Si votre projet révolutionaire ne parle a aucun moment d'abolir l'argent.

La croyance en un progrès historique humain/moral : il y'a bien une évolution des forces productives dans le temps mais la technique en vient à dépasser le politique et l'humanité (l'expropriation de la bourgeoisie par la bourgeoisie) au point que cette dernière devient à terme un rebut à liquider pour la technique

Donc il y'a un progrès technique mais pas humain

+ je parle même pas de la téléologie complètement BRISE par la science moderne et la causalité efficiente

j'ai jamais parlé d'autre chose que du progres technique, le seul progres qui a un sens

Le 26 janvier 2023 à 21:20:13 :

Le 26 janvier 2023 à 21:17:36 :

youtube, dans les médias

C'est bien tu est vraiment pas illogique

J'ai fait un résumé d'à peu prêt toute les sources d'information et de désinformation d'un individu lambda au 21 em siècle

Ce qui n'implique pas que chaque individu consomme à toute les sources

OK.

Peux tu préciser ta pensée ? Une révolution serait en effet souhaitable mais le plus important c'est l'après.

Le 26 janvier 2023 à 21:26:54 :

Le 26 janvier 2023 à 21:22:06 :
Abolir l argent = revenir au troc = revenir a l argent sous une forme ou une autre car le troc c est vraiment pas pratique.

Si toutes les civilisations on developpé une monnaie c est pas pour rien jean-revolution tu te trompes de combat.

vous avez vraiment si peu d'imagination ? Genre le rapport marchand à l'homme vous a tellement coloniser de l'intérieur que vous etes vraiment devenus si peu en capacité ne serait-ce que d'imaginer un monde ou les relations sociales seraient affranchies de l'argent ?

A un moment ou on nous parle d'Energie infinie ? De remplacement de la main d'oeuvre la plus pénible par des robots ? Ou le niveau de consommation devra inéluctablement baissé car nous sommes incapables de controler les externalités négatives de nos production ?

L'IA, le quantique ? Vous ne voyez pas tout ça comme un formidable vecteur d'invalidation des lois de rentabilités premières du capital ?

Vous êtes aveugles ?

Impossible d'aller vers un système comme tu le décris sans passer par une destruction quasi-complète de l'humanité

L'homme moderne est incapable d'imaginer la vie sans cet aspect commercial. C'est intéressant de discuter de ces modèles alternatifs, mais de mon point de vue c'est du temps / énergie de perdue car une majorité écrasante est incapable de réfléchir de la sorte.

Le 26 janvier 2023 à 21:29:15 :

Le 26 janvier 2023 à 21:28:31 Analstaline2030 a écrit :

Le 26 janvier 2023 à 21:25:24 :
bravo t'as réussi à invoquer 3 pseudals légendaires sur ton topic

par contre khey sort de ta boucle, je suis sur ce putain de forum sous le seul pseudo pseudo d'Analstaline"nombre lambda"

je t'ai pas accusé de flood avec des secondaires t'es con ou quoi

ouais ok déso, mais t'es quand meme dans une boucle, concentre toi sur le sujet du topax au pire.

Le 26 janvier 2023 à 21:31:52 MikeBloomberg a écrit :

Le 26 janvier 2023 à 21:26:54 :

Le 26 janvier 2023 à 21:22:06 :
Abolir l argent = revenir au troc = revenir a l argent sous une forme ou une autre car le troc c est vraiment pas pratique.

Si toutes les civilisations on developpé une monnaie c est pas pour rien jean-revolution tu te trompes de combat.

vous avez vraiment si peu d'imagination ? Genre le rapport marchand à l'homme vous a tellement coloniser de l'intérieur que vous etes vraiment devenus si peu en capacité ne serait-ce que d'imaginer un monde ou les relations sociales seraient affranchies de l'argent ?

A un moment ou on nous parle d'Energie infinie ? De remplacement de la main d'oeuvre la plus pénible par des robots ? Ou le niveau de consommation devra inéluctablement baissé car nous sommes incapables de controler les externalités négatives de nos production ?

L'IA, le quantique ? Vous ne voyez pas tout ça comme un formidable vecteur d'invalidation des lois de rentabilités premières du capital ?

Vous êtes aveugles ?

Impossible d'aller vers un système comme tu le décris sans passer par une destruction quasi-complète de l'humanité

L'homme moderne est incapable d'imaginer la vie sans cet aspect commercial. C'est intéressant de discuter de ces modèles alternatifs, mais de mon point de vue c'est du temps / énergie de perdue car une majorité écrasante est incapable de réfléchir de la sorte.

Il faut faire un système alternatif plus juste et méritocratique. Ce nouveau système remplacera celui actuel petit à petit

Le 26 janvier 2023 à 21:30:47 FionDeBootcamp a écrit :

La croyance en un progrès historique humain/moral : il y'a bien une évolution des forces productives dans le temps mais la technique en vient à dépasser le politique et l'humanité (l'expropriation de la bourgeoisie par la bourgeoisie) au point que cette dernière devient à terme un rebut à liquider pour la technique

Donc il y'a un progrès technique mais pas humain

+ je parle même pas de la téléologie complètement BRISE par la science moderne et la causalité efficiente

j'ai jamais parlé d'autre chose que du progres technique, le seul progres qui a un sens

Le 26 janvier 2023 à 21:30:47 FionDeBootcamp a écrit :

La croyance en un progrès historique humain/moral : il y'a bien une évolution des forces productives dans le temps mais la technique en vient à dépasser le politique et l'humanité (l'expropriation de la bourgeoisie par la bourgeoisie) au point que cette dernière devient à terme un rebut à liquider pour la technique

Donc il y'a un progrès technique mais pas humain

+ je parle même pas de la téléologie complètement BRISE par la science moderne et la causalité efficiente

j'ai jamais parlé d'autre chose que du progres technique, le seul progres qui a un sens

C'est précisément le problème avec le marxisme : le socialisme doit libérer les forces productives réprimés/limités sous le capitalisme tardif donc continuer plus loin dans le progrès technique

La véritable question étant de se poser si le socialisme, càd une société technicienne arrivée jusqu'à son bout est souhaitable pour l'humanité

Réponse : non

Le 26 janvier 2023 à 21:24:35 :

Le 26 janvier 2023 à 21:23:20 :

Le 26 janvier 2023 à 21:21:16 :
L'argent existera toujours sur une forme ou une autre. De même que le travail. Et le commerce aussi.

Le capitalisme ce n'est pas le commerce. C'est l'accumulation. C'est le fait de pouvoir faire travailler son argent pour obtenir encore plus d'argent sans rien faire soi-même.

Si tu fabriques toi-même une poterie et que tu la vends à profit, il n'y a aucun problème là-dedans car tu n'as exploité personne. Le commerce a toujours d'une manière ou d'une autre même quand l'argent n'existait pas.

encore une définition différente du capitalisme (le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de production), ce qui prouve que c'est un terme bidon, à part ça tu as raison

C'est justement ce dont je parle.

C'est la même définition que j'ai donnée mais indirectement. J'ai parlé des mécanismes du capitalisme plutôt que de parler directement des modes de production car c'est beaucoup plus clair quand c'est expliqué comme cela.

Parce que la définition de Marx ne prend pas en compte toute la finance moderne avec les systèmes d'actions qui permettent de faire fructifier son argent. C'est un moyen de production aussi mais indirect.

Pour Marx, tu dois être payé pour le travail que tu accomplis et non pour le capital que tu possèdes.

je suis d'accord et rien dans la définition du capitalisme l'empêche, ce qui l'empeche à ce jour ce sont les banques qui ont dévalué la valeur de la monnaie lentement sur le temps (ça finit toujours en effondrement)

Le 26 janvier 2023 à 21:29:01 :

Le 26 janvier 2023 à 21:26:28 FionDeBootcamp a écrit :

Le 26 janvier 2023 à 21:25:26 :

Le 26 janvier 2023 à 21:24:43 FionDeBootcamp a écrit :

Le 26 janvier 2023 à 21:21:59 :

> Le 26 janvier 2023 à 21:17:15 :

> > Le 26 janvier 2023 à 21:15:11 :

> >

> > > Le 26 janvier 2023 à 21:13:29 :

> >

> > > Enfin quelqu'un qui le dit

> >

> > personne n'en parle jamais dans le débat publique. C'est le seul sujet tabou. On parle de tout, d'absolument tout, sauf de l'existence de l'argent.

>

> le seul tabou c'est la création monétaire, pas l'existence de l'argent, car seul un gros gogole ne comprends pas qu'une société ne peut évoluer sans

Evoluer ça veut dire une triste fin au bout dans quelques décennies tout en grossissant jusqu'à saturation. Stagner dans une situation stable est infiniment préférable.

le monde est objectivement supérieur ou a été supérieur par le passé comparé au temps de hommes préhistorique, ne serait ce que par la capacité de survie, donc tu as tord

premier mythe du progrès

quel mythe du progrès ?

La croyance en un progrès historique humain/moral : il y'a bien une évolution des forces productives dans le temps mais la technique en vient à dépasser le politique et l'humanité (l'expropriation de la bourgeoisie par la bourgeoisie) au point que cette dernière devient à terme un rebut à liquider pour la technique

Donc il y'a un progrès technique mais pas humain

+ je parle même pas de la téléologie complètement BRISE par la science moderne et la causalité efficiente

Le 26 janvier 2023 à 21:31:33 Mannendake a écrit :

Le 26 janvier 2023 à 21:20:13 :

Le 26 janvier 2023 à 21:17:36 :

youtube, dans les médias

C'est bien tu est vraiment pas illogique

J'ai fait un résumé d'à peu prêt toute les sources d'information et de désinformation d'un individu lambda au 21 em siècle

Ce qui n'implique pas que chaque individu consomme à toute les sources

OK.

Peux tu préciser ta pensée ? Une révolution serait en effet souhaitable mais le plus important c'est l'après.

Alors. Si tu dis ca c'est que pour toi, une révolution c'est dabord prendre le pouvoir puis modifier le système.
C'est pas la bonne méthode surtout dans cette puissance nucléaire otanienne (je suis concret). Il faut sauter les étapes et direct instaurer des modes de vie, de production et de décision différents, illégalement, puis résister à la réaction de l'Etat jusqu'à la victoire

Le 26 janvier 2023 à 21:32:30 :
Car si le capital se met à rapporter davantage que le travail, s'il y a la moindre trace de capital et pas 100% de travail on obtient le même système ou les uns travaillent au service des autres.

Je crois pas que Marx est si catégorique (ce sont les Marxistes-Léninistes qui le sont).

Le problème avec le capital qui rapporte toujours d'autre capital c'est que ça crée un mouvement sans fin vers d'autres inégalités.

Marx n'a jamais dit qu'il fallait mettre en place une société ou tout le monde est 100% égal. Il veut surtout interrompre ce processus perpetuel d'accumulation du capital.

ce qui est débile vu que rien n'arrête le temps qui passe et la vie est une histoire de survie, sans progres on va pas survivre

Non le progrès n'est pas une constante.

c'est censé signifier quoi ça ? on a toujours progressé en comparaison au début donc si c'est une constante

Le 26 janvier 2023 à 21:31:52 :

Le 26 janvier 2023 à 21:26:54 :

Le 26 janvier 2023 à 21:22:06 :
Abolir l argent = revenir au troc = revenir a l argent sous une forme ou une autre car le troc c est vraiment pas pratique.

Si toutes les civilisations on developpé une monnaie c est pas pour rien jean-revolution tu te trompes de combat.

vous avez vraiment si peu d'imagination ? Genre le rapport marchand à l'homme vous a tellement coloniser de l'intérieur que vous etes vraiment devenus si peu en capacité ne serait-ce que d'imaginer un monde ou les relations sociales seraient affranchies de l'argent ?

A un moment ou on nous parle d'Energie infinie ? De remplacement de la main d'oeuvre la plus pénible par des robots ? Ou le niveau de consommation devra inéluctablement baissé car nous sommes incapables de controler les externalités négatives de nos production ?

L'IA, le quantique ? Vous ne voyez pas tout ça comme un formidable vecteur d'invalidation des lois de rentabilités premières du capital ?

Vous êtes aveugles ?

Impossible d'aller vers un système comme tu le décris sans passer par une destruction quasi-complète de l'humanité

L'homme moderne est incapable d'imaginer la vie sans cet aspect commercial. C'est intéressant de discuter de ces modèles alternatifs, mais de mon point de vue c'est du temps / énergie de perdue car une majorité écrasante est incapable de réfléchir de la sorte.

je pense que les maladies mentales croissantes, les dépressions, l'accroissement de la consommation de substance permettant d'accepter le réel sont très exactement la manifestation de l'impossibilité de la continuation de ce système.

La vieille taupe travaille en sous main, les lois qui ont produits les précédents craquements historiques sont encore à l'oeuvre.

L'humanité est tellement dépossédé de sa provenance qu'elle n'est plus capable de nommer le mal. Et c'est bien normal.

Pour un golem, entendre la phrase " abolir l'argent" est impossible en environnement capitaliste. L'idée n'existe donc pas.

Mais n'oublions jamais que la vie est apparue sur terre sans marché ni marchandise ni monnaie

Et nous qui serions la pointe consciente de la vie serions incapable de revenir à cette forme avec une conscience supérieure ?

Allons, respectons nous

Le 26 janvier 2023 à 21:37:14 FionDeBootcamp a écrit :

ce qui est débile vu que rien n'arrête le temps qui passe et la vie est une histoire de survie, sans progres on va pas survivre

Non le progrès n'est pas une constante.

c'est censé signifier quoi ça ? on a toujours progressé en comparaison au début donc si c'est une constante

Le progrès n'est pas une nécessité là où ça va bien, jusqu'au moment où ça va mal et qu'il faut progresser.

Le 26 janvier 2023 à 21:35:54 :

Le 26 janvier 2023 à 21:31:33 Mannendake a écrit :

Le 26 janvier 2023 à 21:20:13 :

Le 26 janvier 2023 à 21:17:36 :

youtube, dans les médias

C'est bien tu est vraiment pas illogique

J'ai fait un résumé d'à peu prêt toute les sources d'information et de désinformation d'un individu lambda au 21 em siècle

Ce qui n'implique pas que chaque individu consomme à toute les sources

OK.

Peux tu préciser ta pensée ? Une révolution serait en effet souhaitable mais le plus important c'est l'après.

Alors. Si tu dis ca c'est que pour toi, une révolution c'est dabord prendre le pouvoir puis modifier le système.
C'est pas la bonne méthode surtout dans cette puissance nucléaire otanienne (je suis concret). Il faut sauter les étapes et direct instaurer des modes de vie, de production et de décision différents, illégalement, puis résister à la réaction de l'Etat jusqu'à la victoire

Penser qu'en cas de révolution, le successeur à l'état serait capable d'établir un système plus juste

Dans l'état du monde actuel, il est impossible de changer quoi que ce soit, il y a beaucoup trop "d'inertie". N'oubliez pas que l'état existe parce que le peuple l'accepte - pas dit que votre système "plus juste" semble "plus juste" pour tout le monde

Le 26 janvier 2023 à 21:36:46 :
On n'a jamais vu de société moderne marcher sans argent

le 20 em siècle est le siècle ou le plus d'humains ont été trucidé comme de la viande.

Le progrès historique n'est pas un progrès, c'est une lente décadence vers la nécessité du renversement.

Un phénomène curieux se produit sur ce forum : le pullulement de nano-arms marxistes qui pour la plupart n'ont jamais été militants et ne souhaitent pas le devenir

Doit-on rappeler que le marxisme est une arme politique qui se fonde dans la pratique ?

Comment reconstituer une avant-garde pour le prolétariat mondial avec des nano-arms puceaux qui bouclent sur le forum et qui n'ont jamais mis un pied dans une usine ?