de la construction (qui est donc compensé par la commande publique et cela coûte très cher à l'état donc nous)
augmentation de la corruption
à terme crise du logement

je rappel aussi que le prix est toujours la résultante d'une offre et d'une demande, pratiqué des faux prix n'a aucun sens pour le logement

et il n'y a aucune bulle immobilière en france

Le 06 octobre 2023 à 15:20:50 :

Le 06 octobre 2023 à 15:19:34 :
Ils peuvent pas juste légiféré sur le prix des loyer pour que les proprios escroc arrête de se gaver sur le dos des travailleurs ?

pire idée le contrôle des loyers, ça a déjà été fait en france c'était un total échec comme partout où les gouvernement ont fait ça

et sinon à part répéter la meme chose comme un mouton tu peux expliquer POURQUOI c'est une mauvaise chose, avec des arguments

Le 06 octobre 2023 à 15:03:06 :

Le 06 octobre 2023 à 14:48:01 :
https://www.linkedin.com/pulse/pourquoi-faut-il-un-smic-r%C3%A9gional-val%C3%A9rie-p%C3%A9cresse/

des idées de merde j'en ai vu mais alors là

ce raisonnement simpliste d'un collégien : vie plus cher sur paris = augmenter les salaires minimums spécifiquement sur paris

c'est pas si simple la vie

dire qu'elle a été candidate à une élection présidentielle avec ce niveau de raisonnement, c'est plus qu'inquiétant, elle se rend pas compte de l'immense répercussions et des effets au niveau national avec de genre de décision :

• instaurer un débat et des revendications perpétuelles entre d'autres régions où le niveau de vie est aussi plus élevé que la moyenne en créant un sentiment d'injustice : pourquoi paris a été augmenté et pas nous ?
• centraliser encore plus l'emploi à paris, tout le monde va vouloir venir travailler là-bas mais il n'y aura pas assez de place pour loger tout le monde --> ça va créer un bazar monstre dans les transports

ca choque de quoi ?? c'est déjà le cas avec les salaires
pourquoi les salaires sont plus élevés a paris ?
niveau de ton QI l'op ?

C'est un accord tacite, il n'y a rien qui t'oblige à payer plus cher à part la loi du marché du travail si tu souhaites une équipe pérenne et éviter de recruter 60% de ton effectif tous les ans.

Le 06 octobre 2023 à 15:21:33 :

Le 06 octobre 2023 à 15:20:50 :

Le 06 octobre 2023 à 15:19:34 :
Ils peuvent pas juste légiféré sur le prix des loyer pour que les proprios escroc arrête de se gaver sur le dos des travailleurs ?

pire idée le contrôle des loyers, ça a déjà été fait en france c'était un total échec comme partout où les gouvernement ont fait ça

Explication ? exemple ? Source evian ?

j'ai expliqué à un autre forumeur, réfère toi à ce post, le contrôle des loyers n'a jamais fonctionné

Le 06 octobre 2023 à 15:25:10 :

Le 06 octobre 2023 à 15:20:50 :

Le 06 octobre 2023 à 15:19:34 :
Ils peuvent pas juste légiféré sur le prix des loyer pour que les proprios escroc arrête de se gaver sur le dos des travailleurs ?

pire idée le contrôle des loyers, ça a déjà été fait en france c'était un total échec comme partout où les gouvernement ont fait ça

et sinon à part répéter la meme chose comme un mouton tu peux expliquer POURQUOI c'est une mauvaise chose, avec des arguments

expliqué juste en haut

Le 06 octobre 2023 à 14:51:07 :
Le marché ne s’est pas déjà adapté tout seul ?

Le 06 octobre 2023 à 15:24:52 :

Le 06 octobre 2023 à 15:19:41 :

Le 06 octobre 2023 à 15:17:09 :

Le 06 octobre 2023 à 15:15:42 :

Le 06 octobre 2023 à 15:10:32 :
Si le SMIC augmente exclusivement à Paris, les salaires ne suivront pas. En revanche, le coût de la vie va augmenter. Et donc tous ceux gagnant plus que le SMIC seront lésés par cette hausse artificielle.

sauf que non en parallèle d'une hausse du smic l'état peut encadrer les loyers par ex

pire idée encore plus maintenant

en quoi c'est mauvais ? jamais un libéral n'a été foutu de m'expliquer pourquoi alors que l'immobilier est en pleine bulle

bah si, ça a déjà été expliqué 1000x
effondrement de la construction (qui est donc compensé par la commande publique et cela coûte très cher à l'état donc nous)
augmentation de la corruption
à terme crise du logement

je rappel aussi que le prix est toujours la résultante d'une offre et d'une demande, pratiqué des faux prix n'a aucun sens pour le logement

et il n'y a aucune bulle immobilière en france

tu es au courant qu'avant le 19ème siècle aucun prix n'était calqué sur l'offre et la demande ? c'est quelque chose de relativement récent
et l'effrondement de la construction c'est un mythe entretenu par certains rentiers et lobby industriel

La vérité c'est que ça ne couterait pas non plus très chère à l'état vu qu'en contrepartie l'état capterait l'argent qui partait dans le privé

Le 06 octobre 2023 à 15:26:19 :

Le 06 octobre 2023 à 15:21:33 :

Le 06 octobre 2023 à 15:20:50 :

Le 06 octobre 2023 à 15:19:34 :
Ils peuvent pas juste légiféré sur le prix des loyer pour que les proprios escroc arrête de se gaver sur le dos des travailleurs ?

pire idée le contrôle des loyers, ça a déjà été fait en france c'était un total échec comme partout où les gouvernement ont fait ça

Explication ? exemple ? Source evian ?

j'ai expliqué à un autre forumeur, réfère toi à ce post, le contrôle des loyers n'a jamais fonctionné

Tout dépend comment tu le fait Il me semble qu'en 90 2000 la ville de New York avait créer une taxe sur l'immobilier non utiliser, les proprios devait payer jusqu'à ce que le bien soit louer ou utilisé. Et les prix on baissé

Le 06 octobre 2023 à 15:18:54 :
Pk que les salaires minimum ?
Birdel y'en a marre, faut etre au minimum syndical pour progresser dans ce pays c ouf

C'est terrible
Je gagne 2200€ par mois, il y a 2 ans c'était un bon salaire, aujourd'hui c'est le minimum pour vivre à peu près correctement
SMIC à 1400€ + prime d'activité + APL t'es quasiment à 1800€

Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :
Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité
Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché
Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

du coup on laisse les gens crevé alors
la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.
Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.
Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :
Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité
Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché
Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

du coup on laisse les gens crevé alors
la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.
Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.
Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

ça n'arrivera pas parce que le libéral français est comme l'assisté français ils veux les aides sans la fiscalité

Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :
Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité
Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché
Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

du coup on laisse les gens crevé alors
la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.
Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.
Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

j'en ai marre de ces discours simplistes
en Suisse c'est libéral pourtant ça les empechent pas d'avoir un SMIC

Le 06 octobre 2023 à 15:35:48 :

Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :
Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité
Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché
Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

du coup on laisse les gens crevé alors
la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.
Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.
Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

ça n'arrivera pas parce que le libéral français est comme l'assisté français ils veux les aides sans la fiscalité

Malheureusement ce pays est très mal géré économiquement. Et ça permet à des gens après de venir dire que la France est pays libéral. Alors que ce pays applique tout les effets négatifs du libéralisme et tout les effets négatifs du socialisme

tu es au courant qu'avant le 19ème siècle aucun prix n'était calqué sur l'offre et la demande ? c'est quelque chose de relativement récent
et l'effrondement de la construction c'est un mythe entretenu par certains rentiers et lobby industriel

La vérité c'est que ça ne couterait pas non plus très chère à l'état vu qu'en contrepartie l'état capterait l'argent qui partait dans le privé

Entre 1622 et 1649, sept arrêtés ont été pris pour imposer la réduction des loyers à Paris. L'économiste Henri Baudrillart note : « Les propriétaires n'en tinrent nul compte, et l'on assiste alors à une de ces luttes instructives entre la loi naturelle qui régit les intérêts selon les fluctuations de l'offre et de la demande, et la loi positive qui prétend la faire céder à des considérations d'humanité ou de politique

En dépit des espoirs, la loi ne résolut pas les problèmes de logement (avant 1973, c'était trouver un logement et non trouver un travail qui était difficile). Son résultat fut un maintien de la pénurie, motivant de nouvelles politiques coûteuses (notamment par le mécanisme de l'exonération fiscale) pour contrebalancer la démotivation des investisseurs.

Pour les investisseurs privés, l'essentiel du marché restait constitué de logements règlementés, ce qui biaisait négativement leur perception et réduisait leur capital disponible. Le coût des constructions nouvelles imposait des loyers considérablement plus élevés que dans le parc locatif général, compliquant la commercialisation. Il était bien prévu un rattrapage progressif des loyers soumis à la loi, mais, dans les faits, les gouvernements successifs n'ont pas pris le risque politique de mécontenter les nombreux locataires et l'écart se maintint.

Faire sortir un immeuble de la loi de 1948 était même devenu quasiment un métier, compliqué mais rémunérateur (grâce à l'écart entre la valeur d'achat, réduite par cette loi, et la valeur de revente possible, sur le marché normal), en profitant des conditions données par la loi et au fur et à mesure des libérations (souvent à la suite d'un décès). Le parc des logements « loi de 1948 » s'est progressivement réduit, notamment sous l'effet de la loi de 1986 qui visait expressément à mettre fin à ce régime, en interdisant toute nouvelle location sous son empire.
Parce que le contrôle des loyers empêche les prix de récompenser correctement la qualité, de nombreuses études ont montré que les immeubles à loyers contrôlés avaient une probabilité plus forte d’être en mauvais état. L’effet a été observé à Cambridge MA. (Navarro, 1985), Boston (Sims, 2007), New York (Gyourko et Linneman, 1990)…
À long terme, le contrôle des loyers constitue un frein important aux investissements dans l’immobilier, et réduit donc l’offre future de logements, provoquant la hausse de leur prix et de leurs loyers. Ce phénomène s’applique aussi à la partie non contrôlée du marché, qui perçoit la partie contrôlée comme un précédent à de futures législations.

Les personnes profitant d’un loyer sous le prix de marché peuvent avoir l’impression de bénéficier du contrôle des prix, mais leur analyse peut négliger que le prix de marché serait peut-être sous le prix contrôlé si l’État n’avait pas découragé les investisseurs immobiliers. Early (2000) conclut ainsi des données sur New York du milieu des années 1990 : les locataires bénéficiant de loyers contrôlés auraient payé encore moins dans un marché libre n’ayant pas découragé la construction.
Par ailleurs, la présence de logements artificiellement bon marché accroît la demande, et une partie de cette demande supplémentaire se déverse sur le reste du marché, provoquant l’augmentation des loyers non contrôlés.

Bordel ce niveau "c'est les lobbys gnagnagna"
alors que toute la doctrine économique s'accorde sur l'effet négatif de la réglementation des loyers sur la construction
+ hausse des loyers non réglementés à cause de la réglementation

Le 06 octobre 2023 à 15:38:05 :

Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

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Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :
Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité
Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché
Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

du coup on laisse les gens crevé alors
la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.
Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.
Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

j'en ai marre de ces discours simplistes
en Suisse c'est libéral pourtant ça les empechent pas d'avoir un SMIC

Rien n'est simpliste là dedans. Mais tout est simple. Et en plus si tu étais vraiment honnête tu aurais expliqué pourquoi le smic suisse est élevé
Et je ne suis absolument pas contre le Smic, je ne sais pas où tu as vu ça. Simplement je suis contre l'augmenter magiquement

Le 06 octobre 2023 à 15:28:34 :

Le 06 octobre 2023 à 15:24:52 :

Le 06 octobre 2023 à 15:19:41 :

Le 06 octobre 2023 à 15:17:09 :

Le 06 octobre 2023 à 15:15:42 :

> Le 06 octobre 2023 à 15:10:32 :

>Si le SMIC augmente exclusivement à Paris, les salaires ne suivront pas. En revanche, le coût de la vie va augmenter. Et donc tous ceux gagnant plus que le SMIC seront lésés par cette hausse artificielle.

sauf que non en parallèle d'une hausse du smic l'état peut encadrer les loyers par ex

pire idée encore plus maintenant

en quoi c'est mauvais ? jamais un libéral n'a été foutu de m'expliquer pourquoi alors que l'immobilier est en pleine bulle

bah si, ça a déjà été expliqué 1000x
effondrement de la construction (qui est donc compensé par la commande publique et cela coûte très cher à l'état donc nous)
augmentation de la corruption
à terme crise du logement

je rappel aussi que le prix est toujours la résultante d'une offre et d'une demande, pratiqué des faux prix n'a aucun sens pour le logement

et il n'y a aucune bulle immobilière en france

tu es au courant qu'avant le 19ème siècle aucun prix n'était calqué sur l'offre et la demande ? c'est quelque chose de relativement récent
et l'effrondement de la construction c'est un mythe entretenu par certains rentiers et lobby industriel

La vérité c'est que ça ne couterait pas non plus très chère à l'état vu qu'en contrepartie l'état capterait l'argent qui partait dans le privé

Y'a clairement une pénurie de logement en Fr, on le dit depuis des décennies et la différence entre le nb de construction requise chaque année et le nombre réel est affolant et se creuse d'année en année. Ce qui accentue la pénurie.

Sinon Paris est un cas à part, y'a trop sur place, trop de tout et ça centralise bcp trop l'emploi et le logement par la suite. C'est absurde, c'est déjà ultra cher mais le privé continue de s'implanter là bas. On aurait du commencer par là en fait.