[BORDEL] Les RUSKOVS PENDANT la WW2 cette FRAUDE

90% du territoire?

L'Op tu as été à l'école?

Le 09 mars 2023 à 07:01:34 :

Le 09 mars 2023 à 06:59:22 :
En attendant les Russes ont traversé tout l'Europe centrale jusqu'à Berlin hein

Les US la Belgique et la France

Et sans l'aide américain l'URSS se serait effondré et Staline aurait été exécuté même lui en était conscient.

Concernant le lend lease, il ne faudrait pas sous estimer son important notamment en terme de camions dont la majorité utilisés par l'Armée rouge pour son infanterie en 1945 étaient d'origines américaine. De même certains allocations de machines modernes permirent aux entreprises russes d'accroître leur productivités.
Vous avez envoyé
Washington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Werhmacht commençait déjà à s'effondrer à l'Est.
Vous avez envoyé
Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.
Vous avez envoyé
Par ailleurs si on considère que la majorité du lende leasee a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondément dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le Lend Lease a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.

Par conséquence la vérité se trouve entre ceux qui disent que le Lende Lease n'a quasiment rien pesé ( la propagande soviétique d'après guerre ) et entre ceux qui prétendent comme tu le fais que Le Lend Lease a permis aux Soviétiques de l'emporter.

Le 21 novembre 2022 à 10:09:53 :
Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches sauvés par celui-ci
- gagnent grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :

• 400 000 jeeps et camions
• 14 000 avions
• 8 000 tracteurs
• 13 000 chars
• Plus de 1,5 million de couvertures
• 15 millions de paires de brodequins
• 107 000 tonnes de coton
• 2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
• 4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont gagné cette guerre seuls. Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie

- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches sauvés par celui-ci

Désolé de te décevoir mais la croyance que l'hiver aurait sauver les soviétiques de la défaite ne tient pas plus que la thèse de la supériorité numérique premier facteur ( voire second derrière el famoso général hiver ) de la victoire soviétique.

Le 21 novembre 2022 à 10:09:53 :
Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches sauvés par celui-ci
- gagnent grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :

• 400 000 jeeps et camions
• 14 000 avions
• 8 000 tracteurs
• 13 000 chars
• Plus de 1,5 million de couvertures
• 15 millions de paires de brodequins
• 107 000 tonnes de coton
• 2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
• 4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont gagné cette guerre seuls. Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie

La météo n'explique pas vraiment la défaite de l'Allemagne. Je m'explique :
Le 8 novembre 1941, Hitler, à Munich déclare dans son discours que jamais un empire aussi immense n'a été battu aussi rapidement que la Russie des Soviets. Il avait déjà vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué. D'où l'ecuse de l'hiver comme justification. En réalité avec ou sans Hiver la prise de Moscou aurait été presque impossible étant donné les difficultés logistiques que connaissaient l'armée allemande à cause de l'extension de leur lignes de ravitaillement, cela combinés à la résistance dont faisaient preuve les soviets notamment à Sébastopol.
Dès lors que l'opération Barbarossa s'achève sur un désastre stratégique et une défaite opérationnelle le Reich n'a plus de quoi gagner la guerre à l'Est et encore mois gagner la guerre tout court.
Du coup Hitler devait trouver une excuse par rapport à ces communiqués de victoire certaines.
Il ne voulait pas mettre ça sur le compte de l'irréalisme des objectifs, ni sur le commandement allemand, ni sur le contre offensive menée par Joukov devant Moscou ayant fait reculé le groupe d'armée centre d'une centaine de kilomètres ( recul qui aurait été plus dramatique sans la supériorité aérienne criante de la Luftwaffe.
Le 30 janvier 1942 au palais des sports, Hitler déclare que ce ne sont pas les russes qui l'ont contraint à reculer mais bel et bien l'hiver rugueux.
Hitler borde encore plus sur ce thème par la suite prétendant à Munich le 24 février qu'il n'y avait jamais eu pareil hiver depuis un siècle, rien que ça.
Le 29 mai ça devient 150 ans avec des températures de -50 soit disant.
Quasiment tous les généraux allemands dans leurs mémoires d'après guerre ont repris l'excuse universelle proférée par Hitler concernant le fait qu' seul l'hiver a permis à Moscou de ne pas tomber entre les mains du groupe d'armée centre. La réalité est bien plus complexe que cela.

Partie 1

Le 21 novembre 2022 à 10:09:53 :
Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches sauvés par celui-ci
- gagnent grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :

• 400 000 jeeps et camions
• 14 000 avions
• 8 000 tracteurs
• 13 000 chars
• Plus de 1,5 million de couvertures
• 15 millions de paires de brodequins
• 107 000 tonnes de coton
• 2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
• 4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont gagné cette guerre seuls. Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie

Cette excuse du général hiver apparait déjà sous la plume de Voltaire pour expliquer la défaite de Charles XII de Suède face aux troupes de Pierre Le Grand.
On le voit dans l'ouvrage guerre et paix de Tolsoi ainsi que chez certains mémorialistes français de 1812 qui a marqué l'échec de la campagne de Russie par Napoléon.
La question c'est est ce que l'hiver a été particulièrement dur et précoce? Il l'a été en effet car le 4 décembre 1042 la température de l'air à Moscou passe brutalement de -6 à 15 puis -22 le , 6 et 7 décembre.
Elle remonte par la suite jusqu'au jour de Noel.
Ensuite démarre une nouvelle période de froid avec des moyennes en dessous de -17 jusqu'au 4 janvier. Un nouveau redoux de 8 jours laisse place ensuite au froid avec des températures d'entre -18 et -30 durant trois semaines.
A partir du 8 février la température remonte au point de ne descendre que rarement en dessous des -10.
Aucune trace des -40 voire -50 mentionnés par Hitler et ses généraux dans leurs discours et écrit. Peut être ont t ils confondu la température à Moscou avec ceux de Sibérie qui eux atteignaient à leur Nord bel et bien les -50.
Les climatologues allemands savaient que l'hiver précédent, celui de 1939 1940 avait été tout aussi rude.
La défaite allemande était acquise avant le mois de décembre, avant le 5 pour être précis.
L'armée allemande et ses trois groupes d'armées sont certes bien entraînés et équipés. Néanmoins cette armée est bâti du point de vue de la logistique, des effectifs et du point de vue opérationnel pour affronter des adversaires ayant une faible profondeur opérationnel ainsi que des routes en état comme en Pologne et en France. Ce qui n'est pas le cas en URSS.
Jusque là les percés en profondeur ont été bien aidés par les panzerdivision qui sont des unités mobiles, bien dotés en puissance de feu et moyen de transmission qui maitrisent le combat inter armes qui plus est. Sans oublier le groupement par deux de certaines de ces unités.
Sauf que les 143 divisions engagés en URSS ne font qu'une de plus que celles engagés contre la France et le Benelux.
De plus il n'y a quasiment aucune réserve.
Ce qui fait que les commandant d'armées et Halder chef de l'armée de terre à ce moment là doit faire des prélèvement sur des secteurs ou pour exploiter un succès ou juguler une crise dans un autre secteur comme à Starai Roussa en juillet et aout 1041.
De plus il y a deux armées allemandes, une motorisé, mobile et rapide. L'autre qui englobe des divisions d'infanterie et de cavalerie allant à pied ce qui faisait des différences de vitesse considérables entre ces unités.
Plus, la Luftwaffe quoique très performance au début de la guerre à l'Est a constitué une faiblesse paradoxalement.
En France Goerig avait pu engager 4000 appareils au total contre 2800 en URSS seulement pour un territoire infiniment plus grand. Le problème est évident.
Lors du double encerclement de Viazma Briansk le plus gros succès opérationnel de l'armée allemande à l'Est il faut 7 semaines à la 9ème armée, à la 4ème armée assistés de trois groupes mobiles qui pouvaient servir ailleurs pour venir à bout de la résistance de 7 armées soviétiques.
Durant plus d'un mois à partie du 15 20 octobre, la pluie et les averses d'automne transforment les routes et les chemins en cauchemar boueux empêchant les véhicules d'avancer proprement.
Hoepner attend même l'arrivé de l'hiver et des gels pour solidifier tout ça, c'est dire!
Plus de la moitié des 600 000 véhicules alloués aux armées sont ou détruits ou en cours de réparation.
A cela s'ajoute le manque de ravitaillement du à l'allongement de ses lignes.
La plupart des divisions panzers n'ont que 35 à 50% de leur dotation en chars. Même proportions concernant les corps aérien qui sont cloués au sol deux jours sur trois du fait de la faible visibilité.
Le haut commandement aurait pu renoncer à Moscou et se contenter de chercher la meilleure position possible pour passer l'hiver et mettre sa logistique en ordre.
Ce qu'Hitler, Halder, Von, Bock, Kietler and Jodl ne peut concevoir car ils veulent achever une ennemi qu'ils croient à tort mortellement blessé.
Staline confie donc à Joukov la défense de la ville de Moscou. Celui parvient à reconstituer 6 armées du fait de ces reculs pas à pas et du rétrécissements des lignes logistiques.
L'intelligence de Joukov est d'avoir choisi l'attaque le 6 décembre quand son adversaire qui n'avance plus n'a pas le temps d'aménager ses positions défensives. En réalité c'est bien à Joukov que l'hiver a rendu la tâche difficile plus qu'aux généraux allemandes.
Le journal de Von Bock chef du groupe d'armée centre détruit définitivement l'idée que l'hiver aurait vaincu le groupe d'armée centre. Car ce groupe d'armée est avant même l'arrivée des grands froids hors d'état d'avancer ayant été usé par 5 mois de campagne ayant détruit sa capacité combative.
De plus du côté du groupe d'armée sud, Von Rundstedt doit abandonné Rostov Sur Don face aux contre offensives de Tchrevichenko. Or dans cette contré su sud de la Russie la température ne descend que rarement en dessous de 0 degré.

Partie 2

Tellement

Les pro-Urss

Rappelez nous qui a gagné la guerre froide ?

Le 21 novembre 2022 à 10:12:00 :

- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands

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Le 09 mars 2023 à 07:33:46 :
Sans oublié qu'ils occultent toujours leur politique aggressive qu'ils ont mené jusqu'à ce que le H les attaques

Envahir la Finlande pour la "denazifier"
Envahir l'Ukraine
Envahir la Pologne et se partager le pays avec les nazis

La politique de l'URSS était en effet agressive. Néanmoins l'attaque de la Finlande n'était pas motivée par une quelconque dénazification.

1 allemand vaut 7 soviétiques

26 millions de morts russes en 3 ans

Le 09 mars 2023 à 07:33:46 :
Sans oublié qu'ils occultent toujours leur politique aggressive qu'ils ont mené jusqu'à ce que le H les attaques

Envahir la Finlande pour la "denazifier"
Envahir l'Ukraine
Envahir la Pologne et se partager le pays avec les nazis

La politique de l'URSS était en effet agressive. Néanmoins l'attaque de la Finlande n'était pas motivée par une quelconque dénazification.

Le 21 novembre 2022 à 10:26:38 :
pour un pays qui sortait de 10 ans de guerre civil, de famine, de purge dans l'armée, de restructuration total des repères de la société et d'un combat idéologique permanent avec l'occident, ils ont quand même gagné, oui, merci l'op de le rappeler.

Oui mais qui a fait tout ça ?
Les dirigeants complètements ravagés ou des forces extérieurs ?

Le 09 mars 2023 à 21:50:18 :
1 allemand vaut 7 soviétiques

26 millions de morts russes en 3 ans

Si on effectue un comparatif des rapports de forces, il faut tenir compte du fait que les civils soviétiques ont subi bien plus de pertes que des civils allemands. Concrètement une étude de Krivosheev évalue à 8,7 millions de morts de soldats soviétiques durant la Seconde guerre mondiale. Je précise ce chiffre n'inclut ni réserviste ni morts non liés au combat. De telle sorte que les pertes militaires de l'URSS au total s'élèvent à 10,6 millions environ. La majorité des estimations donnent 4,3 millions de soldats allemands tués sur le front de L'Est.
Soit un rapport de moins de 2,5 contre 1 en faveur des allemands.
Donc 1 allemand ne vaut pas 7 soviétiques du moins si on prend en compte uniquement les pertes militaires. Pour 4 soldats allemands tués, 10 soldats soviétiques sont tombés.

Le 09 mars 2023 à 22:00:05 :

Le 09 mars 2023 à 21:50:18 :
1 allemand vaut 7 soviétiques

26 millions de morts russes en 3 ans

Si on effectue un comparatif des rapports de forces, il faut tenir compte du fait que les civils soviétiques ont subi bien plus de pertes que des civils allemands. Concrètement une étude de Krivosheev évalue à 8,7 millions de morts de soldats soviétiques durant la Seconde guerre mondiale. Je précise ce chiffre n'inclut ni réserviste ni morts non liés au combat. De telle sorte que les pertes militaires de l'URSS au total s'élèvent à 10,6 millions environ. La majorité des estimations donnent 4,3 millions de soldats allemands tués sur le front de L'Est.
Soit un rapport de moins de 2,5 contre 1 en faveur des allemands.
Donc 1 allemand ne vaut pas 7 soviétiques du moins si on prend en compte uniquement les pertes militaires. Pour 4 soldats allemands tués, 10 soldats soviétiques sont tombés.

C'est absolument énorme, l'URSS a toujours été nulle à chier.

Tu joues sur des nuances mais des chacun des messages, tu ne fais que confirmer la puissance allemande.

L'Allemagne a 1v1 le monde entier pendant 6 ans. Pendant que l'URSS se partageait la Pologne avec les nazis, perdait 26 millions de personnes, menait une politique totalitaire, recevait des armes des USA, elle a gagné et c'est absolument pas glorieux.

Cet empire pue tellement qu'il s'est effondré tout seul en 91. On l'oubliera.

Le 09 mars 2023 à 22:05:42 :

Le 09 mars 2023 à 22:00:05 :

Le 09 mars 2023 à 21:50:18 :
1 allemand vaut 7 soviétiques

26 millions de morts russes en 3 ans

Si on effectue un comparatif des rapports de forces, il faut tenir compte du fait que les civils soviétiques ont subi bien plus de pertes que des civils allemands. Concrètement une étude de Krivosheev évalue à 8,7 millions de morts de soldats soviétiques durant la Seconde guerre mondiale. Je précise ce chiffre n'inclut ni réserviste ni morts non liés au combat. De telle sorte que les pertes militaires de l'URSS au total s'élèvent à 10,6 millions environ. La majorité des estimations donnent 4,3 millions de soldats allemands tués sur le front de L'Est.
Soit un rapport de moins de 2,5 contre 1 en faveur des allemands.
Donc 1 allemand ne vaut pas 7 soviétiques du moins si on prend en compte uniquement les pertes militaires. Pour 4 soldats allemands tués, 10 soldats soviétiques sont tombés.

C'est absolument énorme, l'URSS a toujours été nulle à chier.

Tu joues sur des nuances mais des chacun des messages, tu ne fais que confirmer la puissance allemande.

L'Allemagne a 1v1 le monde entier pendant 6 ans. Pendant que l'URSS se partageait la Pologne avec les nazis, perdait 26 millions de personnes, menait une politique totalitaire, recevait des armes des USA, elle a gagné et c'est absolument pas glorieux.

Cet empire pue tellement qu'il s'est effondré tout seul en 91. On l'oubliera.

Je joue sur les nuances car la réalité historique demande qu'on le soit. Plus il ne s'agit pas de glorifier le régime soviétique mais bien d'analyser les performances de l'Armée Rouge tout au long de la guerre ce qui est autre chose.

Le 21 novembre 2022 à 10:12:52 :
Palmarès de la Russie en histoire militaire : "chez nous c'est grand et il fait froid'

Le froid n'a pas grand chose avoir avec la défaite de la Wehrmacht sur le front de L'Est.

Le 09 mars 2023 à 21:45:39 :

Le 21 novembre 2022 à 10:09:53 :
Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches sauvés par celui-ci
- gagnent grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :

• 400 000 jeeps et camions
• 14 000 avions
• 8 000 tracteurs
• 13 000 chars
• Plus de 1,5 million de couvertures
• 15 millions de paires de brodequins
• 107 000 tonnes de coton
• 2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
• 4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont gagné cette guerre seuls. Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie

- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches sauvés par celui-ci

Désolé de te décevoir mais la croyance que l'hiver aurait sauver les soviétiques de la défaite ne tient pas plus que la thèse de la supériorité numérique premier facteur ( voire second derrière el famoso général hiver ) de la victoire soviétique.

La météo n'explique pas vraiment la défaite de l'Allemagne. Je m'explique :
Le 8 novembre 1941, Hitler, à Munich déclare dans son discours que jamais un empire aussi immense n'a été battu aussi rapidement que la Russie des Soviets. Il avait déjà vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué. D'où l'ecuse de l'hiver comme justification. En réalité avec ou sans Hiver la prise de Moscou aurait été presque impossible étant donné les difficultés logistiques que connaissaient l'armée allemande à cause de l'extension de leur lignes de ravitaillement, cela combinés à la résistance dont faisaient preuve les soviets notamment à Sébastopol.
Dès lors que l'opération Barbarossa s'achève sur un désastre stratégique et une défaite opérationnelle le Reich n'a plus de quoi gagner la guerre à l'Est et encore mois gagner la guerre tout court.
Du coup Hitler devait trouver une excuse par rapport à ces communiqués de victoire certaines.
Il ne voulait pas mettre ça sur le compte de l'irréalisme des objectifs, ni sur le commandement allemand, ni sur le contre offensive menée par Joukov devant Moscou ayant fait reculé le groupe d'armée centre d'une centaine de kilomètres ( recul qui aurait été plus dramatique sans la supériorité aérienne criante de la Luftwaffe.
Le 30 janvier 1942 au palais des sports, Hitler déclare que ce ne sont pas les russes qui l'ont contraint à reculer mais bel et bien l'hiver rugueux.
Hitler borde encore plus sur ce thème par la suite prétendant à Munich le 24 février qu'il n'y avait jamais eu pareil hiver depuis un siècle, rien que ça.
Le 29 mai ça devient 150 ans avec des températures de -50 soit disant.
Quasiment tous les généraux allemands dans leurs mémoires d'après guerre ont repris l'excuse universelle proférée par Hitler concernant le fait qu' seul l'hiver a permis à Moscou de ne pas tomber entre les mains du groupe d'armée centre. La réalité est bien plus complexe que cela.

Cette excuse du général hiver apparait déjà sous la plume de Voltaire pour expliquer la défaite de Charles XII de Suède face aux troupes de Pierre Le Grand.
On le voit dans l'ouvrage guerre et paix de Tolsoi ainsi que chez certains mémorialistes français de 1812 qui a marqué l'échec de la campagne de Russie par Napoléon.
La question c'est est ce que l'hiver a été particulièrement dur et précoce? Il l'a été en effet car le 4 décembre 1042 la température de l'air à Moscou passe brutalement de -6 à 15 puis -22 le , 6 et 7 décembre.
Elle remonte par la suite jusqu'au jour de Noel.
Ensuite démarre une nouvelle période de froid avec des moyennes en dessous de -17 jusqu'au 4 janvier. Un nouveau redoux de 8 jours laisse place ensuite au froid avec des températures d'entre -18 et -30 durant trois semaines.
A partir du 8 février la température remonte au point de ne descendre que rarement en dessous des -10.
Aucune trace des -40 voire -50 mentionnés par Hitler et ses généraux dans leurs discours et écrit. Peut être ont t ils confondu la température à Moscou avec ceux de Sibérie qui eux atteignaient à leur Nord bel et bien les -50.
Les climatologues allemands savaient que l'hiver précédent, celui de 1939 1940 avait été tout aussi rude.
La défaite allemande était acquise avant le mois de décembre, avant le 5 pour être précis.
L'armée allemande et ses trois groupes d'armées sont certes bien entraînés et équipés. Néanmoins cette armée est bâti du point de vue de la logistique, des effectifs et du point de vue opérationnel pour affronter des adversaires ayant une faible profondeur opérationnel ainsi que des routes en état comme en Pologne et en France. Ce qui n'est pas le cas en URSS.
Jusque là les percés en profondeur ont été bien aidés par les panzerdivision qui sont des unités mobiles, bien dotés en puissance de feu et moyen de transmission qui maitrisent le combat inter armes qui plus est. Sans oublier le groupement par deux de certaines de ces unités.
Sauf que les 143 divisions engagés en URSS ne font qu'une de plus que celles engagés contre la France et le Benelux.
De plus il n'y a quasiment aucune réserve.
Ce qui fait que les commandant d'armées et Halder chef de l'armée de terre à ce moment là doit faire des prélèvement sur des secteurs ou pour exploiter un succès ou juguler une crise dans un autre secteur comme à Starai Roussa en juillet et aout 1041.
De plus il y a deux armées allemandes, une motorisé, mobile et rapide. L'autre qui englobe des divisions d'infanterie et de cavalerie allant à pied ce qui faisait des différences de vitesse considérables entre ces unités.
Plus, la Luftwaffe quoique très performance au début de la guerre à l'Est a constitué une faiblesse paradoxalement.
En France Goerig avait pu engager 4000 appareils au total contre 2800 en URSS seulement pour un territoire infiniment plus grand. Le problème est évident.
Lors du double encerclement de Viazman Briansk le plus gros succès opérationnel de l'armée allemande à l'Est il faut 7 semaines à la 9ème armée, à la 4ème armée assistés de trois groupes mobiles qui pouvaient servir ailleurs pour venir à bout de la résistance de 7 armées soviétiques.
Durant plus d'un mois à partie du 15 20 octobre, la pluie et les averses d'automne transforment les routes et les chemins en cauchemar boueux empêchant les véhicules d'avancer proprement.
Hoepner attend même l'arrivé de l'hiver et des gels pour solidifier tout ça, c'est dire!
Plus de la moitié des 600 000 véhicules alloués aux armées sont ou détruits ou en cours de réparation.
A cela s'ajoute le manque de ravitaillement du à l'allongement de ses lignes.
La plupart des divisions panzers n'ont que 35 à 50% de leur dotation en chars. Même proportions concernant les corps aérien qui sont cloués au sol deux jours sur trois du fait de la faible visibilité.
Le haut commandement aurait pu renoncer à Moscou et se contenter de chercher la meilleure position possible pour passer l'hiver et mettre sa logistique en ordre.
Ce qu'Hitler, Halder, Von, Bock, Kietler and Jodl ne peut concevoir car ils veulent achever une ennemi qu'ils croient à tort mortellement blessé.
Staline confie donc à Joukov la défense de la ville de Moscou. Celui parvient à reconstituer 6 armées du fait de ces reculs pas à pas et du rétrécissements des lignes logistiques.
L'intelligence de Joukov est d'avoir choisi l'attaque le 6 décembre quand son adversaire qui n'avance plus n'a pas le temps d'aménager ses positions défensives. En réalité c'est bien à Joukov que l'hiver a rendu la tâche difficile plus qu'aux généraux allemandes.
Le journal de Von Bock chef du groupe d'armée centre détruit définitivement l'idée que l'hiver aurait vaincu le groupe d'armée centre. Car ce groupe d'armée est avant même l'arrivée des grands froids hors d'état d'avancer ayant été usé par 5 mois de campagne ayant détruit sa capacité combative.
De plus du côté du groupe d'armée sud, Von Rundstedt doit abandonné Rostov Sur Don face aux contre offensives de Tchrevichenko. Or dans cette contré su sud de la Russie la température ne descend que rarement en dessous de 0 degré.

L histoire de l hiver russe qui a fumé l armée nazie c est de la propagande nazie qui a prosperée les lemgos, l hiver 42 est plus clement que d autres hivers

Causes de la defaite nazie, 1 pb de ravitaillement, 2 nombre insuffisant d hommes arrivant vivant sur stalingrad, 3 encerclement progressif, + hitler el famoso genie en carton qui lache ses troupes bref