Un vrai communiste doit être libertarien

Le 28 octobre 2022 à 16:51:58 :
Du libertarianisme émergera le communisme.
Liquidez l’état bourgeois, laissez le marché croître jusqu’à ce qu’il s’effondre sous ses propres contradictions. L’état renaîtra sous une nouvelle forme et la dictature de la bourgeoisie s’auto-détruira.

Donc selon toi la bourgeoisie auto-invalidera la classe bourgeoise sous la contradiction du capitalisme ?

Le 28 octobre 2022 à 17:12:32 :
Ce cortège de cuistres.

J’avoue, ils sont nombreux à s’en tenir à la définition du communisme apprise en cours d’histoire en troisième.

Le 28 octobre 2022 à 17:13:12 :
L'OP n'est pas futé.

Je suis brillant. C’est mieux encore.

le libertarien est par essence individualiste

le communiste est par essence collectiviste

Les communistes du forum c'est toujours pareil. Ils se prennent pour l'élite de la réflexion politique, ils ont tout compris et les autres sont trop stupides et faut qu'ils leur disent toutes les 30 secondes. Ils sont toujours dans la violence et le mépris. Ils ont raison et les autres ont tort. Ils ont pas d'arguments mais ils récitent 2-3 trucs qu'ils ont lu dans des fiches de synthèses sur Marx et ils sont d'une mauvaise foi à toute épreuve.

Je suis conscient de généraliser, sont peut être pas tous comme ça, mais c'est le profil type du communiste de JVC. Tout est bon pour tenter d'imposer sa vision du monde idéal.

Le 28 octobre 2022 à 17:14:17 :

Le 28 octobre 2022 à 16:51:58 :
Du libertarianisme émergera le communisme.
Liquidez l’état bourgeois, laissez le marché croître jusqu’à ce qu’il s’effondre sous ses propres contradictions. L’état renaîtra sous une nouvelle forme et la dictature de la bourgeoisie s’auto-détruira.

Donc selon toi la bourgeoisie auto-invalidera la classe bourgeoise sous la contradiction du capitalisme ?

C’est pas du tout ce que j’ai écrit. La bourgeoisie se liquidera elle-même avec l’effondrement d’un système qu’elle aura tenté de maintenir en vain.

Le communisme c'est surtout la suite inéluctable du capital mais pas dans le sens d'une structure étatique.

Le 28 octobre 2022 à 17:13:40 :

Le 28 octobre 2022 à 17:10:55 :
Il est temps d'écouter Francis Cousin.

Non merci. Si je devais écouter un clown qui n’a rien compris au communisme, je me dirigerais plus vers Usul.

Le 28 octobre 2022 à 17:11:50 :
Le communisme c'est surtout la suite inéluctable du capital mais pas dans le sens d'une structure étatique.

Le vrai communisme c'est l'abolition de l'argent, de l'état ainsi que de son système de marchandisation et de l'aliénation de l'homme.

T’as pas l’air d’être au courant qu’il y a des phases avant.

La phase avant c'est la crise final du capital.

On vit sa crise finale où celui-ci pour perdurer est forcé d'organiser des gigantesques complots planétaires, et d'utiliser le mensonge et la technologie pour faire régner son totalitarisme. C'est ça le nouvel ordre mondial.

Le 28 octobre 2022 à 17:12:00 :

Le 28 octobre 2022 à 17:06:10 :
Le libertarisme est le contraire du comminusme parce qu'il reconnait le droit à la propriété. L'anarchisme est plus proche du libertarisme à la condition que tu défend ta propriété grâce à tes propres moyen. Le communisme c'est la dictature du prolétariat donc non elle ne fera pas toute seule, il faut une organisation sous-jacente pour accomplir cette révolution.

Cool. T’as lu les définitions Wikipedia. Maintenant, essaye de lire un bouquin ou deux sur la dialectique. Tu comprendras que les contradictions traversent la réalité et que de ces contradictions, émergent dès dépassement qui constituent le devenir de l’histoire.

Le 28 octobre 2022 à 17:07:54 :
Le communisme c'est la planification t'es à côté de la plaque.

Non, ça c’est le socialisme.

arrête de parler, tu essayes de sembler intelligent comme tout les communistes, branlette intellectuelle, juste tais toi s'il te plait, ton argument de fond est complètement débile

"Tu comprendras que les contradictions traversent la réalité et que de ces contradictions, émergent dès dépassement qui constituent le devenir de l’histoire." MAIS BORDEL LA FERMAX

Le 28 octobre 2022 à 17:14:50 :
le libertarien est par essence individualiste

le communiste est par essence collectiviste

Dichotomie absolument stupide et dénuée de toute compréhension dialectique. L’individu a une grande place aux yeux de Marx. Ce dernier était un humaniste comme en témoignent les manuscrits de 44.

Le 28 octobre 2022 à 17:16:01 :

Le 28 octobre 2022 à 17:14:17 :

Le 28 octobre 2022 à 16:51:58 :
Du libertarianisme émergera le communisme.
Liquidez l’état bourgeois, laissez le marché croître jusqu’à ce qu’il s’effondre sous ses propres contradictions. L’état renaîtra sous une nouvelle forme et la dictature de la bourgeoisie s’auto-détruira.

Donc selon toi la bourgeoisie auto-invalidera la classe bourgeoise sous la contradiction du capitalisme ?

C’est pas du tout ce que j’ai écrit. La bourgeoisie se liquidera elle-même avec l’effondrement d’un système qu’elle aura tenté de maintenir en vain.

Donc il faut devenir libertarien pour être bourgeois à la place des bourgeois actuels qui s'effondrent ? Pour re-bâtir un état avec de nouveaux bourgeois ?

Pour comparer les deux systèmes suffit de comparer les complexes militaire-industriels des différents pays.
USA : Pointe de la technologie, mais tout coute cher avec l'inflation.
URSS : Moins bon en recherche, s'est fait surpasser après les années 70, mais tout coute moins cher.

Seulement, l'URSS n'a jamais eu un PIB comparable aux USAs, à taille égale qui sait à quoi l'économie soviétique aurait pu ressembler.

Le 28 octobre 2022 à 17:17:38 :

Le 28 octobre 2022 à 17:14:50 :
le libertarien est par essence individualiste

le communiste est par essence collectiviste

Dichotomie absolument stupide et dénuée de toute compréhension dialectique. L’individu a une grande place aux yeux de Marx. Ce dernier était un humaniste comme en témoignent les manuscrits de 44.

Le 28 octobre 2022 à 17:14:50 :
le libertarien est par essence individualiste

le communiste est par essence collectiviste

Topic clos

Non.

Le communisme c'est la dictature du prolétariat, donc l'autoritarisme. L'exact opposé.

C'est littéralement la première chose à savoir.

Le 28 octobre 2022 à 17:17:56 :

Le 28 octobre 2022 à 17:16:01 :

Le 28 octobre 2022 à 17:14:17 :

Le 28 octobre 2022 à 16:51:58 :
Du libertarianisme émergera le communisme.
Liquidez l’état bourgeois, laissez le marché croître jusqu’à ce qu’il s’effondre sous ses propres contradictions. L’état renaîtra sous une nouvelle forme et la dictature de la bourgeoisie s’auto-détruira.

Donc selon toi la bourgeoisie auto-invalidera la classe bourgeoise sous la contradiction du capitalisme ?

C’est pas du tout ce que j’ai écrit. La bourgeoisie se liquidera elle-même avec l’effondrement d’un système qu’elle aura tenté de maintenir en vain.

Donc il faut devenir libertarien pour être bourgeois à la place des bourgeois actuels qui s'effondrent ? Pour re-bâtir un état avec de nouveaux bourgeois ?

C’est pas du tout ce que j’ai écrit. Le fait que toi, à ton échelle individuelle, tu deviennes un bourgeois n’a pas de rapport. Si t’as envie de t’enrichir, vas-y mais c’est pas ce que je suis en train de dire.

Le 28 octobre 2022 à 16:54:25 clochardasso8 a écrit :
Sauf que le capitalisme est intrinsèque à l'homme, c'est même pas un système politique en soi c'est juste la nature de l'homme.

On pourrait établir une forme de communisme mais elle serait forcément corrompue par le simple fait qu'il y ait un ordre naturel entre les hommes et aussi la volonté de chacun d'en avoir toujours plus.

Le libertarianisme c'est seulement des principes simples tels que état minimal ou pas d'état, pas de violence et pas de vols. C'est à peu près tout.

Je pense que la "nature humaine" est diversifiée. Il y a effectivement des gens qui s'épanouissent dans la compétition individuelle, d'autres qui préfèrent sincèrement la collaboration collectiviste.

L'erreur fondamentale de la politique selon moi c'est de vouloir imposer un système unique à tout le monde, dans un sens ou dans un autre, sans tenir compte de ces différences.

Une société réellement libérale (au sens philosophique) est ce qui permettrait le mieux de faire co-exister ces différentes inclinaisons psychologiques, car il y aurait ainsi des îlots "capitalistes" et des îlots "communistes", avec un Etat garantissant la non agression des uns envers les autres, le respect de quelques règles communes sur la violence ou l'écologie...

C'est vraiment le seul modèle qui me semble respecter la nature humaine et c'est la conclusion logique de la notion de "droits de l'homme", si on la pousse jusqu'au bout.

Le 28 octobre 2022 à 17:14:50 :
le libertarien est par essence individualiste

le communiste est par essence collectiviste

Putain même un melenchonniste à mieux compris le communisme que toi l'auteur, j'ai mal pour toi.

Le 28 octobre 2022 à 17:18:38 :
Non.

Le communisme c'est la dictature du prolétariat, donc l'autoritarisme. L'exact opposé.

C'est littéralement la première chose à savoir.

Le mec a lu “dictature du prolétariat”, il a cru que ça consistait à instaurer un régime totalitaire avec une confrérie de prolos au sommet.

Un indice : il s’agit de la dictature comme état de transition, tu sais, comme à Rome.