Le plus gros allié de la France historiquement parlant c'est qui ?

Le 16 septembre 2022 à 00:00:42 :

Le 15 septembre 2022 à 23:49:40 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:52 :
Vous m'expliquez ceux qui disent la Pologne, alors que quand elle s'est faite attaquée pendant la WWII, la France a regardé en croisant les bras ?

On a déclaré l'Allemagne à la guerre a ce moment là inculte.
On a croisé les bras pour la Tchécoslovaquie, l'Autriche mais la Pologne c'était ce qui a débuté la guerre, on pouvait pas téléporter nos troupes

Personne n'a jamais demandé de téléporter les troupes. Par contre, la Pologne attendait clairement qu'on attaque le front ouest de l'Allemagne, dégarni de divisions, vu que leur plan de base était de ralentir l'offensive allemande pendant quelques semaines.

Ah bah je suis con, on l'a fait : la courageuse, efficace et glorieuse offensive de Sarre, aussi appelée "balade champêtre au pied de la ligne Siegfried."

Le problème, c'est que ça ne concordait pas avec la doctrine militaire française d'affronter les allemands en Belgique, effectivement si notre état major avait été plus clairvoyant, on aurait dû monter une offensive plus crédible à l'ouest, c'est ce que les Allemands redoutaient, d'où la rapidité et la brutalité de l'invasion.

À ce moment là c'était trop tard

Le 16 septembre 2022 à 00:01:08 :

Le 15 septembre 2022 à 23:54:18 Anouk92 a écrit :

Le 15 septembre 2022 à 23:50:28 :
l'ecosse et l'irlande furent les alliés les plus fiable et les plus fideles puisque pendant 5 siecles on se tapaient sur les anglais

peut etre l'empire ottoman mais c'est beaucoup plus ephemere

Le problème pour l'Empire ottoman vieil allié de la France c'est que la question barbaresque vient nuancer cette entente (malgré les capitulations commerciales, la francophilie des élites turques, les traités...). Après, ça dépend de l'interprétation de chacun : certains vont dire qu'Alger était indépendant des Ottomans et d'autres vont dire que la régence d'Alger restait vassal des Ottomans.

la regence d'alger etait semi autonome en fait et encore ce ne fut pas toujours le cas selon les califes en place. C'etait une base de corsaires etrangers piloté par les ottomans à ses debuts pour controler la méditerranée mais plus la sublime porte perdait de l'influence plus ces corsaires devenait en fait des pirates.

Les etats unis vont tuer les espoirs de la regence de s'etendre sur l'atlantique et la France ecrasera tout les ports lors de la guerre de la colonisation et precipitera la fin de ce gouvernement

Merci pour ta réponse. Je vois. Ouais les guerres barbaresques des USA contre la Régence d'Alger et Tripoli. Pour les corsaires je connais mieux les corsaires de Salé, c'est pour ça qu'avant de m'avancer pour Alger, j'ai préféré parler des deux avis que j'ai lu : celle de la Régence quasi indépendante et celle de la Régence vassal ottomane.

D'ailleurs, je trouve que les travaux anglo-saxons sur ce sujet des corsaires d'Alger sont souvent biens meilleurs que les travaux français.

Le 16 septembre 2022 à 00:01:59 :
J'comprends pas pour l'Espagne. Quelqu'un pour m'expliquer ?

Parce que les conflits furent nombreux quand même non ? Charles Quint et François Ier, la guerre franco-espagnole pendant la Guerre de Trente Ans, la guerre de Succession d'Espagne par Louis XIV, la guerre du Roussillon pendant la Révolution française, la guerre d'indépendance espagnole sous Napoléon, l'expédition des 100 000 fils de Saint Louis sous la Restauration...

Charles Quint c'était surtout un autrichien qui possédait les royaumes espagnols.
Historiquement l'Espagne était alliée à la France parce que le Portugal était allié à l'Angleterre, c'est tout.

L’Allemagne ce fameux allié de la France à l'époque

L'Allemagne ce fameux allié tout court

l'allemagne que le royaume de France a contribué a creer ....par la stupidité de louis XIV qui va precipiter la fin du SERG qui creera un monstre industriel soit la prusse puis l'empire d'autriche hongrie

genius move Louis....

Le 16 septembre 2022 à 00:01:59 :
J'comprends pas pour l'Espagne. Quelqu'un pour m'expliquer ?

Parce que les conflits furent nombreux quand même non ? Charles Quint et François Ier, la guerre franco-espagnole pendant la Guerre de Trente Ans, la guerre de Succession d'Espagne par Louis XIV, la guerre du Roussillon pendant la Révolution française, la guerre d'indépendance espagnole sous Napoléon, l'expédition des 100 000 fils de Saint Louis sous la Restauration...

Le problème avec l'Espagne, c'est qu'elle se mêlait des affaires européennes qui n'était pas les siennes (notamment avec les Habsbourgs sur son trône et les Pays-bas espagnol) Sans ces 2 choses la France n'a aucun intérêt à lui faire la guerre. Ça fait 2 siècles qu'il n'y a eu aucun conflits entez les 2 maintenant.

Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.

N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.

Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord

Le 16 septembre 2022 à 00:05:32 :

L’Allemagne ce fameux allié de la France à l'époque

L'Allemagne ce fameux allié tout court

l'allemagne que le royaume de France a contribué a creer ....par la stupidité de louis XIV qui va precipiter la fin du SERG qui creera un monstre industriel soit la prusse puis l'empire d'autriche hongrie

genius move Louis....

Tu vas un peu vite c'est Napoléon qui a provoqué la création de l'Allemagne, pas Louis XIV

Le 15 septembre 2022 à 23:31:37 :
L’espagne sûrement mais sans doute aussi la Russie

L’Espagne hais la France depuis Napoleon

Le 16 septembre 2022 à 00:05:52 :

Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.

N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.

Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord

L'ennui c'est que si on ne compte pas les alliés avec qui on a eu quelques accrochages au court de l'histoire il restera plus que l'écosse.

Le 16 septembre 2022 à 00:05:28 :

Le 16 septembre 2022 à 00:01:59 :
J'comprends pas pour l'Espagne. Quelqu'un pour m'expliquer ?

Parce que les conflits furent nombreux quand même non ? Charles Quint et François Ier, la guerre franco-espagnole pendant la Guerre de Trente Ans, la guerre de Succession d'Espagne par Louis XIV, la guerre du Roussillon pendant la Révolution française, la guerre d'indépendance espagnole sous Napoléon, l'expédition des 100 000 fils de Saint Louis sous la Restauration...

Charles Quint c'était surtout un autrichien qui possédait les royaumes espagnols.
Historiquement l'Espagne était alliée à la France parce que le Portugal était allié à l'Angleterre, c'est tout.

D'accord merci pour ta réponse, je vois, donc ces guerres sont futiles et ne font en rien de la France et de l'Espagne des ennemis si j'ai bien compris ton message. C'est vrai que le Portugal et l'Angleterre sont de vieux amis avec un réel respect mutuel entre ces nations.

Et maintenant que tu le dis, culturellement il y a eu une petite période d'hispanophilie chez les élites française et beaucoup d'immigration française en Espagne de ce que j'ai lu (un livre sur l'Espagne classique de Raphaël Carrasco bien documenté avec de nombreuses archives d'époque).

Le 16 septembre 2022 à 00:06:39 MignonLombax a écrit :

Le 16 septembre 2022 à 00:05:32 :

L’Allemagne ce fameux allié de la France à l'époque

L'Allemagne ce fameux allié tout court

l'allemagne que le royaume de France a contribué a creer ....par la stupidité de louis XIV qui va precipiter la fin du SERG qui creera un monstre industriel soit la prusse puis l'empire d'autriche hongrie

genius move Louis....

Tu vas un peu vite c'est Napoléon qui a provoqué la création de l'Allemagne, pas Louis XIV

ah non !

c'est bien Louis XIV avec son magnifique ravage du palatinat qui va creer la conscience allemande en choquant tout les princes du serg par sa stupidité https://fr.wikipedia.org/wiki/Ravage_du_Palatinat

Je sais pas mais dans les pays très francophiles on peut citer

Irlande
Grèce
Ecosse
Pologne
Irlande
Vietnam (nofake, aucune rancune de la colonisation, contrairement à d'autres qui ne sont toujours pas passés à autre chose)
Japon
La Chine et la Russie l'ont été aussi pas mal, beaucoup moins depuis un demi-siècle

Au niveau militaire on a jamais eu besoin d'alliés sauf de circonstances, et de toute façon l'Europe aimait bien nous tomber dessus toute entière quand il s'agissait d'en découdre

Le 16 septembre 2022 à 00:01:05 :
La auld alliance n’est pas la plus longue alliance jamais vu?

Oui mais depuis l'union de L'Angleterre et de l'Ecosse pour former la Grande Bretagne elle ne vaut plus rien

Le 16 septembre 2022 à 00:05:52 :

Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :

Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.

N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.

Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord

Oula, j'comprends pas, un khey a dit que l'Espagne n'était qu'une marionnette des Autrichiens sous Charles Quint.

Vous avez des bons livres pour trancher cette question (même si pour moi, désolé mais l'Espagne ne semble vraiment pas le plus gros allié historique de la France de ce que je sais et j'ai lu) ?