Le plus gros allié de la France historiquement parlant c'est qui ?

Le 16 septembre 2022 à 00:11:12 :

Le 16 septembre 2022 à 00:01:05 :
La auld alliance n’est pas la plus longue alliance jamais vu?

Oui mais depuis l'union de L'Angleterre et de l'Ecosse pour former la Grande Bretagne elle ne vaut plus rien

" Union " en voilà un bel euphémisme.

Le 16 septembre 2022 à 00:09:40 :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:52 :

Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.

N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.

Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord

L'ennui c'est que si on ne compte pas les alliés avec qui on a eu quelques accrochages au court de l'histoire il restera plus que l'écosse.

C'est beaucoup plus que quelques accrochages

Le 16 septembre 2022 à 00:11:48 :
en tout cas, son pire ennemi historiquement c'est l'allemagne. ca ne fait aucun doute.

Sur le long terme c'est l'Angleterre l'ennemi historique

Après sur les deux derniers siècle l'Allemagne les a grand-remplaced

Le 16 septembre 2022 à 00:09:40 :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:52 :

Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.

N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.

Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord

L'ennui c'est que si on ne compte pas les alliés avec qui on a eu quelques accrochages au court de l'histoire il restera plus que l'écosse.

Oui enfin quelques accrochages, on parle d'une lutte à mort qui a duré 2 siècles et qui a déterminé toute la politique extérieure française jusqu'à la guerre de succession d'Espagne

Et par la suite les relations ne sont pas particulièrement bonnes, surtout au XIXe siècle. Donc bon, ce n'est pas vraiment un allié historique

Le 16 septembre 2022 à 00:10:59 :

Le 16 septembre 2022 à 00:06:39 MignonLombax a écrit :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:32 :

L’Allemagne ce fameux allié de la France à l'époque

L'Allemagne ce fameux allié tout court

l'allemagne que le royaume de France a contribué a creer ....par la stupidité de louis XIV qui va precipiter la fin du SERG qui creera un monstre industriel soit la prusse puis l'empire d'autriche hongrie

genius move Louis....

Tu vas un peu vite c'est Napoléon qui a provoqué la création de l'Allemagne, pas Louis XIV

ah non !

c'est bien Louis XIV avec son magnifique ravage du palatinat qui va creer la conscience allemande en choquant tout les princes du serg par sa stupidité https://fr.wikipedia.org/wiki/Ravage_du_Palatinat

Exact, ça date de bien avant Napoléon contrairement à ce que nous disent les livres scolaires (en 4e et en 1ère, quand ça traite un peu de la naissance du sentiment national allemand)

Le 16 septembre 2022 à 00:13:52 :

Le 16 septembre 2022 à 00:10:59 :

Le 16 septembre 2022 à 00:06:39 MignonLombax a écrit :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:32 :

L’Allemagne ce fameux allié de la France à l'époque

L'Allemagne ce fameux allié tout court

l'allemagne que le royaume de France a contribué a creer ....par la stupidité de louis XIV qui va precipiter la fin du SERG qui creera un monstre industriel soit la prusse puis l'empire d'autriche hongrie

genius move Louis....

Tu vas un peu vite c'est Napoléon qui a provoqué la création de l'Allemagne, pas Louis XIV

ah non !

c'est bien Louis XIV avec son magnifique ravage du palatinat qui va creer la conscience allemande en choquant tout les princes du serg par sa stupidité https://fr.wikipedia.org/wiki/Ravage_du_Palatinat

Exact, ça date de bien avant Napoléon contrairement à ce que nous disent les livres scolaires (en 4e et en 1ère, quand ça traite un peu de la naissance du sentiment national allemand)

Ba ils ont eu un peu de latence à se venger 150 après

Le 16 septembre 2022 à 00:09:41 :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:28 :

Le 16 septembre 2022 à 00:01:59 :
J'comprends pas pour l'Espagne. Quelqu'un pour m'expliquer ?

Parce que les conflits furent nombreux quand même non ? Charles Quint et François Ier, la guerre franco-espagnole pendant la Guerre de Trente Ans, la guerre de Succession d'Espagne par Louis XIV, la guerre du Roussillon pendant la Révolution française, la guerre d'indépendance espagnole sous Napoléon, l'expédition des 100 000 fils de Saint Louis sous la Restauration...

Charles Quint c'était surtout un autrichien qui possédait les royaumes espagnols.
Historiquement l'Espagne était alliée à la France parce que le Portugal était allié à l'Angleterre, c'est tout.

D'accord merci pour ta réponse, je vois, donc ces guerres sont futiles et ne font en rien de la France et de l'Espagne des ennemis si j'ai bien compris ton message. C'est vrai que le Portugal et l'Angleterre sont de vieux amis avec un réel respect mutuel entre ces nations.

Et maintenant que tu le dis, culturellement il y a eu une petite période d'hispanophilie chez les élites française et beaucoup d'immigration française en Espagne de ce que j'ai lu (un livre sur l'Espagne classique de Raphaël Carrasco bien documenté avec de nombreuses archives d'époque).

La relation portugal-angleterre est surtout une histoire d'ennemis commun (le duc de Lancaster qui revandiquait le trône de Castille, ennemi du Portugal) et d'accords commerciaux (surtout avantageux pour l'Angleterre) mais le RU a enculé le Portugal a maintes reprises (histoire de la carte rose en Afrique australe). C'est juste que c'était le meilleur choix stratégique pour le Portugal (et qui a servi notamment durant les invasions de Napoléon) qui est un pays extrêmement désavantagés sur quasiment tous les points.

Le 16 septembre 2022 à 00:11:09 :
Je sais pas mais dans les pays très francophiles on peut citer

Irlande
Grèce
Ecosse
Pologne
Irlande
Vietnam (nofake, aucune rancune de la colonisation, contrairement à d'autres qui ne sont toujours pas passés à autre chose)
Japon
La Chine et la Russie l'ont été aussi pas mal, beaucoup moins depuis un demi-siècle

Au niveau militaire on a jamais eu besoin d'alliés sauf de circonstances, et de toute façon l'Europe aimait bien nous tomber dessus toute entière quand il s'agissait d'en découdre

Ils le cachent peut-être mieux, mais le sentiment anti-occidental est très présent au Vietman hein.
Après oui, ils en veulent peut-être un peu plus aux Américains qu'aux Français.

Le 16 septembre 2022 à 00:09:40 :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:52 :

Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.

N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.

Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord

L'ennui c'est que si on ne compte pas les alliés avec qui on a eu quelques accrochages au court de l'histoire il restera plus que l'écosse.

Justement mon propos c'est que les Etats n'ont pas d'alliés , mais des intérêts qui amènent à converger en fonction des événements
Soyons honnête la cause principal du rapprochement entre la France et l'Ecosse et l'animosité commune envers l'Angleterre sinon osef
En France , nos politicien ont beaucoup de mal à le comprendre , c'est pourquoi je considère Richelieu comme le plus grand politique du pays

C'est marrant, on raisonne tous en termes alliés = pays qui nous a le plus aidé, pas alliés = pays qu'on a le plus aidé.

Pour moi, y a l'Italie, Napoléon III a beaucoup contribué à l'unification de l'Italie. C'est pas rien.
Et les Etats-Unis, idem.

Le 16 septembre 2022 à 00:11:49 :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:52 :

Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.

N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.

Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord

Oula, j'comprends pas, un khey a dit que l'Espagne n'était qu'une marionnette des Autrichiens sous Charles Quint.

Vous avez des bons livres pour trancher cette question (même si pour moi, désolé mais l'Espagne ne semble vraiment pas le plus gros allié historique de la France de ce que je sais et j'ai lu) ?

J'ai pas dit que l'Espagne était une marionette des autrichiens, j'ai dit que Charles Quint c'était surtout un autrichien qui possédait bien plus que les royaumes espagnols.

Le 16 septembre 2022 à 00:12:42 :

Le 16 septembre 2022 à 00:09:40 :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:52 :

Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.

N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.

Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord

L'ennui c'est que si on ne compte pas les alliés avec qui on a eu quelques accrochages au court de l'histoire il restera plus que l'écosse.

C'est beaucoup plus que quelques accrochages

Au regard de 1200 ans d'histoire non pas vraiment.

Le 16 septembre 2022 à 00:14:20 :
Si on retire les 2-3 derniers siècles, l'Allemagne a globalement toujours été un allié solide hein

exemple ?