[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 12 novembre 2022 à 10:39:32 :

Le 12 novembre 2022 à 10:37:32 Silmarils a écrit :
Sur les autres topics c'est dingue ce qu'on peut lire je pense que je vais vraiment commencer à prendre des screens

En parlant de screen, des nouvelles de l'eunuque du 18-25 ?

Photo de la découpe ?

Vous en pensez quoi des journalistes qui se permettent de sortir de la ligne officiel est d'être critique envers les forces armées, malgré le risque des peines encourues ?

J'ai du mal à savoir ce que ça traduit, une réelle perte de confiance dans le régime ? Ou alors une prise de confiance face à l'incapacité du régime à appliquer ces peines ?

Perso j'émet l'hypothèse que le régime risque de se retourner contre les forces armées:
Y'a deux courants assez distincts dans l'élite russe, les hardliners, pro-conflit, en majorité issues des forces armées, et les modérés, souvent plus liés au FSB, en lien avec l'oligarchie aussi souvent. Eux préfèrent un mode de fonctionnement plus pernicieux par guerre d'influence de façon à maintenir l'économie Russe à flot, c'est typiquement le mode opératoire pre 2022.

Y'a une hypothèse qui veut que la guerre fut déclenchée notamment parce que Poutine se sent menacé par des modérés (dont il est pourtant issu).
Ainsi, il aurait suivi les recommendations des hardliners, tout en effectuant une petite purge (ex directeur du FSB en prison, plusieurs arrestations)

Sauf que le problème, c'est que les hardliners n'ont pas le pragmatisme des modérés. Ce sont avant tout des idéologues qui surestiment grandement les capacités de la Russie, expliquant la non atteinte des objectifs initiaux russe

Aujourd'hui, Poutine pourrait regretter amèrement le choix d'agir avec les hardliners. La question donc, serait de savoir si il peut faire machine arrière, en se servant des hardliners comme bouc-émissaire pour justifier cet échec. On brule le ministère de la def et compagnie pour sauver la peau de Poutine.

Ca expliquerait aussi pourquoi l'annonce du retrait de Kherson ne se fait absolument pas par la voix de Poutine, il n'est jamais associé à cette décision dans les journeaux

Deux sources pas forcément ouf:
https://odessa-journal.com/alexander-kovalenko-putin-is-preparing-a-large-scale-purge-shoigu-will-be-prosecuted/
https://www.businessinsider.com/sergei-shoigu-vladimir-putin-russia-ukraine-war-problems-2022-11?r=US&IR=T

Si cette nouvelle purge est effective, que se passera t'il pour la Russie ? Sera t'elle en capacité de poursuivre le conflit ?

Le 12 novembre 2022 à 12:10:11 l_Dieu_l a écrit :

Dieu, pourquoi la guerre
Pourquoi la maladie
Lacrimatica, pourquoi

Le 12 novembre 2022 à 11:44:41 :

Le 12 novembre 2022 à 09:04:57 :

Le 12 novembre 2022 à 01:52:53 :

Le 12 novembre 2022 à 01:46:20 :

Le 12 novembre 2022 à 01:42:02 :

Le 12 novembre 2022 à 01:34:13 :
Comparer la reconnaissance du Kosovo par une majorité des pays de l'ONU et donc sa ratification officielle, et l'annexion sauvage à coups de référendums bidons et avec comme seul pays reconnaissant l'annexion la Corée du Nord

L'ONU n'est pas parole d'évangile hein

À l'ONU les Américains ont menti concernant les armes de destructions massives et l'ONU a accepté que les Américains + anglais, australiens et tout le tralala y aillent

L'ONU peut être un stabilisateur, mais pas parole d'évangile

Bordel mais les serbes haïssent littéralement les musulmans ! Ou au moins une toute grande majorité !
Alors qu'est ce que tu vas chercher à recoller des pays comme le Kosovo ou la Bosnie qui ont respectivement 95% et 51% de musulmans ?

C'est une foutue de question de bon sens que de REFUSER à la Serbie de garder/récupérer le Kosovo.
A part vouloir secrètement d'autres génocides ou de la pure vengeance, il n'y a strictement AUCUN intérêt.

C'est quoi ce raisonnement débile mec ?????

En gros je te fais un parallèle, si dans 50 ans y'a 80% de musulmans en Seine saint Denis et que la Reste de la France et à 20% de musulmans alors on estime que c'est trop difficile à gérer et la Seine Saint Denis devient un pays

Tu te rends compte de la stupidité de ton raisonnement

Sinon pour la Bosnie/Albanie, Croatie, Montenegro, c'est pas si mal que ça soit devenu des pays autonomes. Quoique le Montenegro j'ai un doute mais bref.

Mais le Kosovo c'est littéralement, des forces étrangères qui viennent et qui disent "hop ça c'est plus à toi on leur donne à eux et tu la fermes sinon on continue à vous tuer et bombarder"

Pas du tout

C'est pas du tout des forces étrangères qui ont débarqué en disant "hop on t'enlèves ça"

Il y a eu des conflits internes, les albanais demandaient au départ plus d'autonomie, ce qui leur a été refusé

Dans les années 90 les serbes leur ont complètement retiré la très relative autonomie qu'ils avaient et ont complètement nié leurs droits en tant que citoyens. Ceci a conduit à de nombreuses révoltes et un conflit armé dans le cadre des guerres de yougoslavie

Il y a eu des tentatives d'accord, notamment à Rambouillet (qui ont été un échec)

Face à des déplacements massif de population et des crimes de guerre indéniables les USA ont fait le choix d'intervenir pour y mettre fin. En même temps, quelques années auparavant les serbes avaient largement démontré qu'ils n'avaient strictement aucun regret à commettre un génocide, donc il valllait mieux intervenir assez tôt

Je ne reviendrais pas sur le mythe "et s'il y avait 80% de musulmans en seinte saint denis ???"
Le pseudo-GR du Kosovo par les albanais est un mythe promu par les nationalistes serbes et largement déconnecté des réalités historiques

Par contre, ce qui a été très bien documenté c'est les tentatives répétées de serbisation du Kosovo, qui sont littéralement un GR organisé par l'Etat, et qui ont entraîné le déplacement de plusieurs dizaines de milliers de personnes

Rarement lu autant de conneries khey ! T'es Albanais ou du kosovo ?

Ce qui me fait rire c'est les mecs qui vont dire que le Kosovo c'est les Albanais mis là en masse pour enlever un morceau à la Serbie mais à côté les russes installé en masse en Crimée pour la prendre aux Tatars c'est ok. La République autonome de Crimée qui a dû se réfugier à Kherson en 2014 rit au fond de la classe

Le 12 novembre 2022 à 11:47:36 :

Le 12 novembre 2022 à 11:42:55 :

Le 12 novembre 2022 à 10:36:15 :

Le 12 novembre 2022 à 09:45:00 :

Le 12 novembre 2022 à 09:08:35 :
La perte de Kherson c'est une humiliation pour Poutine

Non la perte de kherson est une humiliation pour la russie même. Franchement après cette débâcle, ils font peur à personne.

Sans parler de leur exportation d'armes qui vont méchamment morfler. Notamment avec les systèmes de défense : les russent jouaient beaucoup sur leur image de performance et d'infaillibilité, tout le monde a pu voir que c'était des passoires, et les contrats vont vite être annulés.

Les Russes doivent être inquiets quand même. Leur armée est vraiment nul incapable de protéger son territoire.

C'est là que tu te dis que sans leurs, demain ça peut parler anglais à Moscou et manger des croissants le matin, un burger le midi et boire le thé à 17h.

Une armée en défense sur son territoire ça a rien avoir avec une invasion.
On l'a bien vu avec les Ukrainiens à Kiev et à mikolaiev où ils ont pas eu besoin de soutien pour repousser une armée russe quand même supérieur (même si surévalué par le monde)

Le 12 novembre 2022 à 12:09:16 :
Vous en pensez quoi des journalistes qui se permettent de sortir de la ligne officiel est d'être critique envers les forces armées, malgré le risque des peines encourues ?

J'ai du mal à savoir ce que ça traduit, une réelle perte de confiance dans le régime ? Ou alors une prise de confiance face à l'incapacité du régime à appliquer ces peines ?

Perso j'émet l'hypothèse que le régime risque de se retourner contre les forces armées:
Y'a deux courants assez distincts dans l'élite russe, les hardliners, pro-conflit, en majorité issues des forces armées, et les modérés, souvent plus liés au FSB, en lien avec l'oligarchie aussi souvent. Eux préfèrent un mode de fonctionnement plus pernicieux par guerre d'influence de façon à maintenir l'économie Russe à flot, c'est typiquement le mode opératoire pre 2022.

Y'a une hypothèse qui veut que la guerre fut déclenchée notamment parce que Poutine se sent menacé par des modérés (dont il est pourtant issu).
Ainsi, il aurait suivi les recommendations des hardliners, tout en effectuant une petite purge (ex directeur du FSB en prison, plusieurs arrestations)

Sauf que le problème, c'est que les hardliners n'ont pas le pragmatisme des modérés. Ce sont avant tout des idéologues qui surestiment grandement les capacités de la Russie, expliquant la non atteinte des objectifs initiaux russe

Aujourd'hui, Poutine pourrait regretter amèrement le choix d'agir avec les hardliners. La question donc, serait de savoir si il peut faire machine arrière, en se servant des hardliners comme bouc-émissaire pour justifier cet échec. On brule le ministère de la def et compagnie pour sauver la peau de Poutine.

Ca expliquerait aussi pourquoi l'annonce du retrait de Kherson ne se fait absolument pas par la voix de Poutine, il n'est jamais associé à cette décision dans les journeaux

Deux sources pas forcément ouf:
https://odessa-journal.com/alexander-kovalenko-putin-is-preparing-a-large-scale-purge-shoigu-will-be-prosecuted/
https://www.businessinsider.com/sergei-shoigu-vladimir-putin-russia-ukraine-war-problems-2022-11?r=US&IR=T

Si cette nouvelle purge est effective, que se passera t'il pour la Russie ? Sera t'elle en capacité de poursuivre le conflit ?

Excellente analyse.
Je me posais les mêmes questions mais tu les as exprimées plus finement que j'aurais pu le faire

Le 12 novembre 2022 à 12:09:16 :
Vous en pensez quoi des journalistes qui se permettent de sortir de la ligne officiel est d'être critique envers les forces armées, malgré le risque des peines encourues ?

J'ai du mal à savoir ce que ça traduit, une réelle perte de confiance dans le régime ? Ou alors une prise de confiance face à l'incapacité du régime à appliquer ces peines ?

Perso j'émet l'hypothèse que le régime risque de se retourner contre les forces armées:
Y'a deux courants assez distincts dans l'élite russe, les hardliners, pro-conflit, en majorité issues des forces armées, et les modérés, souvent plus liés au FSB, en lien avec l'oligarchie aussi souvent. Eux préfèrent un mode de fonctionnement plus pernicieux par guerre d'influence de façon à maintenir l'économie Russe à flot, c'est typiquement le mode opératoire pre 2022.

Y'a une hypothèse qui veut que la guerre fut déclenchée notamment parce que Poutine se sent menacé par des modérés (dont il est pourtant issu).
Ainsi, il aurait suivi les recommendations des hardliners, tout en effectuant une petite purge (ex directeur du FSB en prison, plusieurs arrestations)

Sauf que le problème, c'est que les hardliners n'ont pas le pragmatisme des modérés. Ce sont avant tout des idéologues qui surestiment grandement les capacités de la Russie, expliquant la non atteinte des objectifs initiaux russe

Aujourd'hui, Poutine pourrait regretter amèrement le choix d'agir avec les hardliners. La question donc, serait de savoir si il peut faire machine arrière, en se servant des hardliners comme bouc-émissaire pour justifier cet échec. On brule le ministère de la def et compagnie pour sauver la peau de Poutine.

Ca expliquerait aussi pourquoi l'annonce du retrait de Kherson ne se fait absolument pas par la voix de Poutine, il n'est jamais associé à cette décision dans les journeaux

Deux sources pas forcément ouf:
https://odessa-journal.com/alexander-kovalenko-putin-is-preparing-a-large-scale-purge-shoigu-will-be-prosecuted/
https://www.businessinsider.com/sergei-shoigu-vladimir-putin-russia-ukraine-war-problems-2022-11?r=US&IR=T

Si cette nouvelle purge est effective, que se passera t'il pour la Russie ? Sera t'elle en capacité de poursuivre le conflit ?

De l'extérieur dur de dire.
Il faudrait quelqu'un de l'intérieur de la Russie et de suffisamment objectif pour dégager une tendance actuel.
Ceux là pour l'instant semble indiquer que le kremlin arrive encore à gérer le narratif avec sa population. Notamment comme tu l'as remarqué en montrant que ce n'est pas poutine qui gère le conflit mais Shoigu et les généraux.

Le 12 novembre 2022 à 12:21:44 AimJust a écrit :
Le cap des 80K morts est passé https://twitter.com/DefenceU/status/1591362668258070528?t=v22gLc9ttsr1IZtmlkft8Q&s=19

faut vous mettre d'accord car on avait passé la barre des 120 000 avant hier

Le 12 novembre 2022 à 12:21:44 :
Le cap des 80K morts est passé https://twitter.com/DefenceU/status/1591362668258070528?t=v22gLc9ttsr1IZtmlkft8Q&s=19

C'est moi ou le nombre de mort par jour grandit de plus en plus ? Avant c'était 500 morts par jour en moyenne, là ça passe à 800 morts. C'est les mobilisés sans expérience qui meurent plus souvent ?

Le 12 novembre 2022 à 12:23:06 Cousinbg35 a écrit :

Le 12 novembre 2022 à 12:21:44 :
Le cap des 80K morts est passé https://twitter.com/DefenceU/status/1591362668258070528?t=v22gLc9ttsr1IZtmlkft8Q&s=19

C'est moi ou le nombre de mort par jour grandit de plus en plus ? Avant c'était 500 morts par jour en moyenne, là ça passe à 800 morts. C'est les mobilisés sans expérience qui meurent plus souvent ?

Et encore le chiffre est minoré la on doit a plus du triple facile
L'armée Ukrainienne est une debrouissailleuse à elle seule pour cela qu'elle ne connait pas une seule perte poutine doit regretter

Le 12 novembre 2022 à 11:48:06 :

Le 12 novembre 2022 à 11:14:10 hapbite26122019 a écrit :
https://www.bfmtv.com/amp/economie/economie-social/union-europeenne/euro-quand-les-pays-d-europe-de-l-est-vont-ils-adopter-la-monnaie-unique_AN-202201030197.html

Bmg, la monnaie de la Pologne c’est encore des zloty ?

Ca annonce régulièrement la fin de l'UE mais ça ne connait même pas la zone euro

ça étonne quelqu'un ?

Le 12 novembre 2022 à 12:23:06 :

Le 12 novembre 2022 à 12:21:44 :
Le cap des 80K morts est passé https://twitter.com/DefenceU/status/1591362668258070528?t=v22gLc9ttsr1IZtmlkft8Q&s=19

C'est moi ou le nombre de mort par jour grandit de plus en plus ? Avant c'était 500 morts par jour en moyenne, là ça passe à 800 morts. C'est les mobilisés sans expérience qui meurent plus souvent ?

Possible mais oui la mortalité quotidienne à augmenté depuis 2/3 semaines ( plus de livraison d'armes occidentales ? )

Le 12 novembre 2022 à 12:23:05 :

Le 12 novembre 2022 à 12:21:44 AimJust a écrit :
Le cap des 80K morts est passé https://twitter.com/DefenceU/status/1591362668258070528?t=v22gLc9ttsr1IZtmlkft8Q&s=19

faut vous mettre d'accord car on avait passé la barre des 120 000 avant hier

Jamais entendu parlé de 120k morts ...

Le 12 novembre 2022 à 12:24:30 :

Le 12 novembre 2022 à 12:23:06 :

Le 12 novembre 2022 à 12:21:44 :
Le cap des 80K morts est passé https://twitter.com/DefenceU/status/1591362668258070528?t=v22gLc9ttsr1IZtmlkft8Q&s=19

C'est moi ou le nombre de mort par jour grandit de plus en plus ? Avant c'était 500 morts par jour en moyenne, là ça passe à 800 morts. C'est les mobilisés sans expérience qui meurent plus souvent ?

Possible mais oui la mortalité quotidienne à augmenté depuis 2/3 semaines ( plus de livraison d'armes occidentales ? )

Aucune idée, moi je dirai les mobilisés qui meurent plus souvent, mais j'ai rien lu qui aille dans mon sens pour l'instant. On verra bien les explications.

Ahi le khey qui parle du Kosovo.
Les Albanais sur place ne sont sur place que depuis que Tito les a autorisé à s'y installer pour fuir la dictature d'Enver Xodja.
Sur place ils avaient la sécu, l'école gratuite..
Tito a aussi donné une autonomie au Kosovo pour réduire le poids de la Serbie en Yougoslavie mais aussi du fait des manifs de soixante-huitards.

Pour ce qui est des génocides, depuis le début du siècle dernier des paysans serbes du Kosovo se font décapiter quotidiennement et piller leur récoltes.
L'intervention armée sur place est avant tout pour protéger les serbes sur place.

Les meurtres et persécution des serbes sur place ont été couverte d'un voile durant la période titiste car il ne fallait surtout pas pointer du doigt une ethnie pour garder la stabilité de la fédération.
L'éthique du silence ça s'appelle.
Cette éthique qui a sauté en 90 lorsque Milosevic a commencé à pointer du doigt ces faits.