Les socialistes ne comprennent pas les incitations économiques

Le 27 janvier 2023 à 01:59:30 :

Le 27 janvier 2023 à 01:57:37 :

Le 27 janvier 2023 à 01:54:32 :
les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribue

Ils sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution

Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?

Par définition c'est que la somme n'est pas nulle

le liberaux pensent que produire du vent dans des bureau produit de la richesse, c'est pas mieux

je pense pas que le concept de bullshit jobs vienne du liberalisme fondamentalement

Le 27 janvier 2023 à 01:59:38 :

Le 27 janvier 2023 à 01:54:37 :

Le 27 janvier 2023 à 01:52:19 :
On privatise les profits, on nationalise les pertes et on se sent libéral

Idem, hors-sujet

c'est pas hors sujet c'est en plein dans le sujet
la vérité c'est que les états sont obligé de jouer un rôle dans l'économie car ils sont en concurrence avec d'autres états, les USA subventionnent leur industrie pour être plus performant que le Chinois et inversement

la seule possibilité pour que cela s'arrête serait le gouvernement mondial et la fin des états et le nwo qui ne profiterait qu'à une petite élite

Les politiciens subventionnent les lobbyistes les plus généreux, ça n'a rien de stratégique à l'échelle économique, mais ça a tout à voir avec la stratégie à l'échelle politique

Tu démontres au contraire que donner le pouvoir et les liquidités à l'état de subventionner mène inévitablement à la subvention des riches au dépends des pauvres

Le 27 janvier 2023 à 02:00:20 :

Le 27 janvier 2023 à 01:58:28 :

Le 27 janvier 2023 à 01:55:33 :

Le 27 janvier 2023 à 01:54:12 :

Le 27 janvier 2023 à 01:51:41 :
C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversement

Socialiste pour les uns mais libéraux pour les autres

C'est critiquable aussi, tu es hors sujet

On attaque pas suffisamment ce flanc à mon goût, hors on devrait le marteler

Mais si même les chantres du libéralisme n'y croient pas qu'est ce qu'on peut vraiment en tirer finalement ?

Que quand tu donnes au gouvernement le pouvoir, il l'utilise au profit de ceux qui le contrôlent ?
Ca démontre le problème du socialisme tu ne penses pas

Oulà je suis pas socialiste par contre

Je pisse au cul des libéraux et des socialistes pas de jaloux

Mais la fable du marché non régulé ça va cinq minutes, même les premiers concernés n'y croient pas à votre blague

Je ne te traite pas de socialiste, je parle du socialisme
Vous appelez ça "la fable" mais vous êtes incapables d'admettre le fait extrêmement simple que : réguler plus décourage le travail

Le 27 janvier 2023 à 02:00:57 :

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les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribue

Ils sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution

Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?

Par définition c'est que la somme n'est pas nulle

osef de ton mantra néolibéral ça n'a rien de rationnel ta croissance spéculative basée sur l'obsolescence, le gaspillage et la corruption

Tu balances des mots au hasard mais tu n'as rien argumenté

Explique moi en quoi taxer l'emploi est sensé aider les employés ?

C'est une question simple, je veux une réponse simple

Le 27 janvier 2023 à 02:03:22 :

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les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribue

Ils sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution

Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?

Par définition c'est que la somme n'est pas nulle

le liberaux pensent que produire du vent dans des bureau produit de la richesse, c'est pas mieux

je pense pas que le concept de bullshit jobs vienne du liberalisme fondamentalement

Pourtant, les csp+ gestionaire à la défense qui ventent les merite du travail h24 sont en grande partie des libéraux

Selon les néolibéraux, descendre le niveau de taxation fera augmenter le revenu perçu par les taxes. Et c'est vraiment ce qu'on observe... à court terme.

Tandis que si tu augmentes le niveau de taxation, le revenu perçu par les taxes aura tendance à se réduire immédiatement (pour potentiellement augmenter sur le long terme).

C'est un dilemme qui pourrait être résolu en instaurant un niveau de taxation variable d'année en année. En fonction de certains indicateurs économiques, la taxation pourrait augmenter et diminuer d'une manière dynamique sans que le gouvernement ne prenne la moindre décision.

Le 27 janvier 2023 à 02:03:28 :

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Le 27 janvier 2023 à 01:52:19 :
On privatise les profits, on nationalise les pertes et on se sent libéral

Idem, hors-sujet

c'est pas hors sujet c'est en plein dans le sujet
la vérité c'est que les états sont obligé de jouer un rôle dans l'économie car ils sont en concurrence avec d'autres états, les USA subventionnent leur industrie pour être plus performant que le Chinois et inversement

la seule possibilité pour que cela s'arrête serait le gouvernement mondial et la fin des états et le nwo qui ne profiterait qu'à une petite élite

Les politiciens subventionnent les lobbyistes les plus généreux, ça n'a rien de stratégique à l'échelle économique, mais ça a tout à voir avec la stratégie à l'échelle politique

Tu démontres au contraire que donner le pouvoir et les liquidités à l'état de subventionner mène inévitablement à la subvention des riches au dépends des pauvres

Les gafam, l'industrie de l'armement, le spatiale ça profite énormément à l'échelle politique pas pour rien que les USA ont énormément investit là dedans

Les socialistes, expliquez moi pourquoi l'état Français taxe 5000€/an à un SMICARD ?
Source URSSAF :

Être smicard c'est déjà être riche dans la vision socialiste ?

Le 27 janvier 2023 à 02:08:46 :
Les socialistes, expliquez moi pourquoi l'état Français taxe 5000€/an à un SMICARD ?
Source URSSAF :

Être smicard c'est déjà être riche dans la vision socialiste ?

Le smicard en question récupère plus du double en aides variées directes et indirectes.

Les smicards ne paient pas vraiment d'impôts en France.

Le 27 janvier 2023 à 02:09:33 :

Le 27 janvier 2023 à 02:08:46 :
Les socialistes, expliquez moi pourquoi l'état Français taxe 5000€/an à un SMICARD ?
Source URSSAF :

Être smicard c'est déjà être riche dans la vision socialiste ?

Le smicard en question récupère plus du double en aides variées directes et indirectes.

Les smicards ne paient pas vraiment d'impôts en France.

Ce serait pas plus facile de ne pas les taxer du tout, même si ils reçoivent des subventions par la suite ?
Oui il reçoivent X€ en valeur de subventions, mais qu'est-ce qui te convainc que le gouvernement est plus apte à lui fournir ce qu'il veut que la personne elle-même ?

Le 27 janvier 2023 à 02:05:03 :

Le 27 janvier 2023 à 02:00:20 :

Le 27 janvier 2023 à 01:58:28 :

Le 27 janvier 2023 à 01:55:33 :

Le 27 janvier 2023 à 01:54:12 :

> Le 27 janvier 2023 à 01:51:41 :

>C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversement

>

> Socialiste pour les uns mais libéraux pour les autres

C'est critiquable aussi, tu es hors sujet

On attaque pas suffisamment ce flanc à mon goût, hors on devrait le marteler

Mais si même les chantres du libéralisme n'y croient pas qu'est ce qu'on peut vraiment en tirer finalement ?

Que quand tu donnes au gouvernement le pouvoir, il l'utilise au profit de ceux qui le contrôlent ?
Ca démontre le problème du socialisme tu ne penses pas

Oulà je suis pas socialiste par contre

Je pisse au cul des libéraux et des socialistes pas de jaloux

Mais la fable du marché non régulé ça va cinq minutes, même les premiers concernés n'y croient pas à votre blague

Je ne te traite pas de socialiste, je parle du socialisme
Vous appelez ça "la fable" mais vous êtes incapables d'admettre le fait extrêmement simple que : réguler plus décourage le travail

Sur ce point je suis plutôt d'accord mais le libéralisme outrancier n'amène rien de bien positif, les barons voleurs ça te parle ?

Y'a pas que l'Etat qui se gave sur le dos du peuple, les entreprises aussi lorsqu'elles deviennent trop puissantes

Le 27 janvier 2023 à 02:11:27 :

Le 27 janvier 2023 à 02:05:03 :

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> Le 27 janvier 2023 à 01:54:12 :

>> Le 27 janvier 2023 à 01:51:41 :

> >C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversement

> >

> > Socialiste pour les uns mais libéraux pour les autres

>

> C'est critiquable aussi, tu es hors sujet

On attaque pas suffisamment ce flanc à mon goût, hors on devrait le marteler

Mais si même les chantres du libéralisme n'y croient pas qu'est ce qu'on peut vraiment en tirer finalement ?

Que quand tu donnes au gouvernement le pouvoir, il l'utilise au profit de ceux qui le contrôlent ?
Ca démontre le problème du socialisme tu ne penses pas

Oulà je suis pas socialiste par contre

Je pisse au cul des libéraux et des socialistes pas de jaloux

Mais la fable du marché non régulé ça va cinq minutes, même les premiers concernés n'y croient pas à votre blague

Je ne te traite pas de socialiste, je parle du socialisme
Vous appelez ça "la fable" mais vous êtes incapables d'admettre le fait extrêmement simple que : réguler plus décourage le travail

Sur ce point je suis plutôt d'accord mais le libéralisme outrancier n'amène rien de bien positif, les barons voleurs ça te parle ?

Y'a pas que l'Etat qui se gave sur le dos du peuple, les entreprises aussi lorsqu'elles deviennent trop puissantes

Rockefeller Père, le plus gros "robber baron", a réduit le coût de l'essence d'un facteur de 3. Oui il a fait beaucoup d'argent, mais réduire les coûts pour le consommateur améliore son niveau de vie, pas l'inverse était un bon entrepreneur

Rockefeller Fils était une ordure qui a justement utilisé le pouvoir du gouvernement pour asseoir sa domination sur le marché, et lui est en effet un vrai "robber baron", mais pas par le fait du marché libre, mais de tout l'inverse en effet

Le 27 janvier 2023 à 02:05:59 :

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Le 27 janvier 2023 à 01:54:32 :
les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribue

Ils sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution

Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?

Par définition c'est que la somme n'est pas nulle

osef de ton mantra néolibéral ça n'a rien de rationnel ta croissance spéculative basée sur l'obsolescence, le gaspillage et la corruption

Tu balances des mots au hasard mais tu n'as rien argumenté

Explique moi en quoi taxer l'emploi est sensé aider les employés ?

C'est une question simple, je veux une réponse simple

La croissance spéculative c'est la réalité de notre économie, c'est toi qui balance des mots au hasard taxer l'emploi ça veut rien dire, surtout depuis macron qui a drastiquement baissé les cotisations patronales mais les salaires n'ont pas augmenté pour autant, par contre les grosses boites se sont gavées comme jamais

Le 27 janvier 2023 à 02:13:03 :
Il faudrait d’abord reprendre le contrôle sur la monnaie avant de décider qui taxer et comment investir

Je suis bien d'accord, mais comment aboutir à cette conclusion si les socialistes ne veulent même pas admettre que taxer l'emploi réduit l'emploi

3 pages de topic et les mecs partent en hors-sujet et refusent d'admettre le fait le plus simple possible en économie (le prix représente l'équilibre entre l'offre et la demande)

Le 27 janvier 2023 à 02:14:01 :

Le 27 janvier 2023 à 02:11:27 :

Le 27 janvier 2023 à 02:05:03 :

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> Le 27 janvier 2023 à 01:55:33 :

>> Le 27 janvier 2023 à 01:54:12 :

> >> Le 27 janvier 2023 à 01:51:41 :

> > >C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversement

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> > > Socialiste pour les uns mais libéraux pour les autres

> >

> > C'est critiquable aussi, tu es hors sujet

>

> On attaque pas suffisamment ce flanc à mon goût, hors on devrait le marteler

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> Mais si même les chantres du libéralisme n'y croient pas qu'est ce qu'on peut vraiment en tirer finalement ?

Que quand tu donnes au gouvernement le pouvoir, il l'utilise au profit de ceux qui le contrôlent ?
Ca démontre le problème du socialisme tu ne penses pas

Oulà je suis pas socialiste par contre

Je pisse au cul des libéraux et des socialistes pas de jaloux

Mais la fable du marché non régulé ça va cinq minutes, même les premiers concernés n'y croient pas à votre blague

Je ne te traite pas de socialiste, je parle du socialisme
Vous appelez ça "la fable" mais vous êtes incapables d'admettre le fait extrêmement simple que : réguler plus décourage le travail

Sur ce point je suis plutôt d'accord mais le libéralisme outrancier n'amène rien de bien positif, les barons voleurs ça te parle ?

Y'a pas que l'Etat qui se gave sur le dos du peuple, les entreprises aussi lorsqu'elles deviennent trop puissantes

Rockefeller Père, le plus gros "robber baron", a réduit le coût de l'essence d'un facteur de 3. Oui il a fait beaucoup d'argent, mais réduire les coûts pour le consommateur améliore son niveau de vie, pas l'inverse était un bon entrepreneur

Rockefeller Fils était une ordure qui a justement utilisé le pouvoir du gouvernement pour asseoir sa domination sur le marché, et lui est en effet un vrai "robber baron", mais pas par le fait du marché libre, mais de tout l'inverse en effet

Il l'a réduit temporairement le temps de couler la concurrence fréro, ensuite les cours sont remontés

Un peu de bonne foi stp

Le 27 janvier 2023 à 02:15:28 :

Le 27 janvier 2023 à 02:13:03 :
Il faudrait d’abord reprendre le contrôle sur la monnaie avant de décider qui taxer et comment investir

Je suis bien d'accord, mais comment aboutir à cette conclusion si les socialistes ne veulent même pas admettre que taxer l'emploi réduit l'emploi

3 pages de topic et les mecs partent en hors-sujet et refusent d'admettre le fait le plus simple possible en économie (le prix représente l'équilibre entre l'offre et la demande)

moins taxer le cout du travail pourquoi pas
mais le libéralisme ce n'est pas que ça, le libéralisme c'est auss la dérégularisation des normes, la libre circulations partout, le plein pouvoir aux banques et fond d'investissement etc.

Le 27 janvier 2023 à 02:11:12 :

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Le 27 janvier 2023 à 02:08:46 :
Les socialistes, expliquez moi pourquoi l'état Français taxe 5000€/an à un SMICARD ?
Source URSSAF :

Être smicard c'est déjà être riche dans la vision socialiste ?

Le smicard en question récupère plus du double en aides variées directes et indirectes.

Les smicards ne paient pas vraiment d'impôts en France.

Ce serait pas plus facile de ne pas les taxer du tout, même si ils reçoivent des subventions par la suite ?
Oui il reçoivent X€ en valeur de subventions, mais qu'est-ce qui te convainc que le gouvernement est plus apte à lui fournir ce qu'il veut que la personne elle-même ?

Dans pas mal de cas, ça serait pire sans le gouvernement. Si tu laissais tout ça dans les mains d'entreprises privées à but lucratif elles feraient payer des tarifs beaucoup plus chers pour réaliser davantage de profits.

Après, ça varie, ce sont pas tout les services gouvernementaux qui sont bien optimisés. Le problème c'est pas nécessairement le nombre de fonctionnaires, ni leurs salaires, c'est le fait que dans pas mal de cas ceux-ci ne sont pas aux postes les plus nécessaires mais qu'il est pratiquement impossible de les transférer ou de supprimer leur poste pour les inciter à aller dans un autre service.

La machine gouvernementale est lente et manque de dynamisme.

Une bonne alternative au gouvernement ce sont les coopératives à but non lucratif. Des entreprises privées qui opèrent sans réaliser de profit (tout l'argent récolté part dans les salaires des employés et dans la maintenance de l'entreprise). Mais pour créer ce genre d'entreprise, il faut un capital de départ. Le gouvernement pourrait leur fournir ce capital. Le modèle coopératif est très performant et souvent plus stable que les entreprises classiques. Dans pas mal de pays, on utilise des coopératives pour réaliser des services qui seraient normalement rendus par le gouvernement.

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les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribue

Ils sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution

Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?

Par définition c'est que la somme n'est pas nulle

osef de ton mantra néolibéral ça n'a rien de rationnel ta croissance spéculative basée sur l'obsolescence, le gaspillage et la corruption

Tu balances des mots au hasard mais tu n'as rien argumenté

Explique moi en quoi taxer l'emploi est sensé aider les employés ?

C'est une question simple, je veux une réponse simple

La croissance spéculative c'est la réalité de notre économie, c'est toi qui balance des mots au hasard taxer l'emploi ça veut rien dire, surtout depuis macron qui a drastiquement baissé les cotisations patronales mais les salaires n'ont pas augmenté pour autant, par contre les grosses boites se sont gavées comme jamais

Toute croissance est spéculative par définition puisqu'il faut prendre un risque pour espérer gagner plus qu'on ne gagne déjà

Qu'est-ce que tu veux dire par là ? (je vois où tu veux en venir mais la question est rhétorique)

Les impôts ont drastiquement augmenté sous Macron. Quelques % par-ci par-là ne changeront pas l'augmentation de la taxe exponentielle de l'inflation sur les épargnes qui a plus que quintuplé