PECRESSE propose un SMIC PARISIEN :rire:

Et les "mecs" qui travaillent à Paris mais vivent en dehors d'IDF?

C'est lunaire cette proposition

Le 06 octobre 2023 à 16:42:19 :

Le 06 octobre 2023 à 16:41:13 :

Le 06 octobre 2023 à 16:35:21 :

Le 06 octobre 2023 à 16:27:22 :

Le 06 octobre 2023 à 16:22:33 :

>

>

> Je te demande une source pas des exemples tu sais ce que c'est ou bien ?

> et oui la libéralisation à déjà commencé au 18ème siècle mais était beaucoup moins présente, que ce soit au 19ème ou 18ème ça ne change rien au propos

tu sais lire ? -> New York (Gyourko et Linneman, 1990)…
Cambridge MA. (Navarro, 1985)
Boston (Sims, 2007)
ceux sont des sources (année de l'étude, auteur)

j'ai démontré que les prix des loyers au XVII étaient déjà basé sur un système libéral de prix/demande (alors que tu disais l'inverse)
que le prix du blé était aussi sur ce système après la loi Turgot fin XVIII
et si ton propos est faux je l'ai démontré de A à Z

t'as rien démontré du tout t'as juste montré quelques exemples foireux d'encadrement de loyer mal fait et t'en déduis une loi générale que l'encadrement des loyers est forcément mauvais
au passage il y a plusieurs façon d'encadrer des loyers

et oui je maintiens que pendant tout le moyen âge et début de la renaissance les prix étaient encadré par l'église

bah si je t'ai donné l'exemple de la tentative d'encadrement des loyers à paris en 1622 où le marché était régit par l'offre et la demande (alors que tu niais ceci)

j'ai donné l'exemple de Ney York appuyé par des études diverses et reconnus (que tu qualifies d'exemple foireux ), ainsi que l'encadrement en france avec la loi de 1948
j'aurais pu parlé aussi de l'encadrement en finlande ou en amérique du sud (mais de toute évidence j'aurai simplement perdu plus de temps)
l'encadrement des loyers est universellement reconnu comme une mesure négative et non efficiente, prouvé par la doctrine depuis longtemps

tu mantiens que dalle, tu n'a aucune constance tu disais il y a quelques pages

tu es au courant qu'avant le 19ème siècle aucun prix n'était calqué sur l'offre et la demande ? c'est quelque chose de relativement récent

bref tu es certes brisé et je peux le comprendre, j'en ai fini avec toi, on a fait le tour de ta mauvaise foi

sauf que tu ne parles pas de tout les encadrements de loyers qui se sont bien passé, tu n'es pas objectif sur cette question, c'est du mensonge par omission https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9glementation_des_loyers
tu es obligé de chipoté sur des détails pour essayer d'avoir raison, c'est à dire à quel siècle à t-on commencé à libéraliser l'écocnomie

je t'écoute quel encadrement des loyers s'est bien passé ?

dans ton lien wikipedia je rappel "Les économistes considèrent que le blocage des loyers a souvent des effets pervers, diminuant l'entretien et la construction, et aggravant ainsi la pénurie de logements26. Pour le professeur d'économie Alexandre Delaigue, le consensus des économistes contre le contrôle des loyers dépasse les clivages, et les conséquences négatives sont souvent validées par les études empiriques27. Pour Assar Lindbeck, économiste suédois, « après les bombes incendiaires, le contrôle des loyers [est] le plus sûr moyen de raser une ville »28. Une analyse de la recherche scientifique montre que le contrôle des loyers protège les locataires existants à court terme, mais à long terme diminue l'abordabilité des logements, augmente la gentrification et provoque des retombées négatives sur le quartier"

parce que l'encadrement est fait trop brutalement et avec un état qui soutient mal son parc immobilier la plupart du temps

Le 06 octobre 2023 à 16:47:20 :

Le 06 octobre 2023 à 16:44:18 :

Le 06 octobre 2023 à 16:26:15 :

Le 06 octobre 2023 à 16:25:14 :
Il devrait y avoir un SMIC différent par région en fonction du coût de la vie (loyer)

Et pareil pour les salaires.

Je suis plus pour une suppression pure et simple du SMIC que pour en créer 11000 différents en fonction du coup de la vie
Le SMIC c'est plus un outil pour justifier qu'on va te payer une misère qu'un véritable outil d'équilibre social donc fin de la mascarade

Oui, go supprimer le SMIC, qu'est-ce qui pourrait mal se passer

Bon toutou

Les gens pourraient demander le salaire qui correspond réellement à leurs attentes et le patronat n'aurait pas cette sacro sainte barre de référence sur laquelle s'appuyer

Je rappelle que le SMIC c'etait censé être le minimum vital et c'est presque devenu la norme justement de part son aspect référence.

Je maintiens que si tu veux casser les inégalités, faut faire sauter le SMIC mon loulou

Oui khey, les entreprises sont gentilles : si tu supprimes le minimum légale, elles vont augmenter les salaires

Le 06 octobre 2023 à 16:43:36 :

Le 06 octobre 2023 à 16:21:58 :

Le 06 octobre 2023 à 16:11:52 :

Le 06 octobre 2023 à 16:08:24 :

Le 06 octobre 2023 à 16:03:09 :

> Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

>> Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

> >> Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

> > >> Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :

> > > >Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

> > >

> > > Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité

> > > Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché

> > > Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

> >

> > du coup on laisse les gens crevé alors

> > la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

>

> Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.

> Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.

> Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

AHIIIII
Les néolibéraux en position "cipalivré libéraliiiisme "
J'espère que tu ne t'es JAMAIS moqué des coco

47% de prélèvements obligatoires, t'appelles ça du libéralisme ?

Exactement ce que je dis : t'as la même rhétorique que les coco quand on leur montre les contradictions du communisme en URSS

A vous écouter les suceurs d'idéologie, ce n'est JAMAIS la "vrai idéologie"

J'ai dit explicitement que la France est un pays trop "libéral" et trop social dans un post, et plus précisément qu'elle a les désavantages des deux systèmes plus que leurs avantages
Je ne suis pas un dogmatique, je prend ce qui est bien dans un système et je jette le reste. Et il faut croire que il y'a plus à prendre dans le libéralisme que dans d'autres systèmes

Eh bah voilà, c'était pas compliqué à admettre

??
Je ne sais pas avec qui tu as l'habitude de discuter mais clairement pas avec des gens qui ont des idées libérales. Dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise application du libéralisme est tout à fait logique. Pour le socialisme c'est différent plus qu'il n y'a pas 36000 manières de l'appliquer.
L'idéal a toujours été un équilibre logique.

Le 06 octobre 2023 à 16:41:15 :

Le 06 octobre 2023 à 16:34:50 :

Le 06 octobre 2023 à 16:27:53 :

En gros j'ai dit que la Suisse n'avait pas ou du moins peu désindustrialisé, j'ai pas parler de la France dans mon poste Et oui une grosse partie c'est la banque parce que c'est une réserve de fond mondiale d'une certaines manière, mais c'est pas avec ça que tu donnes du travail à tout le monde. C'est un peu traitre parce que ça pèse lourd économiquement sur la balance mais pas énormément en terme d'offre d'emploi. Et du coup la suisse compte un bon tissue artisanale/industriel proportionnellement à sa population si on la compare par exemple à la France

bah sans blague puisqu'elle avait de base une industrie de pointe difficilement délocalisable avec un fort taux de VA
donc je vois mal comment elle pourrait délocaliser comparativement aux autres pays d'europe
qui ont été délocalisé (voiture/textile, etc...)
tu parles de monnaie de singe et de désindustrialisation tu le compares donc à une autre situation, tu fais clairement référence à la France implicitement

Bah oui vu que la France est dans l'Europe, et que la situation de la France tant à devenir le cas général dans l'Europe du moins pour les pays de l'ouest Et l'enrichissement d'un pays passe si on par du principe qu'il n'as pas de ressources qui permette son enrichissement, par la production de bien manufacturer de technicité et de technologie croissante en niveau de développement. L'Europe abandonnant la production au détriment des services ça ne peu que finir par une baisse dû niveau de vie, là ou le développement irait vers la production de bien très complexe à produire et à très haute valeur ajouté ce qui permet aussi accessoirement de mieux rémunérer
les ouvriers qui doivent être qualifié de façon croissante dans cette logique

donc tu parles bien de la france on est d'accord (plus largement des pays de l'ouest)
je t'ai dis que la suisse s'est d'abord tiré de sa pauvreté par le développement de son économie de service notamment bancaire + assurances

en soit la suisse est tout autant une économie de service que la france, la france a 17% de son pib qui provient de l'industrie et 78% des services pour 72% des services pour la suisse et 26% pour l'industrie

Sauf que tout les pays ne peuvent pas être la Suisse, la particularité de la Suisse en tant que réserve d'argent. C'est que le poids des service est énorme dans son économie sans avoir une grande importance en terme d'offre d'emploi, ce n'est pas le cas de la France. Et la Suisse en a fait presque sa doctrine autour de la neutralité, c'est un cas particulier que la France ne peu pas imiter ne serait-ce que par sa démographie. Donc pour le cas de la France et des pays qui s'en rapproche comme l'Allemagne tu ne peux pas avoir une économie de service du moins aussi importante et une économie industriel/artisanal aussi petite Après pour le cas de l'Allemagne la désindustrialisation a été plutôt limité jusqu'à maintenant mais ça va changer pour des raisons énergétique

Le 06 octobre 2023 à 16:44:56 :

Le 06 octobre 2023 à 16:42:19 :

Le 06 octobre 2023 à 16:41:13 :

Le 06 octobre 2023 à 16:35:21 :

Le 06 octobre 2023 à 16:27:22 :

> Le 06 octobre 2023 à 16:22:33 :

>>

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> > Je te demande une source pas des exemples tu sais ce que c'est ou bien ?

> > et oui la libéralisation à déjà commencé au 18ème siècle mais était beaucoup moins présente, que ce soit au 19ème ou 18ème ça ne change rien au propos

>

> tu sais lire ? -> New York (Gyourko et Linneman, 1990)…

> Cambridge MA. (Navarro, 1985)

> Boston (Sims, 2007)

> ceux sont des sources (année de l'étude, auteur)

>

> j'ai démontré que les prix des loyers au XVII étaient déjà basé sur un système libéral de prix/demande (alors que tu disais l'inverse)

> que le prix du blé était aussi sur ce système après la loi Turgot fin XVIII

> et si ton propos est faux je l'ai démontré de A à Z

t'as rien démontré du tout t'as juste montré quelques exemples foireux d'encadrement de loyer mal fait et t'en déduis une loi générale que l'encadrement des loyers est forcément mauvais
au passage il y a plusieurs façon d'encadrer des loyers

et oui je maintiens que pendant tout le moyen âge et début de la renaissance les prix étaient encadré par l'église

bah si je t'ai donné l'exemple de la tentative d'encadrement des loyers à paris en 1622 où le marché était régit par l'offre et la demande (alors que tu niais ceci)

j'ai donné l'exemple de Ney York appuyé par des études diverses et reconnus (que tu qualifies d'exemple foireux ), ainsi que l'encadrement en france avec la loi de 1948
j'aurais pu parlé aussi de l'encadrement en finlande ou en amérique du sud (mais de toute évidence j'aurai simplement perdu plus de temps)
l'encadrement des loyers est universellement reconnu comme une mesure négative et non efficiente, prouvé par la doctrine depuis longtemps

tu mantiens que dalle, tu n'a aucune constance tu disais il y a quelques pages

tu es au courant qu'avant le 19ème siècle aucun prix n'était calqué sur l'offre et la demande ? c'est quelque chose de relativement récent

bref tu es certes brisé et je peux le comprendre, j'en ai fini avec toi, on a fait le tour de ta mauvaise foi

sauf que tu ne parles pas de tout les encadrements de loyers qui se sont bien passé, tu n'es pas objectif sur cette question, c'est du mensonge par omission https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9glementation_des_loyers
tu es obligé de chipoté sur des détails pour essayer d'avoir raison, c'est à dire à quel siècle à t-on commencé à libéraliser l'écocnomie

je t'écoute quel encadrement des loyers s'est bien passé ?

Au Canada, aux USA dans certains états, aux Pays Bas, en Suisse

j'ai démontré par A+B aux USA que ce n'était pas le cas

en suisse il n'y a pas d'encadrement des loyers, il y a une possibilité de recours juridique en cas de loyer abusif, procédure très peu courante

l'immobilier néerlandais est surement l'un des pire d'europe
pareil pour le canada l'immobilier est super cher, d'ailleurs beaucoup de gens vivent en colocation tellement les prix sont forts

Le 06 octobre 2023 à 16:50:42 :

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Le 06 octobre 2023 à 16:21:58 :

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> Le 06 octobre 2023 à 16:03:09 :

>> Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

> >> Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

> > >> Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

> > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :

> > > > >Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

> > > >

> > > > Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité

> > > > Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché

> > > > Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

> > >

> > > du coup on laisse les gens crevé alors

> > > la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

> >

> > Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.

> > Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.

> > Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

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> AHIIIII

> Les néolibéraux en position "cipalivré libéraliiiisme "

> J'espère que tu ne t'es JAMAIS moqué des coco

47% de prélèvements obligatoires, t'appelles ça du libéralisme ?

Exactement ce que je dis : t'as la même rhétorique que les coco quand on leur montre les contradictions du communisme en URSS

A vous écouter les suceurs d'idéologie, ce n'est JAMAIS la "vrai idéologie"

J'ai dit explicitement que la France est un pays trop "libéral" et trop social dans un post, et plus précisément qu'elle a les désavantages des deux systèmes plus que leurs avantages
Je ne suis pas un dogmatique, je prend ce qui est bien dans un système et je jette le reste. Et il faut croire que il y'a plus à prendre dans le libéralisme que dans d'autres systèmes

Eh bah voilà, c'était pas compliqué à admettre

??
Je ne sais pas avec qui tu as l'habitude de discuter mais clairement pas avec des gens qui ont des idées libérales. Dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise application du libéralisme est tout à fait logique. Pour le socialisme c'est différent plus qu'il n y'a pas 36000 manières de l'appliquer.
L'idéal a toujours été un équilibre logique.

Oui j'ai compris : tu as admis être comme les coco et leurs "cipalivré coummounisme".

Le 06 octobre 2023 à 16:51:28 :

Le 06 octobre 2023 à 16:44:56 :

Le 06 octobre 2023 à 16:42:19 :

Le 06 octobre 2023 à 16:41:13 :

Le 06 octobre 2023 à 16:35:21 :

> Le 06 octobre 2023 à 16:27:22 :

>> Le 06 octobre 2023 à 16:22:33 :

> >>

> > >

> > > Je te demande une source pas des exemples tu sais ce que c'est ou bien ?

> > > et oui la libéralisation à déjà commencé au 18ème siècle mais était beaucoup moins présente, que ce soit au 19ème ou 18ème ça ne change rien au propos

> >

> > tu sais lire ? -> New York (Gyourko et Linneman, 1990)…

> > Cambridge MA. (Navarro, 1985)

> > Boston (Sims, 2007)

> > ceux sont des sources (année de l'étude, auteur)

> >

> > j'ai démontré que les prix des loyers au XVII étaient déjà basé sur un système libéral de prix/demande (alors que tu disais l'inverse)

> > que le prix du blé était aussi sur ce système après la loi Turgot fin XVIII

> > et si ton propos est faux je l'ai démontré de A à Z

>

> t'as rien démontré du tout t'as juste montré quelques exemples foireux d'encadrement de loyer mal fait et t'en déduis une loi générale que l'encadrement des loyers est forcément mauvais

> au passage il y a plusieurs façon d'encadrer des loyers

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> et oui je maintiens que pendant tout le moyen âge et début de la renaissance les prix étaient encadré par l'église

bah si je t'ai donné l'exemple de la tentative d'encadrement des loyers à paris en 1622 où le marché était régit par l'offre et la demande (alors que tu niais ceci)

j'ai donné l'exemple de Ney York appuyé par des études diverses et reconnus (que tu qualifies d'exemple foireux ), ainsi que l'encadrement en france avec la loi de 1948
j'aurais pu parlé aussi de l'encadrement en finlande ou en amérique du sud (mais de toute évidence j'aurai simplement perdu plus de temps)
l'encadrement des loyers est universellement reconnu comme une mesure négative et non efficiente, prouvé par la doctrine depuis longtemps

tu mantiens que dalle, tu n'a aucune constance tu disais il y a quelques pages

> tu es au courant qu'avant le 19ème siècle aucun prix n'était calqué sur l'offre et la demande ? c'est quelque chose de relativement récent

bref tu es certes brisé et je peux le comprendre, j'en ai fini avec toi, on a fait le tour de ta mauvaise foi

sauf que tu ne parles pas de tout les encadrements de loyers qui se sont bien passé, tu n'es pas objectif sur cette question, c'est du mensonge par omission https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9glementation_des_loyers
tu es obligé de chipoté sur des détails pour essayer d'avoir raison, c'est à dire à quel siècle à t-on commencé à libéraliser l'écocnomie

je t'écoute quel encadrement des loyers s'est bien passé ?

Au Canada, aux USA dans certains états, aux Pays Bas, en Suisse

j'ai démontré par A+B aux USA que ce n'était pas le cas

en suisse il n'y a pas d'encadrement des loyers, il y a une possibilité de recours juridique en cas de loyer abusif, procédure très peu courante

l'immobilier néerlandais est surement l'un des pire d'europe
pareil pour le canada l'immobilier est super cher, d'ailleurs beaucoup de gens vivent en colocation tellement les prix sont forts

normal il faut faire un encadrement des loyers et des prix

Le 06 octobre 2023 à 16:50:44 :

Le 06 octobre 2023 à 16:41:15 :

Le 06 octobre 2023 à 16:34:50 :

Le 06 octobre 2023 à 16:27:53 :

En gros j'ai dit que la Suisse n'avait pas ou du moins peu désindustrialisé, j'ai pas parler de la France dans mon poste Et oui une grosse partie c'est la banque parce que c'est une réserve de fond mondiale d'une certaines manière, mais c'est pas avec ça que tu donnes du travail à tout le monde. C'est un peu traitre parce que ça pèse lourd économiquement sur la balance mais pas énormément en terme d'offre d'emploi. Et du coup la suisse compte un bon tissue artisanale/industriel proportionnellement à sa population si on la compare par exemple à la France

bah sans blague puisqu'elle avait de base une industrie de pointe difficilement délocalisable avec un fort taux de VA
donc je vois mal comment elle pourrait délocaliser comparativement aux autres pays d'europe
qui ont été délocalisé (voiture/textile, etc...)
tu parles de monnaie de singe et de désindustrialisation tu le compares donc à une autre situation, tu fais clairement référence à la France implicitement

Bah oui vu que la France est dans l'Europe, et que la situation de la France tant à devenir le cas général dans l'Europe du moins pour les pays de l'ouest Et l'enrichissement d'un pays passe si on par du principe qu'il n'as pas de ressources qui permette son enrichissement, par la production de bien manufacturer de technicité et de technologie croissante en niveau de développement. L'Europe abandonnant la production au détriment des services ça ne peu que finir par une baisse dû niveau de vie, là ou le développement irait vers la production de bien très complexe à produire et à très haute valeur ajouté ce qui permet aussi accessoirement de mieux rémunérer
les ouvriers qui doivent être qualifié de façon croissante dans cette logique

donc tu parles bien de la france on est d'accord (plus largement des pays de l'ouest)
je t'ai dis que la suisse s'est d'abord tiré de sa pauvreté par le développement de son économie de service notamment bancaire + assurances

en soit la suisse est tout autant une économie de service que la france, la france a 17% de son pib qui provient de l'industrie et 78% des services pour 72% des services pour la suisse et 26% pour l'industrie

Sauf que tout les pays ne peuvent pas être la Suisse, la particularité de la Suisse en tant que réserve d'argent. C'est que le poids des service est énorme dans son économie sans avoir une grande importance en terme d'offre d'emploi, ce n'est pas le cas de la France. Et la Suisse en a fait presque sa doctrine autour de la neutralité, c'est un cas particulier que la France ne peu pas imiter ne serait-ce que par sa démographie. Donc pour le cas de la France et des pays qui s'en rapproche comme l'Allemagne tu ne peux pas avoir une économie de service du moins aussi importante et une économie industriel/artisanal aussi petite Après pour le cas de l'Allemagne la désindustrialisation a été plutôt limité jusqu'à maintenant mais ça va changer pour des raisons énergétique

en france 13,3 % travaillent dans le secteur d'activité de l'industrie, 6,7 % dans la construction, 2,5 % dans l'agriculture et 76,1 % dans le secteur tertiaire

Le 06 octobre 2023 à 16:47:20 :

Le 06 octobre 2023 à 16:44:18 :

Le 06 octobre 2023 à 16:26:15 :

Le 06 octobre 2023 à 16:25:14 :
Il devrait y avoir un SMIC différent par région en fonction du coût de la vie (loyer)

Et pareil pour les salaires.

Je suis plus pour une suppression pure et simple du SMIC que pour en créer 11000 différents en fonction du coup de la vie
Le SMIC c'est plus un outil pour justifier qu'on va te payer une misère qu'un véritable outil d'équilibre social donc fin de la mascarade

Oui, go supprimer le SMIC, qu'est-ce qui pourrait mal se passer

Bon toutou

Les gens pourraient demander le salaire qui correspond réellement à leurs attentes et le patronat n'aurait pas cette sacro sainte barre de référence sur laquelle s'appuyer

Je rappelle que le SMIC c'etait censé être le minimum vital et c'est presque devenu la norme justement de part son aspect référence.

Je maintiens que si tu veux casser les inégalités, faut faire sauter le SMIC mon loulou

Surtout que un revenu universel est bien plus logique qu'un Smic mais bon, c'est compliqué de réfléchir pour certains

Le 06 octobre 2023 à 16:52:12 :

Le 06 octobre 2023 à 16:50:42 :

Le 06 octobre 2023 à 16:43:36 :

Le 06 octobre 2023 à 16:21:58 :

Le 06 octobre 2023 à 16:11:52 :

> Le 06 octobre 2023 à 16:08:24 :

>> Le 06 octobre 2023 à 16:03:09 :

> >> Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

> > >> Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

> > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

> > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :

> > > > > >Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

> > > > >

> > > > > Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité

> > > > > Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché

> > > > > Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

> > > >

> > > > du coup on laisse les gens crevé alors

> > > > la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

> > >

> > > Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.

> > > Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.

> > > Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

> >

> > AHIIIII

> > Les néolibéraux en position "cipalivré libéraliiiisme "

> > J'espère que tu ne t'es JAMAIS moqué des coco

>

> 47% de prélèvements obligatoires, t'appelles ça du libéralisme ?

Exactement ce que je dis : t'as la même rhétorique que les coco quand on leur montre les contradictions du communisme en URSS

A vous écouter les suceurs d'idéologie, ce n'est JAMAIS la "vrai idéologie"

J'ai dit explicitement que la France est un pays trop "libéral" et trop social dans un post, et plus précisément qu'elle a les désavantages des deux systèmes plus que leurs avantages
Je ne suis pas un dogmatique, je prend ce qui est bien dans un système et je jette le reste. Et il faut croire que il y'a plus à prendre dans le libéralisme que dans d'autres systèmes

Eh bah voilà, c'était pas compliqué à admettre

??
Je ne sais pas avec qui tu as l'habitude de discuter mais clairement pas avec des gens qui ont des idées libérales. Dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise application du libéralisme est tout à fait logique. Pour le socialisme c'est différent plus qu'il n y'a pas 36000 manières de l'appliquer.
L'idéal a toujours été un équilibre logique.

Oui j'ai compris : tu as admis être comme les coco et leurs "cipalivré coummounisme".

Je ne sais pas pourquoi tu boucle la dessus. J'ai expliqué à toi et à d'autres exactement pourquoi ce libéralisme la est nocif
Mais tu continues de parler de choses inutiles

Le 06 octobre 2023 à 16:55:53 :

Le 06 octobre 2023 à 16:52:12 :

Le 06 octobre 2023 à 16:50:42 :

Le 06 octobre 2023 à 16:43:36 :

Le 06 octobre 2023 à 16:21:58 :

> Le 06 octobre 2023 à 16:11:52 :

>> Le 06 octobre 2023 à 16:08:24 :

> >> Le 06 octobre 2023 à 16:03:09 :

> > >> Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

> > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

> > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

> > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :

> > > > > > >Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

> > > > > >

> > > > > > Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité

> > > > > > Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché

> > > > > > Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

> > > > >

> > > > > du coup on laisse les gens crevé alors

> > > > > la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

> > > >

> > > > Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.

> > > > Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.

> > > > Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

> > >

> > > AHIIIII

> > > Les néolibéraux en position "cipalivré libéraliiiisme "

> > > J'espère que tu ne t'es JAMAIS moqué des coco

> >

> > 47% de prélèvements obligatoires, t'appelles ça du libéralisme ?

>

> Exactement ce que je dis : t'as la même rhétorique que les coco quand on leur montre les contradictions du communisme en URSS

>

> A vous écouter les suceurs d'idéologie, ce n'est JAMAIS la "vrai idéologie"

J'ai dit explicitement que la France est un pays trop "libéral" et trop social dans un post, et plus précisément qu'elle a les désavantages des deux systèmes plus que leurs avantages
Je ne suis pas un dogmatique, je prend ce qui est bien dans un système et je jette le reste. Et il faut croire que il y'a plus à prendre dans le libéralisme que dans d'autres systèmes

Eh bah voilà, c'était pas compliqué à admettre

??
Je ne sais pas avec qui tu as l'habitude de discuter mais clairement pas avec des gens qui ont des idées libérales. Dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise application du libéralisme est tout à fait logique. Pour le socialisme c'est différent plus qu'il n y'a pas 36000 manières de l'appliquer.
L'idéal a toujours été un équilibre logique.

Oui j'ai compris : tu as admis être comme les coco et leurs "cipalivré coummounisme".

Je ne sais pas pourquoi tu boucle la dessus. J'ai expliqué à toi et à d'autres exactement pourquoi ce libéralisme la est nocif
Mais tu continues de parler de choses inutiles

Oui, pas la peine d'insister, t'as reconnu que j'avais raison.
Te mets pas plus bas que terre.

Le 06 octobre 2023 à 16:56:15 :
Les restaurateurs et proprio de bars qui vont continuer de payer au lance-pierre leurs employés qui font du 80h/semaine

Ceci
Ils emploient des immigrés au lance pierre

Le 06 octobre 2023 à 16:57:53 :

Le 06 octobre 2023 à 16:55:53 :

Le 06 octobre 2023 à 16:52:12 :

Le 06 octobre 2023 à 16:50:42 :

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> Le 06 octobre 2023 à 16:21:58 :

>> Le 06 octobre 2023 à 16:11:52 :

> >> Le 06 octobre 2023 à 16:08:24 :

> > >> Le 06 octobre 2023 à 16:03:09 :

> > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

> > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

> > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

> > > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :

> > > > > > > >Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

> > > > > > >

> > > > > > > Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité

> > > > > > > Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché

> > > > > > > Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

> > > > > >

> > > > > > du coup on laisse les gens crevé alors

> > > > > > la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

> > > > >

> > > > > Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.

> > > > > Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.

> > > > > Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

> > > >

> > > > AHIIIII

> > > > Les néolibéraux en position "cipalivré libéraliiiisme "

> > > > J'espère que tu ne t'es JAMAIS moqué des coco

> > >

> > > 47% de prélèvements obligatoires, t'appelles ça du libéralisme ?

> >

> > Exactement ce que je dis : t'as la même rhétorique que les coco quand on leur montre les contradictions du communisme en URSS

> >

> > A vous écouter les suceurs d'idéologie, ce n'est JAMAIS la "vrai idéologie"

>

> J'ai dit explicitement que la France est un pays trop "libéral" et trop social dans un post, et plus précisément qu'elle a les désavantages des deux systèmes plus que leurs avantages

> Je ne suis pas un dogmatique, je prend ce qui est bien dans un système et je jette le reste. Et il faut croire que il y'a plus à prendre dans le libéralisme que dans d'autres systèmes

Eh bah voilà, c'était pas compliqué à admettre

??
Je ne sais pas avec qui tu as l'habitude de discuter mais clairement pas avec des gens qui ont des idées libérales. Dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise application du libéralisme est tout à fait logique. Pour le socialisme c'est différent plus qu'il n y'a pas 36000 manières de l'appliquer.
L'idéal a toujours été un équilibre logique.

Oui j'ai compris : tu as admis être comme les coco et leurs "cipalivré coummounisme".

Je ne sais pas pourquoi tu boucle la dessus. J'ai expliqué à toi et à d'autres exactement pourquoi ce libéralisme la est nocif
Mais tu continues de parler de choses inutiles

Oui, pas la peine d'insister, t'as reconnu que j'avais raison.
Te mets pas plus bas que terre.

Si tu veux le déchet
Maintenant donne des arguments concrets au lieu de polluer le topic. Peux tu me dire ce que j'ai dit de faux ?, maintenant on va rigoler
J'ai essayé de te prendre par la main, mais visiblement ton déficit cognitif t'empêche de le comprendre et t'oblige à dire n'importe quoi

Le 06 octobre 2023 à 17:01:21 :

Le 06 octobre 2023 à 16:57:53 :

Le 06 octobre 2023 à 16:55:53 :

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>> Le 06 octobre 2023 à 16:21:58 :

> >> Le 06 octobre 2023 à 16:11:52 :

> > >> Le 06 octobre 2023 à 16:08:24 :

> > > >> Le 06 octobre 2023 à 16:03:09 :

> > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

> > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

> > > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

> > > > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :

> > > > > > > > >Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité

> > > > > > > > Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché

> > > > > > > > Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

> > > > > > >

> > > > > > > du coup on laisse les gens crevé alors

> > > > > > > la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

> > > > > >

> > > > > > Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.

> > > > > > Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.

> > > > > > Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

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> > > > > AHIIIII

> > > > > Les néolibéraux en position "cipalivré libéraliiiisme "

> > > > > J'espère que tu ne t'es JAMAIS moqué des coco

> > > >

> > > > 47% de prélèvements obligatoires, t'appelles ça du libéralisme ?

> > >

> > > Exactement ce que je dis : t'as la même rhétorique que les coco quand on leur montre les contradictions du communisme en URSS

> > >

> > > A vous écouter les suceurs d'idéologie, ce n'est JAMAIS la "vrai idéologie"

> >

> > J'ai dit explicitement que la France est un pays trop "libéral" et trop social dans un post, et plus précisément qu'elle a les désavantages des deux systèmes plus que leurs avantages

> > Je ne suis pas un dogmatique, je prend ce qui est bien dans un système et je jette le reste. Et il faut croire que il y'a plus à prendre dans le libéralisme que dans d'autres systèmes

>

> Eh bah voilà, c'était pas compliqué à admettre

??
Je ne sais pas avec qui tu as l'habitude de discuter mais clairement pas avec des gens qui ont des idées libérales. Dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise application du libéralisme est tout à fait logique. Pour le socialisme c'est différent plus qu'il n y'a pas 36000 manières de l'appliquer.
L'idéal a toujours été un équilibre logique.

Oui j'ai compris : tu as admis être comme les coco et leurs "cipalivré coummounisme".

Je ne sais pas pourquoi tu boucle la dessus. J'ai expliqué à toi et à d'autres exactement pourquoi ce libéralisme la est nocif
Mais tu continues de parler de choses inutiles

Oui, pas la peine d'insister, t'as reconnu que j'avais raison.
Te mets pas plus bas que terre.

Si tu veux le déchet
Maintenant donne des arguments concrets au lieu de polluer le topic. Peux tu me dire ce que j'ai dit de faux ?, maintenant on va rigoler
J'ai essayé de te prendre par la main, mais visiblement ton déficit cognitif t'empêche de le comprendre et t'oblige à dire n'importe quoi

Pas la peine de s'enerver pour si peu khey

Le 06 octobre 2023 à 17:03:34 :

Le 06 octobre 2023 à 17:01:21 :

Le 06 octobre 2023 à 16:57:53 :

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Le 06 octobre 2023 à 16:52:12 :

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> >> Le 06 octobre 2023 à 16:21:58 :

> > >> Le 06 octobre 2023 à 16:11:52 :

> > > >> Le 06 octobre 2023 à 16:08:24 :

> > > > >> Le 06 octobre 2023 à 16:03:09 :

> > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:32:45 :

> > > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:23:14 :

> > > > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:21:14 :

> > > > > > > > >> Le 06 octobre 2023 à 15:08:05 :

> > > > > > > > > >Sa proposition est pas complètement stupide. Optimiser un SMIC en fonction de régions, c'est gagner en flexibilité.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Augmentation du smic = augmentation des salaires = statu quo = entreprises qui perdent en compétitivité

> > > > > > > > > Cette proposition a déjà été appliquée, et ça n'a pas marché

> > > > > > > > > Sachant en plus que beaucoup de gens qui bossent à Paris ou à côté j'y vivent pas, ça peut faire augmenter le prix de l'immo etc.

> > > > > > > >

> > > > > > > > du coup on laisse les gens crevé alors

> > > > > > > > la logique des libéraux bordel pile je gagne face tu perd, pourtant aux US le salaire minimum à augmenter et ils ne sont pas moins compétitif

> > > > > > >

> > > > > > > Non ce qui fait du mal a ce pays c'est le libéralisme français ( qui est en réalité un faux libéralisme). Il faut beaucoup plus alléger les conditions de contrats, salariés et employeurs et pas forcer des salaires minimum, et c'est seulement comme ça que l'on peut créer de la compétitivité ( ce qui va réellement faire augmenter les salaires pour le coup, car il y'aura beaucoup moins de charges ). La différence entre salaire brut et net est trop grande. Et il faut favoriser la participation et donc l'actionnariat par les employés.

> > > > > > > Ça c'est du vrai libéralisme. Pas de laisser des actionnaires étrangers venir faire leur bénéfice et se gaver dans ce pays et laisser des entreprises françaises délocaliser à mort, tout ça avec la complicité de l'état qui ensuite vient jouer le samu social.

> > > > > > > Vous voulez augmenter vos salaires ? Demander une baisse d'impôt, c'est simple.

> > > > > >

> > > > > > AHIIIII

> > > > > > Les néolibéraux en position "cipalivré libéraliiiisme "

> > > > > > J'espère que tu ne t'es JAMAIS moqué des coco

> > > > >

> > > > > 47% de prélèvements obligatoires, t'appelles ça du libéralisme ?

> > > >

> > > > Exactement ce que je dis : t'as la même rhétorique que les coco quand on leur montre les contradictions du communisme en URSS

> > > >

> > > > A vous écouter les suceurs d'idéologie, ce n'est JAMAIS la "vrai idéologie"

> > >

> > > J'ai dit explicitement que la France est un pays trop "libéral" et trop social dans un post, et plus précisément qu'elle a les désavantages des deux systèmes plus que leurs avantages

> > > Je ne suis pas un dogmatique, je prend ce qui est bien dans un système et je jette le reste. Et il faut croire que il y'a plus à prendre dans le libéralisme que dans d'autres systèmes

> >

> > Eh bah voilà, c'était pas compliqué à admettre

>

> ??

> Je ne sais pas avec qui tu as l'habitude de discuter mais clairement pas avec des gens qui ont des idées libérales. Dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise application du libéralisme est tout à fait logique. Pour le socialisme c'est différent plus qu'il n y'a pas 36000 manières de l'appliquer.

> L'idéal a toujours été un équilibre logique.

Oui j'ai compris : tu as admis être comme les coco et leurs "cipalivré coummounisme".

Je ne sais pas pourquoi tu boucle la dessus. J'ai expliqué à toi et à d'autres exactement pourquoi ce libéralisme la est nocif
Mais tu continues de parler de choses inutiles

Oui, pas la peine d'insister, t'as reconnu que j'avais raison.
Te mets pas plus bas que terre.

Si tu veux le déchet
Maintenant donne des arguments concrets au lieu de polluer le topic. Peux tu me dire ce que j'ai dit de faux ?, maintenant on va rigoler
J'ai essayé de te prendre par la main, mais visiblement ton déficit cognitif t'empêche de le comprendre et t'oblige à dire n'importe quoi

Pas la peine de s'enerver pour si peu khey

Pourquoi tu fuis le débat maintenant que je te rentre dedans. Prouve moi que tu n'es pas un low qui ne sait pas débattre

Les gens n’ont qu’à pas accepter un SMIC à Paris.

Je sais que la vie n’est pas aussi simple mais ça me parait quand même tellement logique