Dimanche, Djokovic va devenir officiellement le GOAT

10 juin 2023 à 01:22:28

Le 10 juin 2023 à 01:21:14 :
Le 10 juin 2023 à 01:20:13 Menchov-Giro a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:18:29 :
Le 10 juin 2023 à 01:17:25 Menchov-Giro a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:16:25 :
> Le 10 juin 2023 à 01:15:26 :
> > Le 10 juin 2023 à 01:14:18 :
> >
> > > En tout cas il est parti comme un prince, on pourra pas lui enlever.
> >
> > Comme un ROI.
> >
> > Aucun du big 3 ne le fera hélas, je pense.
>
> Bah en vrai si j'étais Djoko et que je faisais enfin le calendaire, je partirais la dessus, absolument introllable
Le calendaire doré l'année prochaine
Ah oui, il reste les JO c'est vrai
Mouais bof, avant les 90s c'était même pas dedans je crois ? Et Murray les a gagné 2 fois, comme quoi...
Il a pas besoin de ça, qu'il se concentre sur l'US Open, je pense que les JO lui ont déjà coûté 2021...
Après Nadal les a gagné, et c'est réellement le seul titre du tennis qu'il lui manque, s'il le gagne il aura strictement tout gagné
C'est plus un bonus mais je vois où tu veux en venir. Mais ça remettra pas en cause son statut s'il le gagne pas.

Non mais ça serait un peu cherry on the cake :hap:

ParisSGMenez-

10 juin 2023 à 01:23:26

Le 10 juin 2023 à 01:21:54 Menchov-Giro a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:20:44 :
Le 10 juin 2023 à 01:20:24 Perchlorate a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:18:57 :
Le 10 juin 2023 à 01:17:36 :
> Le 10 juin 2023 à 01:16:58 Menchov-Giro a écrit :
>
> > Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
>
> > > Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
>
> > >
>
> > > > Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
>
> > >
>
> > > > > Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
>
> > >
>
> > > > > > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
>
> > >
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> > > > > >
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> > > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
>
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> > > > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
>
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> > > > > > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
>
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> > > > > > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
>
> > >
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> > > > > > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
>
> > >
>
> > > > > >
>
> > J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.
>
> Djoko 2011 aussi c'était costaud.
> Mais Djoko 2015 pour moi aucun tennisman n'a atteint un tel peak, le mec a été en finale de tous les gros tournois de la saison et avait 16K points ATP à la fin de la saison, un délire.
Ce qui rend la performance de Wawrinka encore plus folle.
Je me suis rematté les highlighs y'a quelques temps. Incroyable.
En parlant de Waw, on est d'accord que c'est la plus grosse déception qu'on ait eu à ce jour
Bah non au contraire, il était parti pour faire une carrière lambda et il s'est réveillé à 28 ans et a décidé de démolir le Big 3 en GC (et en particulier Djoko prime)
Son AO 2014 bordel
Putain, une dinguerie, un des plus gros god mode que j'ai jamais vu.
En vrai, Wawrinka était âussi talentueux que Federer, c'est juste que c'est un bon vivant

DOBBYHumilie

10 juin 2023 à 01:23:46

Le 10 juin 2023 à 01:22:12 :
Le 10 juin 2023 à 01:19:41 DOBBYHumilie a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
> Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
> > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
> >
> > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
> >
> > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
> >
> > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
> >
> > >
> >
> > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
> >
> > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
> >
> > Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC
> >
> > Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
>
> Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
> Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4
Federer 2006 c'était tellement beau.
J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.
Federer avait "personne" en Face ! ça aide (Agassi vieillard, Roddick, Hewitt, Philipoussis etc ...)
Si Federer/Djoko et Nadal avaient commencés au même âge ! Jamais Federer aurait dépassé les 15 Grands Chelems et peut être même pas 10
Federer est un dieu de l'esthétisme, le plus beau joueur de tous les temps à proprement parlé, même si je préfère le style de jeu de Wawrinka, mais Federer c'est la pureté à son paroxysme
Par contre aussi phénoménal soit-il, il est un gros cran en dessous de Djokovic/Nadal. Peut être pas un gros cran, c'est exagéré, mais au moins un bon petit cran quand même
Personne en face en 2006 et il me cite Nadal...

Nadal avait 19 ans ou 20 ans (en fonction de quand tu prends l'année) ! il était pas le joueur que l'on a connu ensuite. Surtout sur les autres surfaces que la TB

Perchlorate

10 juin 2023 à 01:24:00

Le 10 juin 2023 à 01:19:41 :
Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
> Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
> > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
> > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
> > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
> >
> > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
> > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
>
> Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC
>
> Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4
Federer 2006 c'était tellement beau.
J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.
Federer avait "personne" en Face ! ça aide (Agassi vieillard, Roddick, Hewitt, Philipoussis etc ...)
Si Federer/Djoko et Nadal avaient commencés au même âge ! Jamais Federer aurait dépassé les 15 Grands Chelems et peut être même pas 10
Federer est un dieu de l'esthétisme, le plus beau joueur de tous les temps à proprement parlé, même si je préfère le style de jeu de Wawrinka, mais Federer c'est la pureté à son paroxysme
Par contre aussi phénoménal soit-il, il est un gros cran en dessous de Djokovic/Nadal. Peut être pas un gros cran, c'est exagéré, mais au moins un bon petit cran quand même

Nadal était déjà là et bien là
Le truc c'est qu'on ne peut que spéculer, perso quand je vois Fed 2006 je me dis qu'il peut complètement gagner contre Djoko 2015, en tout cas je pourrais pas du tout être aussi péremptoire que toi
Qui sait s'il ne l'aurait pas battu ? Peut-être qu'il a justement pâti du fait que Djoko ait percé quand il avait lui-même fini son prime
Enfin ce que je veux dire c'est que ce genre de spéculations n'amène à rien, on ne peut pas refaire l'histoire

Menchov-Giro

10 juin 2023 à 01:24:24

Le 10 juin 2023 à 01:23:26 :
Le 10 juin 2023 à 01:21:54 Menchov-Giro a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:20:44 :
Le 10 juin 2023 à 01:20:24 Perchlorate a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:18:57 :
> Le 10 juin 2023 à 01:17:36 :
> > Le 10 juin 2023 à 01:16:58 Menchov-Giro a écrit :
> >
> > > Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
> >
> > > > Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
> >
> > > >
> > décidé de démolir le Big 3 en GC (et en particulier Djoko prime)
Son AO 2014 bordel
Putain, une dinguerie, un des plus gros god mode que j'ai jamais vu.
En vrai, Wawrinka était âussi talentueux que Federer, c'est juste que c'est un bon vivant

Non mais le revers de Wawrinka je pourrais m'en faire des compils, c'est d'une pureté putain :hap:

Etmaison

10 juin 2023 à 01:24:34

Le 10 juin 2023 à 01:15:02 :
Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
> Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
>ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC
Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=CRMhRnhKqKw

Non vraiment je maintiens ce que j'ai dit, selon moi c'est une illusion dû à l'absence de vrai challenge pour lui à l'époque, mais je comprends pourquoi les gens ont ton opinion. Les matchs que tu as posté sont en dessous de la performance de Fed à RG en 2011, faut se souvenir qu'à l'époque Djokovic était tout simplement inarrêtable et avait massacré Nadal sur son terrain de prédilection :hap:

Y a pas vraiment d'excuses pour Federer en fait, c'est simplement que Nadal et Djoko l'ont dépassé :noel:

ParisSGMenez-

10 juin 2023 à 01:24:36

Le 10 juin 2023 à 01:23:46 DOBBYHumilie a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:22:12 :
Le 10 juin 2023 à 01:19:41 DOBBYHumilie a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
> Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
>
> > Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
>
> > > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
>
> > >
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> > > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
>
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> > > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
>
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> > > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
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> > > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
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> > > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
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> > > Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
>
> > >
>
> > > Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
>
> >
>
> > Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
>
> > Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
>
> Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
>
> C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4
Federer 2006 c'était tellement beau.
J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.
Federer avait "personne" en Face ! ça aide (Agassi vieillard, Roddick, Hewitt, Philipoussis etc ...)
Si Federer/Djoko et Nadal avaient commencés au même âge ! Jamais Federer aurait dépassé les 15 Grands Chelems et peut être même pas 10
Federer est un dieu de l'esthétisme, le plus beau joueur de tous les temps à proprement parlé, même si je préfère le style de jeu de Wawrinka, mais Federer c'est la pureté à son paroxysme
Par contre aussi phénoménal soit-il, il est un gros cran en dessous de Djokovic/Nadal. Peut être pas un gros cran, c'est exagéré, mais au moins un bon petit cran quand même
Personne en face en 2006 et il me cite Nadal...
Nadal avait 19 ans ou 20 ans (en fonction de quand tu prends l'année) ! il était pas le joueur que l'on a connu ensuite. Surtout sur les autres surfaces que la TB

Ouais il n'avait que 2 Roland Garros à pile 20 ans, rien d'incroyable en somme

ParisSGMenez-

10 juin 2023 à 01:25:17

Le 10 juin 2023 à 01:24:34 ETmaison a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:15:02 :
Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
> Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
>
> > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
>
> >ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
>
> Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
> C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=CRMhRnhKqKw
Non vraiment je maintiens ce que j'ai dit, selon moi c'est une illusion dû à l'absence de vrai challenge pour lui à l'époque, mais je comprends pourquoi les gens ont ton opinion. Les matchs que tu as posté sont en dessous de la performance de Fed à RG en 2011, faut se souvenir qu'à l'époque Djokovic était tout simplement inarrêtable et avait massacré Nadal sur son terrain de prédilection
Y a pas vraiment d'excuses pour Federer en fait, c'est simplement que Nadal et Djoko l'ont dépassé

Ça se tient. Mais ceux qui disent que Federer est une fraude et est largement en-dessous...

JenniferLedger

10 juin 2023 à 01:26:00

Le plus gros gâchis c'est Del Potro :-(

Mikoto_Urabe

10 juin 2023 à 01:26:06

Le 10 juin 2023 à 01:20:24 :
Le 10 juin 2023 à 01:18:57 :
Le 10 juin 2023 à 01:17:36 :
Le 10 juin 2023 à 01:16:58 Menchov-Giro a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
> Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
> > Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
> > > Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
> > > > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
> > > >
> > > > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
> > > >
> > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
> > > >
> > > > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
> > > >
> > > > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
> > > >
> > > > Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC
> > > >
> > > > Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
> > >
> > > Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
> > > Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
> >
> > Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
> >
> > C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
>
> Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
> Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
> Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
> https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
> https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
> https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4
Federer 2006 c'était tellement beau.
J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.
Djoko 2011 aussi c'était costaud.
Mais Djoko 2015 pour moi aucun tennisman n'a atteint un tel peak, le mec a été en finale de tous les gros tournois de la saison et avait 16K points ATP à la fin de la saison, un délire.
Ce qui rend la performance de Wawrinka encore plus folle.
Je me suis rematté les highlighs y'a quelques temps. Incroyable.
En parlant de Waw, on est d'accord que c'est la plus grosse déception qu'on ait eu à ce jour
Bah non au contraire, il était parti pour faire une carrière lambda et il s'est réveillé à 28 ans et a décidé de démolir le Big 3 en GC (et en particulier Djoko prime)
On se rend pas compte parce qu'il a percé tard mais il était déjà âgé (pour un tennisman) quand il a gagné ses GC

Il avait le talent pour aller bien plus loin, mais il n'a jamais réussi à passer le dernier cap

NoVaxJokeCovid

10 juin 2023 à 01:26:09

Le 10 juin 2023 à 01:11:05 : Menchov-Giro
Le 10 juin 2023 à 01:08:50 :
Le 10 juin 2023 à 00:58:51 : Menchov-Giro
Le 10 juin 2023 à 00:57:03 :
Le 10 juin 2023 à 00:55:52 whocars a écrit :
ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
Et on le voit aujourd'hui, franchement, la cuvée qu'on a depuis quelques temps est bien bien maigre en terme de talent, en tout cas le Tennis risque d'en souffrir
Cet argument par contre
Alcaraz c'est le mec le plus précoce qu'on ait vu depuis Bjorn Borg, si pour vous c'est un nul
Le mec le plus rapide de l'histoire pour passer de la place de numéro 100 (pour la premiére fois) a la place de numéro 1 (pour la premiére fois)
70 semaines et quelques,je crois,un record
Non mais en vrai, j'ai l'impression que maintenant si tu tape pas Nadal et Djoko en 3 sets t'es un nul, certains pensent même que Rune est surcoté alors que le mec a 1 master 1000 + 2 finales + 2 quarts de GC à 20 ans, alors qu'à 20 ans Fed et Djoko n'existaient pas

Alcaraz est le plus rapide aussi a devenir numéro 1 aprés son premier match pro (deux ans et demi plus tard)

Par contre la précocité de Djokovic est sous-côté

Djokovic avait deja un GC à 20 ans (Open d'Australie 2008) une finale (US Open 2007) et deux demi finale (RG 2007,Wimbledon 2007) Un 1/4 de finale a RG 2006 (il venait tout juste d'avoir 19 ans)

Il participe au Masters/ATP Finals 2007,il n'avait que 20 ans

Il a gagné 4 Masters 1000 a l'age de 20 ans (Miami 2007 il avait 19 ans pour celui ci, il avait 20 ans pour Canada 2007,Indian Wells 2008,Rome 2008)

Il atteint la troisiéme place mondial pour la premiére fois le 9 juillet 2007 (il avait 20 ans) et il reste dedans sans interruption jusqu'au 4 mai 2009

ParisSGMenez-

10 juin 2023 à 01:26:35

Le 10 juin 2023 à 01:26:06 Mikoto_Urabe a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:20:24 :
Le 10 juin 2023 à 01:18:57 :
Le 10 juin 2023 à 01:17:36 :
Le 10 juin 2023 à 01:16:58 Menchov-Giro a écrit :
> Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
>
> > Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
>
> > > Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
>
> > > > Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
>
> > > > > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
>
> > > > >
>
> > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
>
> > > > >
>
> > > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
>
> > > > >
>
> > > > > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
>
> > > > >
>
> > > > > >
>
> > > > >
>
> > > > > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
>
> > > > >
>
> > > > > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
>
> > > > >
>
> > > > > Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
>
> > > > >
>
> > > > > Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
>
> > > >
>
> > > > Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
>
> > > > Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
>
> > >
>
> > > Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
>
> > >
>
> > > C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
>
> >
>
> > Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
>
> > Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
>
> > Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
>
> > https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
>
> > https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
>
> > https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4
>
> Federer 2006 c'était tellement beau.
>
> J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.
Djoko 2011 aussi c'était costaud.
Mais Djoko 2015 pour moi aucun tennisman n'a atteint un tel peak, le mec a été en finale de tous les gros tournois de la saison et avait 16K points ATP à la fin de la saison, un délire.
Ce qui rend la performance de Wawrinka encore plus folle.
Je me suis rematté les highlighs y'a quelques temps. Incroyable.
En parlant de Waw, on est d'accord que c'est la plus grosse déception qu'on ait eu à ce jour https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Bah non au contraire, il était parti pour faire une carrière lambda et il s'est réveillé à 28 ans et a décidé de démolir le Big 3 en GC (et en particulier Djoko prime)
On se rend pas compte parce qu'il a percé tard mais il était déjà âgé (pour un tennisman) quand il a gagné ses GC
Il avait le talent pour aller bien plus loin, mais il n'a jamais réussi à passer le dernier cap

Trop mauvaise hygiène de vie ?

Menchov-Giro

10 juin 2023 à 01:26:41

Le 10 juin 2023 à 01:25:17 :
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=CRMhRnhKqKw
Non vraiment je maintiens ce que j'ai dit, selon moi c'est une illusion dû à l'absence de vrai challenge pour lui à l'époque, mais je comprends pourquoi les gens ont ton opinion. Les matchs que tu as posté sont en dessous de la performance de Fed à RG en 2011, faut se souvenir qu'à l'époque Djokovic était tout simplement inarrêtable et avait massacré Nadal sur son terrain de prédilection
Y a pas vraiment d'excuses pour Federer en fait, c'est simplement que Nadal et Djoko l'ont dépassé
Ça se tient. Mais ceux qui disent que Federer est une fraude et est largement en-dessous...

Mais c'est pas une fraude non, c'est un excellent joueur mais il est juste moins bon que les deux autres, je pense que ça se joue sur le mental.

ParisSGMenez-

10 juin 2023 à 01:27:13

Le 10 juin 2023 à 01:26:41 Menchov-Giro a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:25:17 :
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=CRMhRnhKqKw
Non vraiment je maintiens ce que j'ai dit, selon moi c'est une illusion dû à l'absence de vrai challenge pour lui à l'époque, mais je comprends pourquoi les gens ont ton opinion. Les matchs que tu as posté sont en dessous de la performance de Fed à RG en 2011, faut se souvenir qu'à l'époque Djokovic était tout simplement inarrêtable et avait massacré Nadal sur son terrain de prédilection
Y a pas vraiment d'excuses pour Federer en fait, c'est simplement que Nadal et Djoko l'ont dépassé
Ça se tient. Mais ceux qui disent que Federer est une fraude et est largement en-dessous...
Mais c'est pas une fraude non, c'est un excellent joueur mais il est juste moins bon que les deux autres, je pense que ça se joue sur le mental.

Voilà, merci. Ça fait du bien de débattre avec des adultes :hap:

Son mental lui a souvent fait défaut oui.

DOBBYHumilie

10 juin 2023 à 01:27:21

Le 10 juin 2023 à 01:24:00 :
Le 10 juin 2023 à 01:19:41 :
Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
> Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
> > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
> > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
> > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
> > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
> > >
> > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
> > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
> >
> > Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC
> >
> > Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
>
> Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
> Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4
Federer 2006 c'était tellement beau.
J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.
Federer avait "personne" en Face ! ça aide (Agassi vieillard, Roddick, Hewitt, Philipoussis etc ...)
Si Federer/Djoko et Nadal avaient commencés au même âge ! Jamais Federer aurait dépassé les 15 Grands Chelems et peut être même pas 10
Federer est un dieu de l'esthétisme, le plus beau joueur de tous les temps à proprement parlé, même si je préfère le style de jeu de Wawrinka, mais Federer c'est la pureté à son paroxysme
Par contre aussi phénoménal soit-il, il est un gros cran en dessous de Djokovic/Nadal. Peut être pas un gros cran, c'est exagéré, mais au moins un bon petit cran quand même
Nadal était déjà là et bien là
Le truc c'est qu'on ne peut que spéculer, perso quand je vois Fed 2006 je me dis qu'il peut complètement gagner contre Djoko 2015, en tout cas je pourrais pas du tout être aussi péremptoire que toi
Qui sait s'il ne l'aurait pas battu ? Peut-être qu'il a justement pâti du fait que Djoko ait percé quand il avait lui-même fini son prime
Enfin ce que je veux dire c'est que ce genre de spéculations n'amène à rien, on ne peut pas refaire l'histoire

Djokovic était pas dans le Top ! et Nadal l'était QUE sur Terre Battue à ce moment la, donc faut relativiser

je suis d'accord avec toi, on peut jamais être sûr à 100% c'est un fait et tu as raison de le dire. Mais j'ai quand même la conviction, à tord ou non, que Federer n'était pas au niveau des deux GOD et qu'il a boosté ses GC quand les deux n'étaient pas la, ou n'étaient pas encore à leur prime.

Si je dis pas de connerie, Djoko a gagné son premier GC contre Tsonga a "seulement" 22 ans ou quasi 22 ! ça veut dire que Federer en avait quasiment 30 déjà, il avait remporté les 3/4 de ses GC déjà

Ap0llo77

10 juin 2023 à 01:27:38

Le 09 juin 2023 à 23:40:32 :
Le 09 juin 2023 à 23:40:00 :
Allons, comme si Novax the Great n'était pas déjà un GOAT interplanétaire... l'émotion t'égare.
Ouais mais la ce sera gravé dans le marbre avec le record de GC sur les terres de son adversaire numéro 1, meilleur scénario possible

mais SANS lui
non pas le meilleur scénario possible...

Menchov-Giro

10 juin 2023 à 01:27:40

Le 10 juin 2023 à 01:26:09 :n qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
Et on le voit aujourd'hui, franchement, la cuvée qu'on a depuis quelques temps est bien bien maigre en terme de talent, en tout cas le Tennis risque d'en souffrir
Cet argument par contre
Alcaraz c'est le mec le plus précoce qu'on ait vu depuis Bjorn Borg, si pour vous c'est un nul
Le mec le plus rapide de l'histoire pour passer de la place de numéro 100 (pour la premiére fois) a la place de numéro 1 (pour la premiére fois)
70 semaines et quelques,je crois,un record
Non mais en vrai, j'ai l'impression que maintenant si tu tape pas Nadal et Djoko en 3 sets t'es un nul, certains pensent même que Rune est surcoté alors que le mec a 1 master 1000 + 2 finales + 2 quarts de GC à 20 ans, alors qu'à 20 ans Fed et Djoko n'existaient pas
Alcaraz est le plus rapide aussi a devenir numéro 1 aprés son premier match pro (deux ans et demi plus tard)
Par contre la précocité de Djokovic est sous-côté
Djokovic avait deja un GC à 20 ans (Open d'Australie 2008) une finale (US Open 2007) et deux demi finale (RG 2007,Wimbledon 2007) Un 1/4 de finale a RG 2006 (il venait tout juste d'avoir 19 ans)
Il participe au Masters/ATP Finals 2007,il n'avait que 20 ans
Il a gagné 4 Masters 1000 a l'age de 20 ans (Miami 2007 il avait 19 ans pour celui ci, il avait 20 ans pour Canada 2007,Indian Wells 2008,Rome 2008)
Il atteint la troisiéme place mondial pour la premiére fois le 9 juillet 2007 (il avait 20 ans) et il reste dedans sans interruption jusqu'au 4 mai 2009

Je connaissais pas ces stats sur le GOAT, merci.

Menchov-Giro

10 juin 2023 à 01:28:12

Le 10 juin 2023 à 01:27:38 :
Le 09 juin 2023 à 23:40:32 :
Le 09 juin 2023 à 23:40:00 :
Allons, comme si Novax the Great n'était pas déjà un GOAT interplanétaire... l'émotion t'égare.
Ouais mais la ce sera gravé dans le marbre avec le record de GC sur les terres de son adversaire numéro 1, meilleur scénario possible
mais SANS lui
non pas le meilleur scénario possible...

Genre le mec qui perd face à Mackenzie McDonald a l'OA aurait pu faire quelque chose

Ap0llo77

10 juin 2023 à 01:28:33

Le 09 juin 2023 à 23:45:06 :
Le 09 juin 2023 à 23:42:22 :
Federer qui rigole
Federer est moins bon que Novak sur tous les tableau
Tu aurais dit Nadal j'aurais discuté car c'est clairement le GOAT sur terre battue, mais Federer c'est non
Pas pour rien qu'on parle désormais de Big Two et plus de Big Three

non célestin personne parle de "big two"

Mikoto_Urabe

10 juin 2023 à 01:28:33

Le 10 juin 2023 à 01:26:35 :
Le 10 juin 2023 à 01:26:06 Mikoto_Urabe a écrit :
Le 10 juin 2023 à 01:20:24 :
Le 10 juin 2023 à 01:18:57 :
Le 10 juin 2023 à 01:17:36 :
> Le 10 juin 2023 à 01:16:58 Menchov-Giro a écrit :
> > Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :
> >
> > > Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :
> >
> > > > Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :
> >
> > > > > Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :
> >
> > > > > > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :
> >
> > > > > >
> >
> > > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :
> >
> > > > > >
> >
> > > > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :
> >
> > > > > >
> >
> > > > > > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse
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> > > > > > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3
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> > > > > > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle
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> > > > > > Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC
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> > > > > > Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard
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> > > > > Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
> >
> > > > > Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)
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> > > > Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré
> >
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> > > > C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)
> >
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> >
> > > Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
> >
> > > Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
> >
> > > Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
> >
> > > https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
> >
> > > https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
> >
> > > https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4
> >
> > Federer 2006 c'était tellement beau.
> >
> > J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.
>
> Djoko 2011 aussi c'était costaud.
> Mais Djoko 2015 pour moi aucun tennisman n'a atteint un tel peak, le mec a été en finale de tous les gros tournois de la saison et avait 16K points ATP à la fin de la saison, un délire.
Ce qui rend la performance de Wawrinka encore plus folle.
Je me suis rematté les highlighs y'a quelques temps. Incroyable.
En parlant de Waw, on est d'accord que c'est la plus grosse déception qu'on ait eu à ce jour
Bah non au contraire, il était parti pour faire une carrière lambda et il s'est réveillé à 28 ans et a décidé de démolir le Big 3 en GC (et en particulier Djoko prime)
On se rend pas compte parce qu'il a percé tard mais il était déjà âgé (pour un tennisman) quand il a gagné ses GC
Il avait le talent pour aller bien plus loin, mais il n'a jamais réussi à passer le dernier cap
Trop mauvaise hygiène de vie ?

Sans doute, à chaque fois on le voyait un large cran au dessus de 99% du circuit mais dès lors que ça se frottait aux goats, ça coinçait la grande majorité du temps

Données du topic

Auteur: Menchov-Giro
Date de création: 9 juin 2023 à 23:37:35
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