"Juste ton tour" est l'expression de l'atheisme societal

Le 12 mars 2023 à 17:19:26 :

Le 12 mars 2023 à 17:08:58 :
L'OP tu m'as fait pensé à un truc :
Au final, ce que tu appelles société "saine" (quand la religion était au centre) ; pourquoi avoir nécessairement besoin de la religion pour la retrouver ?
On pourrait imaginer un nouveau système avec les "mêmes valeurs" mais sans tout le cadre religieux qui va avec (explications divines, etc.)

On a énormément de moyens de com et d'influence aujourd'hui : ce serait possible...
Qu'en penses-tu ?

Je pense que cest totalement utopique et que ca reviendrai au meme

La religion apporte un cadre entier, avec des limites a ne pas depasser , des sanctions , des punitions , des recompenses et surtout une EXISTENCE qui va au dela du MATERIEL et du strict prisme terrien et sensible

Le probleme avec un systeme comme tu decris , cest qu'il s'agirait d'un systeme purement humain
Alors qu'en est il si d'autres humains Decideraient d'entamer une revision des preceptes edicté par cette dit societé ?

A ce moment la on revient au probleme de base, ce sera la porte ouvertes a tout

Dans la religion, en tout cas dans le narratif religieux (pour ceux qui n'y croient pas)
Les lois sont edictés par DIEU , cest a dire une conscience surpuissante et dont nous ne pouvons nous rapprocher ou meme egaler, ce qui ocrtoie deja a cette parole un caractere SACRE et TRANSCENDANT

De plus , dans le narratif religieux toujours , les actes sont blamables considere comme 'mauvais' ne le sont pas seulement d'un point de vue legale ou societal, mais egalement SPIRITIUEL, en effet dans la religion, meme si tu as la possibilite de commetre ce qui est considerer comme un "peché" sans forcement te faire attraper par les autorités humaines, tu es quand meme blamé et on te dicte que ta conduite a ete de toute facon mauvaise et blamable, qu'importe ta situation auores des autorités
ce qui change absolument TOUT

Cest comme avec un gosse, si tu le menaces de le punir si tu le vois toucher a la barre chocolaté du placard, il la touchera SEULEMENT a condition de pas se faire prendre mais il n'en verra pa forcement le mal

MAIS si tu lui explique que toucher a cette barre chocolaté est foncierement MAUVAIS pour lui, ya de grandes chances quil ne la touchera pas , MEME en ton absence et en ayant l'occasion de le faire (l'exmple peut paraitre debile mais cest pour imager)

Bref , la caracteristique fondamentale des lois religieuses change absolument tout

Comment appliquerais-tu une telle politique aujourd'hui dans un pays occidental ?

Le 12 mars 2023 à 17:17:48 :

Le 12 mars 2023 à 16:04:42 :
"Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."

la morale est relative et évolue en fonction des gens et des époques . Comment tu fais pour savoir ce qui est moral si Dieu ne nous le dit pas ?
Et comment tu fais pour adhérer à une certaine morale si tu ne crois pas qu'un Dieu nous demande de respecter cette morale qui n'est pas imposée par la loi des hommes , et que tu crois que nous ne sommes qu'un amas de cellules apparus sur terre par hasard

La morale est en chaque humain instinctivement. Pas besoin d’un apport extérieur, la morale fait partie des instincts sociaux, et elle s’exprime pleinement quand une société se forme.

Le 12 mars 2023 à 17:19:26 :

Le 12 mars 2023 à 17:08:58 :
L'OP tu m'as fait pensé à un truc :
Au final, ce que tu appelles société "saine" (quand la religion était au centre) ; pourquoi avoir nécessairement besoin de la religion pour la retrouver ?
On pourrait imaginer un nouveau système avec les "mêmes valeurs" mais sans tout le cadre religieux qui va avec (explications divines, etc.)

On a énormément de moyens de com et d'influence aujourd'hui : ce serait possible...
Qu'en penses-tu ?

Je pense que cest totalement utopique et que ca reviendrai au meme

La religion apporte un cadre entier, avec des limites a ne pas depasser , des sanctions , des punitions , des recompenses et surtout une EXISTENCE qui va au dela du MATERIEL et du strict prisme terrien et sensible

Le probleme avec un systeme comme tu decris , cest qu'il s'agirait d'un systeme purement humain
Alors qu'en est il si d'autres humains Decideraient d'entamer une revision des preceptes edicté par cette dit societé ?

A ce moment la on revient au probleme de base, ce sera la porte ouvertes a tout

Dans la religion, en tout cas dans le narratif religieux (pour ceux qui n'y croient pas)
Les lois sont edictés par DIEU , cest a dire une conscience surpuissante et dont nous ne pouvons nous rapprocher ou meme egaler, ce qui ocrtoie deja a cette parole un caractere SACRE et TRANSCENDANT

De plus , dans le narratif religieux toujours , les actes sont blamables considere comme 'mauvais' ne le sont pas seulement d'un point de vue legale ou societal, mais egalement SPIRITIUEL, en effet dans la religion, meme si tu as la possibilite de commetre ce qui est considerer comme un "peché" sans forcement te faire attraper par les autorités humaines, tu es quand meme blamé et on te dicte que ta conduite a ete de toute facon mauvaise et blamable, qu'importe ta situation auores des autorités
ce qui change absolument TOUT

Cest comme avec un gosse, si tu le menaces de le punir si tu le vois toucher a la barre chocolaté du placard, il la touchera SEULEMENT a condition de pas se faire prendre mais il n'en verra pa forcement le mal

MAIS si tu lui explique que toucher a cette barre chocolaté est foncierement MAUVAIS pour lui, ya de grandes chances quil ne la touchera pas , MEME en ton absence et en ayant l'occasion de le faire (l'exmple peut paraitre debile mais cest pour imager)

Bref , la caracteristique fondamentale des lois religieuses change absolument tout

Ok oui je comprends, j'ai tendance à dire que tu as raison, mais :
Aujourd'hui, on sait que la religion, ça reste une "invention humaine" (par manque d'un meilleur terme), donc oui y'a le narratif supérieur et tout mais la moindre prise de recul nous renvoit au fait que c'est bien des hommes qui ont écrit les textes et tout...

Peut-être que la solution c'est aucune prise de recul justement, et l'acceptation aveugle et inconditionnelle. Mais ça emmène aussi vers de nombreuses dérives...

"Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."

la morale est relative et évolue en fonction des gens et des époques . Comment tu fais pour savoir ce qui est moral si Dieu ne nous le dit pas ?
Et comment tu fais pour adhérer à une certaine morale si tu ne crois pas qu'un Dieu nous demande de respecter cette morale qui n'est pas imposée par la loi des hommes , et que tu crois que nous ne sommes qu'un amas de cellules apparus sur terre par hasard

Bordel le niveau...

Le 12 mars 2023 à 17:38:23 :

"Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."

la morale est relative et évolue en fonction des gens et des époques . Comment tu fais pour savoir ce qui est moral si Dieu ne nous le dit pas ?
Et comment tu fais pour adhérer à une certaine morale si tu ne crois pas qu'un Dieu nous demande de respecter cette morale qui n'est pas imposée par la loi des hommes , et que tu crois que nous ne sommes qu'un amas de cellules apparus sur terre par hasard

Bordel le niveau...

bah éxpliques nous le génie à haut Qi

Le 12 mars 2023 à 17:27:46 :

Le 12 mars 2023 à 17:19:26 :

Le 12 mars 2023 à 17:08:58 :
L'OP tu m'as fait pensé à un truc :
Au final, ce que tu appelles société "saine" (quand la religion était au centre) ; pourquoi avoir nécessairement besoin de la religion pour la retrouver ?
On pourrait imaginer un nouveau système avec les "mêmes valeurs" mais sans tout le cadre religieux qui va avec (explications divines, etc.)

On a énormément de moyens de com et d'influence aujourd'hui : ce serait possible...
Qu'en penses-tu ?

Je pense que cest totalement utopique et que ca reviendrai au meme

La religion apporte un cadre entier, avec des limites a ne pas depasser , des sanctions , des punitions , des recompenses et surtout une EXISTENCE qui va au dela du MATERIEL et du strict prisme terrien et sensible

Le probleme avec un systeme comme tu decris , cest qu'il s'agirait d'un systeme purement humain
Alors qu'en est il si d'autres humains Decideraient d'entamer une revision des preceptes edicté par cette dit societé ?

A ce moment la on revient au probleme de base, ce sera la porte ouvertes a tout

Dans la religion, en tout cas dans le narratif religieux (pour ceux qui n'y croient pas)
Les lois sont edictés par DIEU , cest a dire une conscience surpuissante et dont nous ne pouvons nous rapprocher ou meme egaler, ce qui ocrtoie deja a cette parole un caractere SACRE et TRANSCENDANT

De plus , dans le narratif religieux toujours , les actes sont blamables considere comme 'mauvais' ne le sont pas seulement d'un point de vue legale ou societal, mais egalement SPIRITIUEL, en effet dans la religion, meme si tu as la possibilite de commetre ce qui est considerer comme un "peché" sans forcement te faire attraper par les autorités humaines, tu es quand meme blamé et on te dicte que ta conduite a ete de toute facon mauvaise et blamable, qu'importe ta situation auores des autorités
ce qui change absolument TOUT

Cest comme avec un gosse, si tu le menaces de le punir si tu le vois toucher a la barre chocolaté du placard, il la touchera SEULEMENT a condition de pas se faire prendre mais il n'en verra pa forcement le mal

MAIS si tu lui explique que toucher a cette barre chocolaté est foncierement MAUVAIS pour lui, ya de grandes chances quil ne la touchera pas , MEME en ton absence et en ayant l'occasion de le faire (l'exmple peut paraitre debile mais cest pour imager)

Bref , la caracteristique fondamentale des lois religieuses change absolument tout

Ok oui je comprends, j'ai tendance à dire que tu as raison, mais :
Aujourd'hui, on sait que la religion, ça reste une "invention humaine" (par manque d'un meilleur terme), donc oui y'a le narratif supérieur et tout mais la moindre prise de recul nous renvoit au fait que c'est bien des hommes qui ont écrit les textes et tout...

Peut-être que la solution c'est aucune prise de recul justement, et l'acceptation aveugle et inconditionnelle. Mais ça emmène aussi vers de nombreuses dérives...

La ca bifurque sur un autre sujet
Et celui la jai pas envie d'y rentrer car cest le plus long debat qui existe parmi les hommes

Mais bon au moins on est daccord sur le concept

Le 12 mars 2023 à 17:24:26 :

Le 12 mars 2023 à 17:19:26 :

Le 12 mars 2023 à 17:08:58 :
L'OP tu m'as fait pensé à un truc :
Au final, ce que tu appelles société "saine" (quand la religion était au centre) ; pourquoi avoir nécessairement besoin de la religion pour la retrouver ?
On pourrait imaginer un nouveau système avec les "mêmes valeurs" mais sans tout le cadre religieux qui va avec (explications divines, etc.)

On a énormément de moyens de com et d'influence aujourd'hui : ce serait possible...
Qu'en penses-tu ?

Je pense que cest totalement utopique et que ca reviendrai au meme

La religion apporte un cadre entier, avec des limites a ne pas depasser , des sanctions , des punitions , des recompenses et surtout une EXISTENCE qui va au dela du MATERIEL et du strict prisme terrien et sensible

Le probleme avec un systeme comme tu decris , cest qu'il s'agirait d'un systeme purement humain
Alors qu'en est il si d'autres humains Decideraient d'entamer une revision des preceptes edicté par cette dit societé ?

A ce moment la on revient au probleme de base, ce sera la porte ouvertes a tout

Dans la religion, en tout cas dans le narratif religieux (pour ceux qui n'y croient pas)
Les lois sont edictés par DIEU , cest a dire une conscience surpuissante et dont nous ne pouvons nous rapprocher ou meme egaler, ce qui ocrtoie deja a cette parole un caractere SACRE et TRANSCENDANT

De plus , dans le narratif religieux toujours , les actes sont blamables considere comme 'mauvais' ne le sont pas seulement d'un point de vue legale ou societal, mais egalement SPIRITIUEL, en effet dans la religion, meme si tu as la possibilite de commetre ce qui est considerer comme un "peché" sans forcement te faire attraper par les autorités humaines, tu es quand meme blamé et on te dicte que ta conduite a ete de toute facon mauvaise et blamable, qu'importe ta situation auores des autorités
ce qui change absolument TOUT

Cest comme avec un gosse, si tu le menaces de le punir si tu le vois toucher a la barre chocolaté du placard, il la touchera SEULEMENT a condition de pas se faire prendre mais il n'en verra pa forcement le mal

MAIS si tu lui explique que toucher a cette barre chocolaté est foncierement MAUVAIS pour lui, ya de grandes chances quil ne la touchera pas , MEME en ton absence et en ayant l'occasion de le faire (l'exmple peut paraitre debile mais cest pour imager)

Bref , la caracteristique fondamentale des lois religieuses change absolument tout

Comment appliquerais-tu une telle politique aujourd'hui dans un pays occidental ?

Cest compliquer
Pour tout te dire, en prenant en compte les evenements historiques, les ingerences etrangeres, la presence de lobby etc...
Une explication de strategie serieuse de remise en place d'un tel systeme meriterait un pti fichage par la DGSI

Mais sinon en l'etat actuelle des choses, je pense que le meilleur moyen cest de laisser la societe pourrir et la laisser prendre son chemin actuelle , au point ou celle ci sera tellement corrompu que la majeure partie de la population comprennent que ce modele n'est pas ideal et qu'ils retournent aux sources
(Ce qui s'est passer dans bon nombre de pays apres de graves troubles, ou le peuple a voter en masse le plus souvent pour des partis religieux)

Le 12 mars 2023 à 17:46:14 :
J'ai pas lu le pavé gênant de l'OP, je poste juste pour lui rappeler qu'il n'a aucun moyen de forcer une meuf à coucher avec lui et c'est tant mieux

peut etre pas forcer , mais encourager aux moins .
sinon on fait comment pour faire des bébés ?

Le 12 mars 2023 à 17:47:36 anini_wonky a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:46:14 :
J'ai pas lu le pavé gênant de l'OP, je poste juste pour lui rappeler qu'il n'a aucun moyen de forcer une meuf à coucher avec lui et c'est tant mieux

peut etre pas forcer , mais encourager aux moins .
sinon on fait comment pour faire des bébés ?

"encourager les femmes à faire des enfants avec des types dont elles ne veulent pas" c'est quoi ce raisonnement de violeur ?

La morale n'est pas absolue, ça varie selon la personne, il n'y a pas de morale fixe.

Certains te diront que c'est bon de manger le gibier, d'autres te diront que c'est mauvais.

demain quelqu'un viole ton gosse tu vas me dire que la morale est subjective? l'exemple du gibier est pourri, tu aurais pu dire par exemple si oui ou non manger un animal est mal

https://voca.ro/1np3DcwDsvmE

Le 12 mars 2023 à 17:48:21 :

Le 12 mars 2023 à 17:47:36 anini_wonky a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:46:14 :
J'ai pas lu le pavé gênant de l'OP, je poste juste pour lui rappeler qu'il n'a aucun moyen de forcer une meuf à coucher avec lui et c'est tant mieux

peut etre pas forcer , mais encourager aux moins .
sinon on fait comment pour faire des bébés ?

"encourager les femmes à faire des enfants avec des types dont elles ne veulent pas" c'est quoi ce raisonnement de violeur ?

non , les encourager à vouloir .
comment on fait pour faire des bébés et perpetuer la vie si les hommes et les femmes ne veulent pas
on importe des gens qui encouragent leurs hommes et leurs femmes à vouloir, par l'immigration massive ad vitam eternam ?

https://voca.ro/1iFNS7YxMOWr

Atheisme societal = sous entendu abandon de la religion etatique et des lois et regles qui en decoule
Faut pa avoir 130 de QI pour comprendre mais visiblement tu fai preuve de mauvaise foi

https://voca.ro/13BsMAvAC73q

Le 12 mars 2023 à 17:49:23 :

La morale n'est pas absolue, ça varie selon la personne, il n'y a pas de morale fixe.

Certains te diront que c'est bon de manger le gibier, d'autres te diront que c'est mauvais.

demain quelqu'un viole ton gosse tu vas me dire que la morale est subjective? l'exemple du gibier est pourri, tu aurais pu dire par exemple si oui ou non manger un animal est mal

https://voca.ro/1np3DcwDsvmE

Ok le bien et le mal existe foncierement
Pour ce qui est des rapports EVIDENTS
Mais pour les petites subtilités des rapports humains on fait comment pour decider ?
Exemple = ta une meuf, elle veut te tromper, elle ne trouve pas cela MAL mais toi Si
Comment trancher ?

Bordel le niveau...

bah éxpliques nous le génie à haut Qi

Écoute mes précédents vocaroo.

https://voca.ro/1np3DcwDsvmE

Ok le bien et le mal existe foncierement
Pour ce qui est des rapports EVIDENTS
Mais pour les petites subtilités des rapports humains on fait comment pour decider ?
Exemple = ta une meuf, elle veut te tromper, elle ne trouve pas cela MAL mais toi Si
Comment trancher ?

https://voca.ro/1jOXE16kKGTK

Ok le bien et le mal existe foncierement
Pour ce qui est des rapports EVIDENTS
Mais pour les petites subtilités des rapports humains on fait comment pour decider ?
Exemple = ta une meuf, elle veut te tromper, elle ne trouve pas cela MAL mais toi Si
Comment trancher ?

https://voca.ro/1jOXE16kKGTK

https://voca.ro/1gRt3mrqo931

Le 12 mars 2023 à 17:55:04 :

https://voca.ro/1np3DcwDsvmE

Ok le bien et le mal existe foncierement
Pour ce qui est des rapports EVIDENTS
Mais pour les petites subtilités des rapports humains on fait comment pour decider ?
Exemple = ta une meuf, elle veut te tromper, elle ne trouve pas cela MAL mais toi Si
Comment trancher ?

https://voca.ro/1jOXE16kKGTK

D'accord mais tes conscient que la prise de conscience humaine, quant aux consequences de ses actes et limités ?
Une fille qui veut faire un gangbang avec 8 mecs rencontres en soiree, vu comme ca ya aucun mal , tout le monde est OK
Mais il est evident que la banalisation de ces pratiques a une echelle societal pourrai engendrer tout un tas de problematiques sur le long terme

Autre point important =
Si les hommes edictent des regles, qu'est ce qui empecherait d'autres hommes de prtendre en avoir de meilleures ?
Et si les 2 parties viennent avec des arguments logiques, comment les departager ? Comment etablir une echelle SUPREME de valeurs si celles si ne sont edicté que par des hommes ?

Le 12 mars 2023 à 17:59:42 :
https://voca.ro/13AzRrVxOGwq

si on vire les pourritures qui sont en haut pour les remplacer par les pourritures du bas ca change quoi ?