Topic de Bateman16 :

[BORDEL] Les RUSKOVS PENDANT la WW2 cette FRAUDE

Supprimé

Le 21 novembre 2022 à 10:25:08 :
Les américanoïde puant sur le topic :malade:

Les mecs préfèrent taper sur les russes que sur le pays qui remplace leur culture, ce niveau de golemitude :malade:

Pleure le poutinolatre. :rire:

Le 08 mai 2023 à 04:22:59 :

Le 21 novembre 2022 à 10:25:08 :
Les américanoïde puant sur le topic :malade:

Les mecs préfèrent taper sur les russes que sur le pays qui remplace leur culture, ce niveau de golemitude :malade:

Pleure le poutinolatre. :rire:

Un argument démontrant qu'il soit poutinolatre?

Le niveau du forum devient tellement pitoyable.

Le 08 mai 2023 à 04:25:52 :

Le 08 mai 2023 à 04:22:59 :

Le 21 novembre 2022 à 10:25:08 :
Les américanoïde puant sur le topic :malade:

Les mecs préfèrent taper sur les russes que sur le pays qui remplace leur culture, ce niveau de golemitude :malade:

Pleure le poutinolatre. :rire:

Un argument démontrant qu'il soit poutinolatre?

Ce foromeur est connu sur le topic Ukraine/Russie pour etre un fan de Poutine. :ok:

Heureusement que les Américains sont arrivés pour la libération

Le 08 mai 2023 à 04:27:41 :

Le 08 mai 2023 à 04:25:52 :

Le 08 mai 2023 à 04:22:59 :

Le 21 novembre 2022 à 10:25:08 :
Les américanoïde puant sur le topic :malade:

Les mecs préfèrent taper sur les russes que sur le pays qui remplace leur culture, ce niveau de golemitude :malade:

Pleure le poutinolatre. :rire:

Un argument démontrant qu'il soit poutinolatre?

Ce foromeur est connu sur le topic Ukraine/Russie pour etre un fan de Poutine. :ok:

Tu connais la définition de fan? Plus a tu des screen démontrant que cette affirmation concorde avec la réalité?

En attendant c'est les russes qui ont produit le plus en effort de guerre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/3/1599057791-blackpink-34.png

Le 08 mai 2023 à 04:30:29 :
Heureusement que les Américains sont arrivés pour la libération

C'est clair que sans les armées anglo saxonnes, l'Armée Rouge aurait rouler jusqu'en France probablement.

Et dans ce scénario là, les Américains auraient été fort désavantagé dans l'optique de la guerre froide, ce qu'ils ne pouvaient pas accepter.

Le 08 mai 2023 à 04:32:38 :

Le 08 mai 2023 à 04:27:41 :

Le 08 mai 2023 à 04:25:52 :

Le 08 mai 2023 à 04:22:59 :

Le 21 novembre 2022 à 10:25:08 :
Les américanoïde puant sur le topic :malade:

Les mecs préfèrent taper sur les russes que sur le pays qui remplace leur culture, ce niveau de golemitude :malade:

Pleure le poutinolatre. :rire:

Un argument démontrant qu'il soit poutinolatre?

Ce foromeur est connu sur le topic Ukraine/Russie pour etre un fan de Poutine. :ok:

Tu connais la définition de fan? Plus a tu des screen démontrant que cette affirmation concorde avec la réalité?

A moi de te poser une question.

Est ce que tu es pour l'invasion de l'Ukraine par la Russie ?

Le 08 mai 2023 à 04:38:10 :

Le 08 mai 2023 à 04:32:38 :

Le 08 mai 2023 à 04:27:41 :

Le 08 mai 2023 à 04:25:52 :

Le 08 mai 2023 à 04:22:59 :

> Le 21 novembre 2022 à 10:25:08 :

>Les américanoïde puant sur le topic :malade:

>

> Les mecs préfèrent taper sur les russes que sur le pays qui remplace leur culture, ce niveau de golemitude :malade:

Pleure le poutinolatre. :rire:

Un argument démontrant qu'il soit poutinolatre?

Ce foromeur est connu sur le topic Ukraine/Russie pour etre un fan de Poutine. :ok:

Tu connais la définition de fan? Plus a tu des screen démontrant que cette affirmation concorde avec la réalité?

A moi de te poser une question.

Est ce que tu es pour l'invasion de l'Ukraine par la Russie ?

Pour ma part, je ne considère pas que la réponse militaire soit la bonne solution, même lorsqu'il s'agit de protection de la population du Dombass. Un déplacement de population organisé vers le territoire russe aurait été plus approprié que la réponse militaire directe. Par conséquence, je ne le suis pas.

Le 10 mars 2023 à 02:19:01 :

Le 21 novembre 2022 à 10:09:53 :
Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches :d) sauvés par celui-ci https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png
- gagnent grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :

  • 400 000 jeeps et camions
  • 14 000 avions
  • 8 000 tracteurs
  • 13 000 chars
  • Plus de 1,5 million de couvertures
  • 15 millions de paires de brodequins
  • 107 000 tonnes de coton
  • 2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
  • 4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont gagné cette guerre seuls. Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png

Surtout @Bateman16 comment explique tu le fait que les soviétiques aient pu réaliser des succès opératifs d'envergure à l'occasion des opérations menés en 1944 notamment l'opération Bagration ou Lvov Sandomir alors même que l'Armée rouge avait perdu plus de soldats que les allemands et ce proportionnellement à la taille de leurs armées et de leurs effectifs. Sans oublier bien sûr les offensives géantes que l'Armée Rouge a réalisée en 1945, l'opération Victule Oder notamment. Cette dernière permettant aux pointes blindés de Jouk et de Koniev ( respectivement commandants du 1er Front de Biélorussie et du 1er Front Ukrainien ) d'avancer au maximum de 600 km en 18 jours à peine là où les Allemands avaient pénétré de 500 600 en territoire ennemi au mieux lors des trois premières semaines de l'opération Barbarossa et ce quand bien même les rapports de forces étaient tout aussi favorables aux allemands pour Barbarossa qu'ils ne l'étaient pour les Soviétiques en 1945 lors de l'opération Vistule Oder ( rappel : les unités soviétiques étaient disposés en profondeur et de manière linéaire à la frontière ce qui faisaient que les allemands étaient lors de l'opération Barbarossa largement en supériorité numérique ). Les rapports de forces étaient concrètement le même tant pour les blindés, que pour l'artillerie que pour l'infanterie le 12 janvier 1945 qui correspond au début de l'opération Vistule Oder que lors du début de l'opération Barbarossa mais cette fois en faveur des soviétiques. Ajoutons à cela le fait que le succès de Barbarossa s'explique en grande partie par l'effet de surprise d'une part, et l'écrasante supériorité de la Luftwaffe qui est je le rappelle l'aviation allemande. Deux facteurs qui n'ont pas joué lors de Vistule Oder ou à bien moindre échelles. Il y a donc un paradoxe à vanter les performances militaires de la Wehrmacht d'un côté tout en rabaissant celles de l'Armée Rouge comme tu le fais. Concrètement l'Armée Rouge a même atteint en 1945 pour les raisons que j'ai évoqués si dessus un niveau d'efficacité supérieure à l'armée Allemande.

J'attends toujours la réponse de l'op à ce pavé.

Le 10 mars 2023 à 01:49:21 :

Le 21 novembre 2022 à 10:09:53 :
Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches :d) sauvés par celui-ci https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png
- gagnent grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :

  • 400 000 jeeps et camions
  • 14 000 avions
  • 8 000 tracteurs
  • 13 000 chars
  • Plus de 1,5 million de couvertures
  • 15 millions de paires de brodequins
  • 107 000 tonnes de coton
  • 2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
  • 4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont gagné cette guerre seuls. Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png

En définitive que ce soient les affirmations sur les 90% de territoire occupés même si on ne prend en compte que le territoire européen sachant qu'en Sibérie les champs pétrolifères n'avaient pas été encore découvert ce qui rendait la tâche plus difficile aux soviétiques, celle concernant l'idée selon laquelle l'ennemi a été submergé par le nombre ( alors que la stratégie, l'art opératif, la puissance industrielle, la capacité de mobilisation de la société, la logistique, etc ont été largement plus importants ), où que l'hiver les a sauvé voire que les soviétiques ont attendu l'hiver pour contre attaquer alors que durant l'été les soviétiques ont également été capable notamment à la fin de la guerre de prouesses sur le plan militaire ( l'opération citadelle en juillet 1943 suivis dl'opération Koutozov et de l'opération Rumiantsev en août 1943 qui furent des succès soviétiques, où l'été 1944 durant lesquels l'opération Bagration en juin 194, suivis des offensives Kovel Lublin en juillet 1944 puis l'opération Lvov Sandomir en juillet-août 1944 se révélèrent être des succès soviétiques tout autant que des débâcles côté allemand, sans oublier que les offensive géante de l'Armée rouge opérées en 1945 notamment le succès l'opération Vistule Oder de janvier 1945 était tout sauf du au fait que cette opération se déroulait au mois de janvier 1945) ou encore que sans le Lend Lease l'URSS aurait perdu la guerre ( certes le lend lease a aidé les soviétiques dans le rationalisation de leur production pour les concentrer davantage sur les chars, les avions et l'artillerie étant donné que pour les camions et les jeeps notamment, les soviétiques comptaient énormément sur l'aide américain, ce qui ne signifie pas pour autant que l'Armée Rouge aurait perdu la guerre sans, juste que la victoire aurait pris plus de temps. ) sont des mythes qui ont été infirmé à maintes reprises par de spécialistes de la question comme Jean Lopez, John Erickson ou David Glantz.

De même j'attends une réponse argumentée à ce pavé de la part de l'auteur.

Le 21 novembre 2022 à 10:16:27 :
Les russes sont l'un des plus grands peuple au niveau militaire, c'est un fait :hap:

Totalement faux ça par contre

Le 09 mars 2023 à 06:18:30 :

Le 21 novembre 2022 à 10:09:53 :
Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches :d) sauvés par celui-ci https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png
- gagnent grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :

  • 400 000 jeeps et camions
  • 14 000 avions
  • 8 000 tracteurs
  • 13 000 chars
  • Plus de 1,5 million de couvertures
  • 15 millions de paires de brodequins
  • 107 000 tonnes de coton
  • 2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
  • 4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont gagné cette guerre seuls. Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png

90% du territoire occupé par les Allemands? Tu es au courant que l'URSS est bien plus grand que ça?

Concernant les 13000 tanks américains je ne sais pas s'il y en a eu autant mais ce qui est sûr c'est que l'URSS a produit 60 000 T 34 etre 1941 et 1945. En excluant les KV1, les T 26 vites obsolètes et aussi le char lourd IS 2.

Pour ce qui est de l'argument de la supériorité numérique elle est entièrement fausse.
Les recherches historiques démontrent que l'Armée rouge n'a pas vaincu la Werhmacht en l'étouffant sous le nombre mais bien en la surclassant, sur le plan numérique certes mais aussi sur le plan industriel, logistique et stratégique.
Certes les rapports de forces avantagent en théorie les soviétiques. Du point de vue des effectifs, la Wehrmacht n'a jamais bénéficier sur l'ensemble du front de la supériorité numérique.Mais du poitn de vue militaire ça n'a que peu de sens. Ce qui compte c'est le rapport de forces sur les axes décisifs et aux moments décisifs. Et l'armée rouge n'a pas eu souvent partie facile dans ce domaine.
La veille de l'opération Barbarossa la Wehrmacht aligne 3 117 000 Hommes contre 5 500 000 pour l'armée rouge. Mais les unités soviétiques sont disposés en profondeur de telle sorte qu'il n'ont en fait que 2,6 millions de soldats pour faire face à l'invasion soit un rapport de force qui avantage les allemands. Sur plus de 19 000 avions sur le papiers, plus de 7000 sont déployés à l'ouest ce qui parait peu en comparaison des 2770 avions de l'armée allemande; Cependant il ne faut pas l'oublier, il n'y a pas assez de personnels formés à l'emploi des nouveaux avions entrés en service notamment pour le II 2 sturmovik. De plus l'aviation rouge est inférieure à l'aviation allemande. La plupart des chars sont obsolètes également qui manquent par ailleurs de personnels entraînés et de chaine logistique digne de ce nom. La plupart des divisions soviétiques qui sur le papier tiennent la route face aux divisions allemandes sont des coquilles vides qui manquent d'effectifs et d'équipements. Les unités soviétiques étaient mal commandées, mal préparées ce qui donnaient l'impression aux allemands que les soviétiques reposaient sur le nombre uniquement ce qui est faux. En juillet 1943 lors de l'opération Citadelle le rapport de forces sur le front de l'Est est de 1,7 contre 1 en faveur des soviétiques, rien d'insurmontable. Surtout quand on sait que l'opération Mars a été un échec malgré une supériorité soviétique plus écrasante.

Même durant les premiers mois de la guerre, la direction soviétique est plus lucide stratégiquement. Là où les Allemands n'arrivent pas à définir leurs priorités ( Moscou, Kiev ou Leningrad? ), les Soviétiques ont eu le mérite de se mettre d'accord sur une chose. S'ils veulent survivre il leur faut reconstituer une réserver stratégique capable d'arracher l'initiative à l'ennemi.
La patience stratégique est confirmée à Koursk où les soviétiques font le choix délibérée d'attendre les allemands en restant sur la défensive. A partir de 1942 après les défaites humiliantes à Karkhov notamment, Staline accepte de jouer le jeu de l'économie des forces et du temps à son avantage au lieu de les jeter dans des offensives sans ni queue ni tête.
Mais la stratégie ne fait que donner des outils pour le succès sans la garantir. Ce qui compte vraiment c'est l'affrontement et la manière dont sont menés les opérations. Pour l'officier de l'armée allemande, les opérations ne consistent qu'en un enchaînement des batailles.La logistique et le renseignements ne sont que des arts auxiliaires considérés comme étant moins important que la tactique. Grossière erreure. Or depuis les années 1920 sous l'impulsion d'intellectuels comme Svetchine, l'Armée Rouge voit l'opération comme une combinaisons d'activités militaires de nature variées ( combats, raid aériens, frappe d'artillerie, etc ), échelonnées dans le temps et l'espace dont la réussite ponctuelle importe moins que les possibilités stratégiques crées. C'est bien l'absence de vision opérative donc qui a fait perdre l'armée allemande bien plus que l'infériorité numérique. Pour l'Armée Rouge, la défaite des forces adverses ne constitue non pas un instrument du succès mais un moyen pour créer les conditions de ce succès.
C'est bien la convergence entre buts stratégiques, les voies opératives, moyens humains et matériels qui a fait gagner l'URSS et non pas le nombre et ce malgré les maladresses tactiques ayant pénalisé l'Armée Rouge jusqu'à la fin de la guerre.
Ce qui a également donné la victoire aux soviétiques c'est leur capacité supérieur de mobilisation de leur société et de leur économie supérieur à l'Allemagne.

Pareil pour ce qui est de ce pavé.

Remercie les russes l'op, et ce tous les jours, les américains et leur débarquement surcoté on en parle ?

Le matos américain oui et ? Il fallait des hommes pour aller mourir, et c'est certainement pas les américains qui ont du courage, ce sont des fournisseurs de matos, comme avec les ukrainiens.

+ le matos fourni c'est très peu par rapport au nombre de soviétiques morts.

Le 09 mars 2023 à 21:45:39 :

Le 21 novembre 2022 à 10:09:53 :
Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches :d) sauvés par celui-ci https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png
- gagnent grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :

  • 400 000 jeeps et camions
  • 14 000 avions
  • 8 000 tracteurs
  • 13 000 chars
  • Plus de 1,5 million de couvertures
  • 15 millions de paires de brodequins
  • 107 000 tonnes de coton
  • 2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
  • 4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont gagné cette guerre seuls. Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png

- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches :d) sauvés par celui-ci https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593191191-ahi-marlou.png

Désolé de te décevoir mais la croyance que l'hiver aurait sauver les soviétiques de la défaite ne tient pas plus que la thèse de la supériorité numérique premier facteur ( voire second derrière el famoso général hiver ) de la victoire soviétique.

La météo n'explique pas vraiment la défaite de l'Allemagne. Je m'explique :
Le 8 novembre 1941, Hitler, à Munich déclare dans son discours que jamais un empire aussi immense n'a été battu aussi rapidement que la Russie des Soviets. Il avait déjà vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué. D'où l'ecuse de l'hiver comme justification. En réalité avec ou sans Hiver la prise de Moscou aurait été presque impossible étant donné les difficultés logistiques que connaissaient l'armée allemande à cause de l'extension de leur lignes de ravitaillement, cela combinés à la résistance dont faisaient preuve les soviets notamment à Sébastopol.
Dès lors que l'opération Barbarossa s'achève sur un désastre stratégique et une défaite opérationnelle le Reich n'a plus de quoi gagner la guerre à l'Est et encore mois gagner la guerre tout court.
Du coup Hitler devait trouver une excuse par rapport à ces communiqués de victoire certaines.
Il ne voulait pas mettre ça sur le compte de l'irréalisme des objectifs, ni sur le commandement allemand, ni sur le contre offensive menée par Joukov devant Moscou ayant fait reculé le groupe d'armée centre d'une centaine de kilomètres ( recul qui aurait été plus dramatique sans la supériorité aérienne criante de la Luftwaffe.
Le 30 janvier 1942 au palais des sports, Hitler déclare que ce ne sont pas les russes qui l'ont contraint à reculer mais bel et bien l'hiver rugueux.
Hitler borde encore plus sur ce thème par la suite prétendant à Munich le 24 février qu'il n'y avait jamais eu pareil hiver depuis un siècle, rien que ça.
Le 29 mai ça devient 150 ans avec des températures de -50 soit disant.
Quasiment tous les généraux allemands dans leurs mémoires d'après guerre ont repris l'excuse universelle proférée par Hitler concernant le fait qu' seul l'hiver a permis à Moscou de ne pas tomber entre les mains du groupe d'armée centre. La réalité est bien plus complexe que cela.

Cette excuse du général hiver apparait déjà sous la plume de Voltaire pour expliquer la défaite de Charles XII de Suède face aux troupes de Pierre Le Grand.
On le voit dans l'ouvrage guerre et paix de Tolsoi ainsi que chez certains mémorialistes français de 1812 qui a marqué l'échec de la campagne de Russie par Napoléon.
La question c'est est ce que l'hiver a été particulièrement dur et précoce? Il l'a été en effet car le 4 décembre 1042 la température de l'air à Moscou passe brutalement de -6 à 15 puis -22 le , 6 et 7 décembre.
Elle remonte par la suite jusqu'au jour de Noel.
Ensuite démarre une nouvelle période de froid avec des moyennes en dessous de -17 jusqu'au 4 janvier. Un nouveau redoux de 8 jours laisse place ensuite au froid avec des températures d'entre -18 et -30 durant trois semaines.
A partir du 8 février la température remonte au point de ne descendre que rarement en dessous des -10.
Aucune trace des -40 voire -50 mentionnés par Hitler et ses généraux dans leurs discours et écrit. Peut être ont t ils confondu la température à Moscou avec ceux de Sibérie qui eux atteignaient à leur Nord bel et bien les -50.
Les climatologues allemands savaient que l'hiver précédent, celui de 1939 1940 avait été tout aussi rude.
La défaite allemande était acquise avant le mois de décembre, avant le 5 pour être précis.
L'armée allemande et ses trois groupes d'armées sont certes bien entraînés et équipés. Néanmoins cette armée est bâti du point de vue de la logistique, des effectifs et du point de vue opérationnel pour affronter des adversaires ayant une faible profondeur opérationnel ainsi que des routes en état comme en Pologne et en France. Ce qui n'est pas le cas en URSS.
Jusque là les percés en profondeur ont été bien aidés par les panzerdivision qui sont des unités mobiles, bien dotés en puissance de feu et moyen de transmission qui maitrisent le combat inter armes qui plus est. Sans oublier le groupement par deux de certaines de ces unités.
Sauf que les 143 divisions engagés en URSS ne font qu'une de plus que celles engagés contre la France et le Benelux.
De plus il n'y a quasiment aucune réserve.
Ce qui fait que les commandant d'armées et Halder chef de l'armée de terre à ce moment là doit faire des prélèvement sur des secteurs ou pour exploiter un succès ou juguler une crise dans un autre secteur comme à Starai Roussa en juillet et aout 1041.
De plus il y a deux armées allemandes, une motorisé, mobile et rapide. L'autre qui englobe des divisions d'infanterie et de cavalerie allant à pied ce qui faisait des différences de vitesse considérables entre ces unités.
Plus, la Luftwaffe quoique très performance au début de la guerre à l'Est a constitué une faiblesse paradoxalement.
En France Goerig avait pu engager 4000 appareils au total contre 2800 en URSS seulement pour un territoire infiniment plus grand. Le problème est évident.
Lors du double encerclement de Viazman Briansk le plus gros succès opérationnel de l'armée allemande à l'Est il faut 7 semaines à la 9ème armée, à la 4ème armée assistés de trois groupes mobiles qui pouvaient servir ailleurs pour venir à bout de la résistance de 7 armées soviétiques.
Durant plus d'un mois à partie du 15 20 octobre, la pluie et les averses d'automne transforment les routes et les chemins en cauchemar boueux empêchant les véhicules d'avancer proprement.
Hoepner attend même l'arrivé de l'hiver et des gels pour solidifier tout ça, c'est dire!
Plus de la moitié des 600 000 véhicules alloués aux armées sont ou détruits ou en cours de réparation.
A cela s'ajoute le manque de ravitaillement du à l'allongement de ses lignes.
La plupart des divisions panzers n'ont que 35 à 50% de leur dotation en chars. Même proportions concernant les corps aérien qui sont cloués au sol deux jours sur trois du fait de la faible visibilité.
Le haut commandement aurait pu renoncer à Moscou et se contenter de chercher la meilleure position possible pour passer l'hiver et mettre sa logistique en ordre.
Ce qu'Hitler, Halder, Von, Bock, Kietler and Jodl ne peut concevoir car ils veulent achever une ennemi qu'ils croient à tort mortellement blessé.
Staline confie donc à Joukov la défense de la ville de Moscou. Celui parvient à reconstituer 6 armées du fait de ces reculs pas à pas et du rétrécissements des lignes logistiques.
L'intelligence de Joukov est d'avoir choisi l'attaque le 6 décembre quand son adversaire qui n'avance plus n'a pas le temps d'aménager ses positions défensives. En réalité c'est bien à Joukov que l'hiver a rendu la tâche difficile plus qu'aux généraux allemandes.
Le journal de Von Bock chef du groupe d'armée centre détruit définitivement l'idée que l'hiver aurait vaincu le groupe d'armée centre. Car ce groupe d'armée est avant même l'arrivée des grands froids hors d'état d'avancer ayant été usé par 5 mois de campagne ayant détruit sa capacité combative.
De plus du côté du groupe d'armée sud, Von Rundstedt doit abandonné Rostov Sur Don face aux contre offensives de Tchrevichenko. Or dans cette contré su sud de la Russie la température ne descend que rarement en dessous de 0 degré.

La propagande US rentre dans les têtes, il y a 30 ans tout le monde savait que les soviétiques avaient vaincu l'armée nazie en grande partie, aujourd'hui tu interroges des jeunes dans la rue 90% parlent des américains.

L'Oncle Sam aime récrire l'histoire.

Le soldat ryan et autres jeux video a la con...

Le 09 mars 2023 à 21:47:24 :
Tellement :rire:

Les pro-Urss :rire:

Rappelez nous qui a gagné la guerre froide ? :rire:

Plus, parler des performances militaires sur le front de l'Est de l'Armée Rouge durant la WW2 et démolir certains mythes historiques n'a rien avoir avec le fait d'être favorable à l'URSS. Manque de nuance évident.

15 millions de morts, c'est pas les alliés qui pouvaient supporter un tel sacrifice.

Données du topic

Auteur
Bateman16
Date de création
21 novembre 2022 à 10:09:53
Date de suppression
5 juin 2023 à 19:28:00
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