[WW2] Posez vos questions.

Le 26 août 2023 à 11:12:48 :
pour toi quelle est l'erreur principale de hitler ? qui a entraîné sa défaite .

Son idéologie radicale, mais ce n'est pas vraiment une "erreur", cela fait partie du logiciel.
Je dirais d'avoir sous-estimé la capacité de résistance de l'URSS et de ne pas avoir planifié une invasion en 2 ans, au lieu de compter sur un effondrement en moins de 6 mois.

Le 26 août 2023 à 11:21:43 :
si il avait pus concentré toute ces force sur l'URSS ( donc réussir a prendre le Royaume-Uni avant d'affronter l'URSS ) et sans l'aide américaine ( loi pré bail) cela aurais til changé quelques chose ? et finalement peut on dire que les japonais on mis des baton dans les roue de l'Allemagne (pearl harbor) ?

Prendre le Royaume-Uni était impossible en 1940 à cause de la taille de la Royal Navy. Mais si le souhait d'AH de faire la paix avec le RU a l'été 1940 s'était réalisé, l'Allemagne aurait en effet envahi et vaincu l'URSS (et causé par ses politiques raciales un désastre humanitaire sans précédent).

Et oui les Japonais en n'attaquant pas l'URSS dans le dos en 1941 et en précipitant l'entrée en guerre des USA ont gravement nuit à l’Allemagne, c'est certain.

Le 26 août 2023 à 11:26:26 :

Le 26 août 2023 à 11:21:43 :
si il avait pus concentré toute ces force sur l'URSS ( donc réussir a prendre le Royaume-Uni avant d'affronter l'URSS ) et sans l'aide américaine ( loi pré bail) cela aurais til changé quelques chose ? et finalement peut on dire que les japonais on mis des baton dans les roue de l'Allemagne (pearl harbor) ?

Prendre le Royaume-Uni était impossible en 1940 à cause de la taille de la Royal Navy. Mais si le souhait d'AH de faire la paix avec le RU a l'été 1940 s'était réalisé, l'Allemagne aurait en effet envahi et vaincu l'URSS (et causé par ses politiques raciales un désastre humanitaire sans précédent).

Et oui les Japonais en n'attaquant pas l'URSS dans le dos en 1941 et en précipitant l'entrée en guerre des USA ont gravement nuit à l’Allemagne, c'est certain.

Enfin quelqu'un qui le dit, les japs auraient dû se coordonner avec Hitler pour barbarossa
Les troupes de renforcement qui ont fait reculer Hitler lorsqu'il était a deux pas de Moscou étaient des réserves de Sibérie

Le 03 septembre 2023 à 10:22:58 :

Le 26 août 2023 à 11:26:26 :

Le 26 août 2023 à 11:21:43 :
si il avait pus concentré toute ces force sur l'URSS ( donc réussir a prendre le Royaume-Uni avant d'affronter l'URSS ) et sans l'aide américaine ( loi pré bail) cela aurais til changé quelques chose ? et finalement peut on dire que les japonais on mis des baton dans les roue de l'Allemagne (pearl harbor) ?

Prendre le Royaume-Uni était impossible en 1940 à cause de la taille de la Royal Navy. Mais si le souhait d'AH de faire la paix avec le RU a l'été 1940 s'était réalisé, l'Allemagne aurait en effet envahi et vaincu l'URSS (et causé par ses politiques raciales un désastre humanitaire sans précédent).

Et oui les Japonais en n'attaquant pas l'URSS dans le dos en 1941 et en précipitant l'entrée en guerre des USA ont gravement nuit à l’Allemagne, c'est certain.

Enfin quelqu'un qui le dit, les japs auraient dû se coordonner avec Hitler pour barbarossa
Les troupes de renforcement qui ont fait reculer Hitler lorsqu'il était a deux pas de Moscou étaient des réserves de Sibérie

Attention, la contre-offensive de Moscou n'a pas été menée par les réserves de Sibérie, c'est un mythe (et un vrai pour le coup). Voilà ce que j'ai écrit là-dessus il y a quelques années:

Moscou n'a pas été "sauvée par les Sibériens":

Premièrement, les Soviétiques ont commencé à transférer des forces d'Extrême-Orient dès l'attaque allemande en juin 1941 (et même un peu avant). Les transferts ont continué, graduellement, jusqu'en 1943, au fur et à mesure de la détérioration de la situation à l'ouest. Entre le 22 juin et le 31 décembre 1941, 28 divisions au total ont été transférées, selon le planning suivant:
Juin: 11 divisions
Juillet: 3 divisions
Août: 0
Septembre: 3 divisions
Octobre: 6 divisions
Novembre: 5 divisions
Décembre: 0
[Pour mettre en perspective, l'Armée rouge était composée de plus de 300 divisions en juin 1941, et en a créé des centaines d'autres après l'attaque.]
Sur ces 28 divisons, 8 ou 13 (les sources divergent) ont participé à la défense de Moscou entre octobre et décembre. Les autres sont arrivées avant le début de la bataille ou ont été envoyées à d'autres endroits du front. Selon l'historien E. Mawdsley, fin novembre-début décembre, les fronts de Kalinine et de l'Ouest qui défendaient Moscou regroupaient l'équivalent de 105 divisions. 13 maximum venaient d'Extrême-Orient.

Deuxièmement, sur ces 8 (ou 13) divisions, seulement 5 divisions étaient constituées d'authentiques Sibériens ou Extrême-Orientaux ( http://blogs.worldbank.org/files/dmblog/Indigenous%20community%20of%20North2.png / http://siberien-iaromira.fr/wp-content/uploads/2010/03/page-Home.jpg ). Les autres étaient formés de soldats venant d'Asie centrale.

Troisièmement, ces divisions n'étaient pas spécialement rompues au combat dans la neige, enfin pas plus que les autres. En fait les Soviétiques avaient correctement anticipé les rigueurs de l'hiver et avaient de quoi équiper une large part de leurs forces avec des tenues spéciales contre le froid, et les unités à ski n'étaient en rien exclusives aux unités sibériennes. Et puis les Russes, à l'exception de ceux du sud, sont habitués aux hivers rigoureux.

Donc d'où vient le mythe? Comme tous les mythes il a une part de vérité. Il est vrai que les quelques divisions transférées d’Extrême-Orient ont combattus mieux que la moyenne, principalement car elles avaient été formées avant la guerre et avaient reçu un entrainement (relativement) correct à l'inverse des formations de conscrits formées à la hâte après l'invasion. Pour la même raison elles étaient également mieux équipées: selon l'histoire officielle soviétique, entre juin et la fin novembre, environ 2.200 chars, 2.000 canons et mortiers, 1.500 tracteurs, 12.000 voitures ont été graduellement transférés.
Pour des raisons de propagande, n'importe quelle division qui se battait bien recevait le qualificatif de "division sibérienne". Après tout, cette histoire de camarades qui accouraient de l'autre bout de l'URSS pour sauver la patrie des travailleurs, ça claquait. Les Allemands ont relayé le mythe: les Sibériens tout comme les Kazakhs et autres Mongols faisaient partie des "hordes asiatiques" constituées d'hommes proches des animaux et prêt à se battre dans les pires conditions.

Sources:
http://www.operationbarbarossa.net/the-siberian-divisions-and-the-battle-for-moscow-in-1941-42/
Thunder in the East d'Evan Mawdsley (p.110 version kindle).

Le 03 septembre 2023 à 10:27:34 :

Le 03 septembre 2023 à 10:22:58 :

Le 26 août 2023 à 11:26:26 :

Le 26 août 2023 à 11:21:43 :
si il avait pus concentré toute ces force sur l'URSS ( donc réussir a prendre le Royaume-Uni avant d'affronter l'URSS ) et sans l'aide américaine ( loi pré bail) cela aurais til changé quelques chose ? et finalement peut on dire que les japonais on mis des baton dans les roue de l'Allemagne (pearl harbor) ?

Prendre le Royaume-Uni était impossible en 1940 à cause de la taille de la Royal Navy. Mais si le souhait d'AH de faire la paix avec le RU a l'été 1940 s'était réalisé, l'Allemagne aurait en effet envahi et vaincu l'URSS (et causé par ses politiques raciales un désastre humanitaire sans précédent).

Et oui les Japonais en n'attaquant pas l'URSS dans le dos en 1941 et en précipitant l'entrée en guerre des USA ont gravement nuit à l’Allemagne, c'est certain.

Enfin quelqu'un qui le dit, les japs auraient dû se coordonner avec Hitler pour barbarossa
Les troupes de renforcement qui ont fait reculer Hitler lorsqu'il était a deux pas de Moscou étaient des réserves de Sibérie

Attention, la contre-offensive de Moscou n'a pas été menée par les réserves de Sibérie, c'est un mythe (et un vrai pour le coup). Voilà ce que j'ai écrit là-dessus il y a quelques années:

Moscou n'a pas été "sauvée par les Sibériens":

Premièrement, les Soviétiques ont commencé à transférer des forces d'Extrême-Orient dès l'attaque allemande en juin 1941 (et même un peu avant). Les transferts ont continué, graduellement, jusqu'en 1943, au fur et à mesure de la détérioration de la situation à l'ouest. Entre le 22 juin et le 31 décembre 1941, 28 divisions au total ont été transférées, selon le planning suivant:
Juin: 11 divisions
Juillet: 3 divisions
Août: 0
Septembre: 3 divisions
Octobre: 6 divisions
Novembre: 5 divisions
Décembre: 0
[Pour mettre en perspective, l'Armée rouge était composée de plus de 300 divisions en juin 1941, et en a créé des centaines d'autres après l'attaque.]
Sur ces 28 divisons, 8 ou 13 (les sources divergent) ont participé à la défense de Moscou entre octobre et décembre. Les autres sont arrivées avant le début de la bataille ou ont été envoyées à d'autres endroits du front. Selon l'historien E. Mawdsley, fin novembre-début décembre, les fronts de Kalinine et de l'Ouest qui défendaient Moscou regroupaient l'équivalent de 105 divisions. 13 maximum venaient d'Extrême-Orient.

Deuxièmement, sur ces 8 (ou 13) divisions, seulement 5 divisions étaient constituées d'authentiques Sibériens ou Extrême-Orientaux ( http://blogs.worldbank.org/files/dmblog/Indigenous%20community%20of%20North2.png / http://siberien-iaromira.fr/wp-content/uploads/2010/03/page-Home.jpg ). Les autres étaient formés de soldats venant d'Asie centrale.

Troisièmement, ces divisions n'étaient pas spécialement rompues au combat dans la neige, enfin pas plus que les autres. En fait les Soviétiques avaient correctement anticipé les rigueurs de l'hiver et avaient de quoi équiper une large part de leurs forces avec des tenues spéciales contre le froid, et les unités à ski n'étaient en rien exclusives aux unités sibériennes. Et puis les Russes, à l'exception de ceux du sud, sont habitués aux hivers rigoureux.

Donc d'où vient le mythe? Comme tous les mythes il a une part de vérité. Il est vrai que les quelques divisions transférées d’Extrême-Orient ont combattus mieux que la moyenne, principalement car elles avaient été formées avant la guerre et avaient reçu un entrainement (relativement) correct à l'inverse des formations de conscrits formées à la hâte après l'invasion. Pour la même raison elles étaient également mieux équipées: selon l'histoire officielle soviétique, entre juin et la fin novembre, environ 2.200 chars, 2.000 canons et mortiers, 1.500 tracteurs, 12.000 voitures ont été graduellement transférés.
Pour des raisons de propagande, n'importe quelle division qui se battait bien recevait le qualificatif de "division sibérienne". Après tout, cette histoire de camarades qui accouraient de l'autre bout de l'URSS pour sauver la patrie des travailleurs, ça claquait. Les Allemands ont relayé le mythe: les Sibériens tout comme les Kazakhs et autres Mongols faisaient partie des "hordes asiatiques" constituées d'hommes proches des animaux et prêt à se battre dans les pires conditions.

Sources:
http://www.operationbarbarossa.net/the-siberian-divisions-and-the-battle-for-moscow-in-1941-42/
Thunder in the East d'Evan Mawdsley (p.110 version kindle).

Il n'empêche que ces quelques divisions auraient été bloqué sur le front japonais en cas d'entrée en guerre de ces derniers

Le 03 septembre 2023 à 10:31:36 :

Le 03 septembre 2023 à 10:27:34 :

Le 03 septembre 2023 à 10:22:58 :

Le 26 août 2023 à 11:26:26 :

Le 26 août 2023 à 11:21:43 :
si il avait pus concentré toute ces force sur l'URSS ( donc réussir a prendre le Royaume-Uni avant d'affronter l'URSS ) et sans l'aide américaine ( loi pré bail) cela aurais til changé quelques chose ? et finalement peut on dire que les japonais on mis des baton dans les roue de l'Allemagne (pearl harbor) ?

Prendre le Royaume-Uni était impossible en 1940 à cause de la taille de la Royal Navy. Mais si le souhait d'AH de faire la paix avec le RU a l'été 1940 s'était réalisé, l'Allemagne aurait en effet envahi et vaincu l'URSS (et causé par ses politiques raciales un désastre humanitaire sans précédent).

Et oui les Japonais en n'attaquant pas l'URSS dans le dos en 1941 et en précipitant l'entrée en guerre des USA ont gravement nuit à l’Allemagne, c'est certain.

Enfin quelqu'un qui le dit, les japs auraient dû se coordonner avec Hitler pour barbarossa
Les troupes de renforcement qui ont fait reculer Hitler lorsqu'il était a deux pas de Moscou étaient des réserves de Sibérie

Attention, la contre-offensive de Moscou n'a pas été menée par les réserves de Sibérie, c'est un mythe (et un vrai pour le coup). Voilà ce que j'ai écrit là-dessus il y a quelques années:

Moscou n'a pas été "sauvée par les Sibériens":

Premièrement, les Soviétiques ont commencé à transférer des forces d'Extrême-Orient dès l'attaque allemande en juin 1941 (et même un peu avant). Les transferts ont continué, graduellement, jusqu'en 1943, au fur et à mesure de la détérioration de la situation à l'ouest. Entre le 22 juin et le 31 décembre 1941, 28 divisions au total ont été transférées, selon le planning suivant:
Juin: 11 divisions
Juillet: 3 divisions
Août: 0
Septembre: 3 divisions
Octobre: 6 divisions
Novembre: 5 divisions
Décembre: 0
[Pour mettre en perspective, l'Armée rouge était composée de plus de 300 divisions en juin 1941, et en a créé des centaines d'autres après l'attaque.]
Sur ces 28 divisons, 8 ou 13 (les sources divergent) ont participé à la défense de Moscou entre octobre et décembre. Les autres sont arrivées avant le début de la bataille ou ont été envoyées à d'autres endroits du front. Selon l'historien E. Mawdsley, fin novembre-début décembre, les fronts de Kalinine et de l'Ouest qui défendaient Moscou regroupaient l'équivalent de 105 divisions. 13 maximum venaient d'Extrême-Orient.

Deuxièmement, sur ces 8 (ou 13) divisions, seulement 5 divisions étaient constituées d'authentiques Sibériens ou Extrême-Orientaux ( http://blogs.worldbank.org/files/dmblog/Indigenous%20community%20of%20North2.png / http://siberien-iaromira.fr/wp-content/uploads/2010/03/page-Home.jpg ). Les autres étaient formés de soldats venant d'Asie centrale.

Troisièmement, ces divisions n'étaient pas spécialement rompues au combat dans la neige, enfin pas plus que les autres. En fait les Soviétiques avaient correctement anticipé les rigueurs de l'hiver et avaient de quoi équiper une large part de leurs forces avec des tenues spéciales contre le froid, et les unités à ski n'étaient en rien exclusives aux unités sibériennes. Et puis les Russes, à l'exception de ceux du sud, sont habitués aux hivers rigoureux.

Donc d'où vient le mythe? Comme tous les mythes il a une part de vérité. Il est vrai que les quelques divisions transférées d’Extrême-Orient ont combattus mieux que la moyenne, principalement car elles avaient été formées avant la guerre et avaient reçu un entrainement (relativement) correct à l'inverse des formations de conscrits formées à la hâte après l'invasion. Pour la même raison elles étaient également mieux équipées: selon l'histoire officielle soviétique, entre juin et la fin novembre, environ 2.200 chars, 2.000 canons et mortiers, 1.500 tracteurs, 12.000 voitures ont été graduellement transférés.
Pour des raisons de propagande, n'importe quelle division qui se battait bien recevait le qualificatif de "division sibérienne". Après tout, cette histoire de camarades qui accouraient de l'autre bout de l'URSS pour sauver la patrie des travailleurs, ça claquait. Les Allemands ont relayé le mythe: les Sibériens tout comme les Kazakhs et autres Mongols faisaient partie des "hordes asiatiques" constituées d'hommes proches des animaux et prêt à se battre dans les pires conditions.

Sources:
http://www.operationbarbarossa.net/the-siberian-divisions-and-the-battle-for-moscow-in-1941-42/
Thunder in the East d'Evan Mawdsley (p.110 version kindle).

Il n'empêche que ces quelques divisions auraient été bloqué sur le front japonais en cas d'entrée en guerre de ces derniers

Oui c'est certain. A moyen terme les Japonais auraient aussi empêché l'arrivée du Lend-lease via la route du Pacifique, par laquelle a transité 50% du tonnage à destination de l'URSS. Ça aurait été une perte énorme pour les Soviétiques.