Dimanche, Djokovic va devenir officiellement le GOAT

Le 10 juin 2023 à 01:27:21 DOBBYHumilie a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:24:00 :

Le 10 juin 2023 à 01:19:41 :

Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :

Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :

> Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :

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> > Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :

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> > > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :

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> > > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :

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> > > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :

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> > > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse

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> > > >

>

> > > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3

>

> > > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle

>

> > >

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> > > Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

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> > >

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> > > Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard

>

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> > Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir

>

> > Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)

>

> Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré

>

> C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)

Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4

Federer 2006 c'était tellement beau.

J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.

Federer avait "personne" en Face ! ça aide (Agassi vieillard, Roddick, Hewitt, Philipoussis etc ...)

Si Federer/Djoko et Nadal avaient commencés au même âge ! Jamais Federer aurait dépassé les 15 Grands Chelems et peut être même pas 10

Federer est un dieu de l'esthétisme, le plus beau joueur de tous les temps à proprement parlé, même si je préfère le style de jeu de Wawrinka, mais Federer c'est la pureté à son paroxysme

Par contre aussi phénoménal soit-il, il est un gros cran en dessous de Djokovic/Nadal. Peut être pas un gros cran, c'est exagéré, mais au moins un bon petit cran quand même

Nadal était déjà là et bien là
Le truc c'est qu'on ne peut que spéculer, perso quand je vois Fed 2006 je me dis qu'il peut complètement gagner contre Djoko 2015, en tout cas je pourrais pas du tout être aussi péremptoire que toi
Qui sait s'il ne l'aurait pas battu ? Peut-être qu'il a justement pâti du fait que Djoko ait percé quand il avait lui-même fini son prime
Enfin ce que je veux dire c'est que ce genre de spéculations n'amène à rien, on ne peut pas refaire l'histoire

Djokovic était pas dans le Top ! et Nadal l'était QUE sur Terre Battue à ce moment la, donc faut relativiser

je suis d'accord avec toi, on peut jamais être sûr à 100% c'est un fait et tu as raison de le dire. Mais j'ai quand même la conviction, à tord ou non, que Federer n'était pas au niveau des deux GOD et qu'il a boosté ses GC quand les deux n'étaient pas la, ou n'étaient pas encore à leur prime.

Si je dis pas de connerie, Djoko a gagné son premier GC contre Tsonga a "seulement" 22 ans ou quasi 22 ! ça veut dire que Federer en avait quasiment 30 déjà, il avait remporté les 3/4 de ses GC déjà

Ouais alors t'as de sacrés soucis sur les nombres toi, faut travailler ça si tu veux les utiliser comme argument.

Djokovic avait une finale de GC a 20 ans, premier titre à 21 ans. En janvier 2008, à ce moment-là donc, Federer avait 26 ans.

Le 10 juin 2023 à 01:28:33 Ap0llo77 a écrit :

Le 09 juin 2023 à 23:45:06 :

Le 09 juin 2023 à 23:42:22 :
Federer qui rigole

Federer est moins bon que Novak sur tous les tableau

Tu aurais dit Nadal j'aurais discuté car c'est clairement le GOAT sur terre battue, mais Federer c'est non

Pas pour rien qu'on parle désormais de Big Two et plus de Big Three

non célestin personne parle de "big two"

Il essaie à tout prix de discréditer Federer en inventant des chiffres et en réécrivant l'histoire. Pitoyable.

Le 10 juin 2023 à 01:24:00 :

Le 10 juin 2023 à 01:19:41 :

Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :

Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :

> Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :

> > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :

> > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :

> > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :

> > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse

> > >

> > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3

> > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle

> >

> > Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC

> >

> > Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard

>

> Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir

> Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)

Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré

C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)

Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=NUmnuhCnfG4

Federer 2006 c'était tellement beau.

J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.

Federer avait "personne" en Face ! ça aide (Agassi vieillard, Roddick, Hewitt, Philipoussis etc ...)

Si Federer/Djoko et Nadal avaient commencés au même âge ! Jamais Federer aurait dépassé les 15 Grands Chelems et peut être même pas 10

Federer est un dieu de l'esthétisme, le plus beau joueur de tous les temps à proprement parlé, même si je préfère le style de jeu de Wawrinka, mais Federer c'est la pureté à son paroxysme

Par contre aussi phénoménal soit-il, il est un gros cran en dessous de Djokovic/Nadal. Peut être pas un gros cran, c'est exagéré, mais au moins un bon petit cran quand même

Nadal était déjà là et bien là
Le truc c'est qu'on ne peut que spéculer, perso quand je vois Fed 2006 je me dis qu'il peut complètement gagner contre Djoko 2015, en tout cas je pourrais pas du tout être aussi péremptoire que toi
Qui sait s'il ne l'aurait pas battu ? Peut-être qu'il a justement pâti du fait que Djoko ait percé quand il avait lui-même fini son prime
Enfin ce que je veux dire c'est que ce genre de spéculations n'amène à rien, on ne peut pas refaire l'histoire

Quelle période du tennis semble selon toi avoir été la plus compétitive ? 2004-2010 ou 2011-2017 ?

Federer et Djokovic ont gagné la majorité de leurs GC dans ces deux périodes (80% pour Federer en l'occurance), respectivement.

Le 10 juin 2023 à 01:27:13 :

Le 10 juin 2023 à 01:26:41 Menchov-Giro a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:25:17 :

https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=CRMhRnhKqKw

Non vraiment je maintiens ce que j'ai dit, selon moi c'est une illusion dû à l'absence de vrai challenge pour lui à l'époque, mais je comprends pourquoi les gens ont ton opinion. Les matchs que tu as posté sont en dessous de la performance de Fed à RG en 2011, faut se souvenir qu'à l'époque Djokovic était tout simplement inarrêtable et avait massacré Nadal sur son terrain de prédilection

Y a pas vraiment d'excuses pour Federer en fait, c'est simplement que Nadal et Djoko l'ont dépassé

Ça se tient. Mais ceux qui disent que Federer est une fraude et est largement en-dessous...

Mais c'est pas une fraude non, c'est un excellent joueur mais il est juste moins bon que les deux autres, je pense que ça se joue sur le mental.

Voilà, merci. Ça fait du bien de débattre avec des adultes

Son mental lui a souvent fait défaut oui.

Bah y'a les stats sur les BDM. Et Wim 2019, désolé mais il doit jamais le perdre, c'est une faute professionnelle.
J'ai aucun mal à reconnaitre qu'en terme de jeu, Federer était le meilleur mais le sport c'est pas que ça.

Le 09 juin 2023 à 23:50:12 :

Le 09 juin 2023 à 23:47:29 :

Le 09 juin 2023 à 23:43:23 :

Le 09 juin 2023 à 23:42:22 :
Federer qui rigole

Le mec qui a jamais battu Nadal à RG, qui est numéro 3 dans quasiment toutes les stats ?
Le seul adversaire viable au titre de GOAT, c'est Nadal

Il est fair-play et il sait maîtriser ses émotions contrairement à certains

Le type qui explose des raquettes de tennis sur le court c'est dehors pour moi

Fair Play ?
https://youtu.be/7z4-VoxQ-LE
+ son drama dans son dernier roland garros avec l'arbitre ou il fait siffler son adversaire
Au moins, Djoko assume d'être un rageux et se cache pas derrière une image de gendre idéal

arrête, pas comme si il avait pas tenté hein...
il est juste bien plus rageux que nadal et fed point barre. Après aucun homme n'est un ange hein

Le 10 juin 2023 à 01:21:54 :

Le 10 juin 2023 à 01:20:44 :

Le 10 juin 2023 à 01:20:24 Perchlorate a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:18:57 :

Le 10 juin 2023 à 01:17:36 :

> Le 10 juin 2023 à 01:16:58 Menchov-Giro a écrit :

> > Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :

> > > Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :

> > >

> > > > Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :

> > >

> > > > > Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :

> > >

> > > > > > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :

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> > > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :

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> > > > > > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :

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> > > > > > > > ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse

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> > > > > > > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3

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> > > > > > > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle

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> > J'ai vu que Djokovic 2015 niveau domination.

>

> Djoko 2011 aussi c'était costaud.

> Mais Djoko 2015 pour moi aucun tennisman n'a atteint un tel peak, le mec a été en finale de tous les gros tournois de la saison et avait 16K points ATP à la fin de la saison, un délire.

Ce qui rend la performance de Wawrinka encore plus folle.

Je me suis rematté les highlighs y'a quelques temps. Incroyable.

En parlant de Waw, on est d'accord que c'est la plus grosse déception qu'on ait eu à ce jour

Bah non au contraire, il était parti pour faire une carrière lambda et il s'est réveillé à 28 ans et a décidé de démolir le Big 3 en GC (et en particulier Djoko prime)

Son AO 2014 bordel

Putain, une dinguerie, un des plus gros god mode que j'ai jamais vu.
En vrai, Wawrinka était âussi talentueux que Federer, c'est juste que c'est un bon vivant

C'est un énorme bosseur pourtant, son physique laisse penser qu'il se laissait aller sur la charcuterie mais faut pas s'y fier
Fed est quand même largement plus talentueux à mon sens, il est capable de jouer plus de coups, de prendre les balles plus tôt, de mettre plus de variété dans son jeu, et son toucher de balle, en particulier à la volée, reste le meilleur de tous les temps à mon sens
Faut quand même se dire que Fed a gagné son premier GC en jouant service-volée, avant de transformer complètement son jeu avec le ralentissement des surfaces

Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit

mais pourquoi avoir changé sa technique de coup droit bordel ?

Le 10 juin 2023 à 01:30:01 Mikoto_Urabe a écrit :
Arrêtez de parler de 2019

Si c'est pour être constructif, moi ça me va, mais si c'est pour jouer les enfants, il faut créer un autre topic, car il y a de vrais connaisseurs ici et c'est pas top de parasiter tout ça.

Le 10 juin 2023 à 01:30:58 :

Le 10 juin 2023 à 01:30:01 Mikoto_Urabe a écrit :
Arrêtez de parler de 2019

Si c'est pour être constructif, moi ça me va, mais si c'est pour jouer les enfants, il faut créer un autre topic, car il y a de vrais connaisseurs ici et c'est pas top de parasiter tout ça.

Les fameux experts comme sur le FF, on les connaît

Le 10 juin 2023 à 01:30:03 :

Le 10 juin 2023 à 01:21:54 :

Le 10 juin 2023 à 01:20:44 :

Le 10 juin 2023 à 01:20:24 Perchlorate a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:18:57 :

> Le 10 juin 2023 à 01:17:36 :

> > Le 10 juin 2023 à 01:16:58 Menchov-Giro a écrit :

> > > Le 10 juin 2023 à 01:15:41 :

> > > > Le 10 juin 2023 à 01:15:02 Perchlorate a écrit :

> > > >

> > > > > Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :

> > > >

Faut quand même se dire que Fed a gagné son premier GC en jouant service-volée, avant de transformer complètement son jeu avec le ralentissement des surfaces

Bah en vrai, j'ai entendu dire qu'il se laissait aller sur la charcuterie et la picole, j'ai vu un bout de son match contre Ramos et il était clairement en surpoids pour un athlète de haut niveau

Le 10 juin 2023 à 01:31:44 Mikoto_Urabe a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:30:58 :

Le 10 juin 2023 à 01:30:01 Mikoto_Urabe a écrit :
Arrêtez de parler de 2019

Si c'est pour être constructif, moi ça me va, mais si c'est pour jouer les enfants, il faut créer un autre topic, car il y a de vrais connaisseurs ici et c'est pas top de parasiter tout ça.

Les fameux experts comme sur le FF, on les connaît

Ah le FF...

Le 10 juin 2023 à 01:25:17 :

Le 10 juin 2023 à 01:24:34 ETmaison a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:15:02 :

Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :

Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :

> Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :

> > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :

> >

> > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :

> >

> > >ya aucune concurrence depuis des annees dans ce sport donc forcement quand t'as 3 mecs avec un peu plus de talent que toutes ces chevres on a l'impression qu'ils sont hors norme, mais c'est juste la norme qui est trop basse

> >

> > Pourtant ils ont tout atomisé dès leur arrivée sur le circuit, et ça fait maintenant 10 ans que toutes les "next gen" se sont successivement effondrées face au Big 3

> > C'est juste un coup du sort incroyable, les trois meilleurs joueurs de l'histoire d'un sport nés à quelques années d'intervalle

>

> Parle plutôt de BIG 2 stp, Federer après 2011, c'est seulement 4 GC

>

> Pile vers l'éclosion du phénomène Djokovic, comme par hasard

Et avant 2011 c'est 16 GC ? Je comprends pas où tu veux en venir
Et je peux aussi dire que Djoko éclot juste au moment où Fed finit son prime (ce qui est d'ailleurs bien plus proche de la réalité, puisque Djoko remporte l'AO 2008 en battant Fed en demies après que celui-ci ait contracté la mononucléose, ce qui a mis un coup d'arrêt à son prime)

Vous confondez prime et domination, le prime c'est le meilleur niveau atteint, il va sans dire que Federer n'avait pas atteint son meilleur niveau en 2008, sa performance face à Djoko en 2011 à RG nous l'a montré

C'est simplement que Federer, malgré son niveau déjà exceptionnel, s'est retrouvé face à Nadal et Djokovic qui ont monté en puissance depuis la fin des années 2000 et dès lors parmis les 3, Federer est celui qui a été le moins performant (alors qu'il avait encore moins de 30 ans)

Le prime de Federer c'est 2004-2007, tout le monde s'accorde à le dire, avec un pic en 2006 (ou plus précisément, sur la période fin 2006-début 2007)
Il a plus jamais eu le même niveau après avoir changé sa technique de coup droit
Suffit de regarder les highlights de l'époque pour s'en convaicre : https://www.youtube.com/watch?v=hnvE8P4yvJU
https://www.youtube.com/watch?v=iDUroZFqFbU
https://www.youtube.com/watch?v=u66gIG-wMT0
https://www.youtube.com/watch?v=CRMhRnhKqKw

Non vraiment je maintiens ce que j'ai dit, selon moi c'est une illusion dû à l'absence de vrai challenge pour lui à l'époque, mais je comprends pourquoi les gens ont ton opinion. Les matchs que tu as posté sont en dessous de la performance de Fed à RG en 2011, faut se souvenir qu'à l'époque Djokovic était tout simplement inarrêtable et avait massacré Nadal sur son terrain de prédilection

Y a pas vraiment d'excuses pour Federer en fait, c'est simplement que Nadal et Djoko l'ont dépassé

Ça se tient. Mais ceux qui disent que Federer est une fraude et est largement en-dessous...

Oui non ça c'est clairement de l'abus

Mais je ne pense pas qu'on puisse encore défendre que Federer était le meilleur joueur de tous le temps, malgré son niveau exceptionnel et son charisme

Il y avait encore un peu de débat entre Nadal et Djokovic mais même là la question était déjà résolue depuis un moment en réalité.

Le 10 juin 2023 à 01:30:58 :

Le 10 juin 2023 à 01:30:01 Mikoto_Urabe a écrit :
Arrêtez de parler de 2019

Si c'est pour être constructif, moi ça me va, mais si c'est pour jouer les enfants, il faut créer un autre topic, car il y a de vrais connaisseurs ici et c'est pas top de parasiter tout ça.

J'espère que tu me compte dedans parce que depuis tout à l'heure j'essaie de débattre avec toi

avant de transformer complètement son jeu avec le ralentissement des surfaces

les surfaces ont été accélérées, pas ralenties..

On a les stats maintenant

Un khey les avait même postées à une époque

Le 09 juin 2023 à 23:58:14 :
Parler de Goat et inclure Nadal

Tu lui enlevés la terre battu il disparaît

complètement stupide comme raisonnement...
En espagne 80% des courts sont du clay... Tu enlèves la terre battue bah... Ils jouent sur dur à 100%
et seront meilleurs. Putain ce genre de "raisonnement" mon dieu...

Le 10 juin 2023 à 01:32:30 Menchov-Giro a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:30:58 :

Le 10 juin 2023 à 01:30:01 Mikoto_Urabe a écrit :
Arrêtez de parler de 2019

Si c'est pour être constructif, moi ça me va, mais si c'est pour jouer les enfants, il faut créer un autre topic, car il y a de vrais connaisseurs ici et c'est pas top de parasiter tout ça.

J'espère que tu me compte dedans parce que depuis tout à l'heure j'essaie de débattre avec toi

Oui oui tu fais partie des connaisseurs que je cite

Le 10 juin 2023 à 01:32:12 :

Le 10 juin 2023 à 01:25:17 :

Le 10 juin 2023 à 01:24:34 ETmaison a écrit :

Le 10 juin 2023 à 01:15:02 :

Le 10 juin 2023 à 01:10:54 :

> Le 10 juin 2023 à 01:04:56 :

> > Le 10 juin 2023 à 01:01:57 :

> > > Le 10 juin 2023 à 00:58:40 :

> > >

> > > > Le 10 juin 2023 à 00:55:52 :

> > >

Non vraiment je maintiens ce que j'ai dit, selon moi c'est une illusion dû à l'absence de vrai challenge pour lui à l'époque, mais je comprends pourquoi les gens ont ton opinion. Les matchs que tu as posté sont en dessous de la performance de Fed à RG en 2011, faut se souvenir qu'à l'époque Djokovic était tout simplement inarrêtable et avait massacré Nadal sur son terrain de prédilection

Y a pas vraiment d'excuses pour Federer en fait, c'est simplement que Nadal et Djoko l'ont dépassé

Ça se tient. Mais ceux qui disent que Federer est une fraude et est largement en-dessous...

Oui non ça c'est clairement de l'abus

Mais je ne pense pas qu'on puisse encore défendre que Federer était le meilleur joueur de tous le temps, malgré son niveau exceptionnel et son charisme

Pour moi y'a un argument imparable, Djoko a déja battu Nadal à RG et Federer à Wim, Nadal a déja battu Federer à Wim, Federer n'a jamais battu Nadal à RG et a un H2H face à Djoko sur soi-disant sa meilleure surface.