Le plus gros allié de la France historiquement parlant c'est qui ?
Le 16 septembre 2022 à 00:36:04 :
Le 16 septembre 2022 à 00:34:42 :
Le 16 septembre 2022 à 00:32:23 :
La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Ils parlaient espagnol pendant une période non ? 
Le 16 septembre 2022 à 00:36:40 :
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La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Dois-je me sentir visé ?
Le 16 septembre 2022 à 00:21:05 :
Le 16 septembre 2022 à 00:11:49 :
Le 16 septembre 2022 à 00:05:52 :
Le 15 septembre 2022 à 23:49:46 :
Le 15 septembre 2022 à 23:47:37 :
L'espagne pour le coup.N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.
Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord
Oula, j'comprends pas, un khey a dit que l'Espagne n'était qu'une marionnette des Autrichiens sous Charles Quint.
Vous avez des bons livres pour trancher cette question (même si pour moi, désolé mais l'Espagne ne semble vraiment pas le plus gros allié historique de la France de ce que je sais et j'ai lu) ?
L'Espagne n'est pas une marionnette de l'Autriche
Charles Quint s'en tape de l'Autriche, territoire périphérique et pauvre au sein de ses possession qu'il va confier à son frère Ferdinand Ier dés le début de son règne. Il y accorde si peu d'importance qu'il n'enverra pas de troupes pour aider son frère lors du siège de Vienne de 1529 par les ottomans
Non, Charles Quint est d'abord et avant tout un fils des anciens Pays-Bas bourguignons (actuels Benelux et nord de la France), où il est né et où il a été élevé. Toute sa vie il se considérera comme un prince de Bourgogne, et ces richissimes provinces (Anvers est alors la plaque tournante du commerce européen) seront le principal soutien de sa politique européenne.
Mais il se fera aussi de plus en plus espagnol. En effet avec sa centralisation précoce, son excellente armée et la conquête des Amériques, la Castille va vite devenir le cœur de l'empire des Habsbourg. Après la mort de Charles Quint et la division de ses possessions entre son fils (qui récupère l'Espagne, les Pays-Bas et l'Italie) et son frère (qui récupère les territoires d'Europe Centrale), c'est la branche espagnole des Habsbourg, qui n'a plus grand chose "d'autrichien", qui prend la direction de la dynastie. La branche autrichienne, avec ses territoires pauvres et constamment sous la menace ottomane, fait figure de brillant second
Merci pour ta réponse très complète, je comprends mieux et c'est ce que j'ai lu dans un livre de Carrasco pour la province des Flandres en effet. Que c'était la province la plus riche et que Anvers (Amberes à l'époque je crois, corrigez-moi) était la ville la plus riche et aussi la ville de la diplomatie dans la région (la paix d'Anvers pour ne citer que ce traité de paix entre l'Espagne et les Provinces-Unies)
Tu sembles connaitre le sujet, c'est vrai que Charles Quint a passé quasiment toute sa vie en Espagne ? C'est pour cette raison que j'ai mis l'Espagne de Charles Quint dans les rivalités franco-espagnoles (même si je savais que des kheys allaient dire que non il est né à Gand ou que "non il incarnait surtout l'Autriche").
Le 16 septembre 2022 à 00:35:45 :
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Le 16 septembre 2022 à 00:11:48 :
en tout cas, son pire ennemi historiquement c'est l'allemagne. ca ne fait aucun doute.Le plus cocasse est que la France est un pays "frère" de l'allemagne à la base
comment ça?
tu veux dire que c'est deux morceaux de l'empire de Charlemagne?
Surtout au niveau des peuples, la culture française actuelle et même son peuple au niveau de la descendance c'est un mixe des francs (germains) et des gallo-romains (les latins quoi)
Le 16 septembre 2022 à 00:37:47 :
Le 16 septembre 2022 à 00:36:04 :
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La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Ils parlaient espagnol pendant une période non ?
Non.
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Le 16 septembre 2022 à 00:34:42 :
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La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Le peuple belge existe depuis presque 2500 ans.
Les Belges de l'antiquité=/= les Belges actuels hein 
Le 16 septembre 2022 à 00:37:27 :
Le 16 septembre 2022 à 00:36:04 :
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La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Elle est toute jeune
Ça va les belges ?
Historiquement ils ont pas grand chose à vendre
En soit, l'Italie, l'Allemagne, les pays Bas voir même l'Espagne, c'est relativement jeune par rapport à la France, l'Angleterre, le Danemark... etc
L'Espagne s'est unifiée presque en même temps que l'annexion de la Bretagne
Le 16 septembre 2022 à 00:37:53 :
Le 16 septembre 2022 à 00:21:05 :
Le 16 septembre 2022 à 00:11:49 :
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L'espagne pour le coup.N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.
Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord
Oula, j'comprends pas, un khey a dit que l'Espagne n'était qu'une marionnette des Autrichiens sous Charles Quint.
Vous avez des bons livres pour trancher cette question (même si pour moi, désolé mais l'Espagne ne semble vraiment pas le plus gros allié historique de la France de ce que je sais et j'ai lu) ?
L'Espagne n'est pas une marionnette de l'Autriche
Charles Quint s'en tape de l'Autriche, territoire périphérique et pauvre au sein de ses possession qu'il va confier à son frère Ferdinand Ier dés le début de son règne. Il y accorde si peu d'importance qu'il n'enverra pas de troupes pour aider son frère lors du siège de Vienne de 1529 par les ottomans
Non, Charles Quint est d'abord et avant tout un fils des anciens Pays-Bas bourguignons (actuels Benelux et nord de la France), où il est né et où il a été élevé. Toute sa vie il se considérera comme un prince de Bourgogne, et ces richissimes provinces (Anvers est alors la plaque tournante du commerce européen) seront le principal soutien de sa politique européenne.
Mais il se fera aussi de plus en plus espagnol. En effet avec sa centralisation précoce, son excellente armée et la conquête des Amériques, la Castille va vite devenir le cœur de l'empire des Habsbourg. Après la mort de Charles Quint et la division de ses possessions entre son fils (qui récupère l'Espagne, les Pays-Bas et l'Italie) et son frère (qui récupère les territoires d'Europe Centrale), c'est la branche espagnole des Habsbourg, qui n'a plus grand chose "d'autrichien", qui prend la direction de la dynastie. La branche autrichienne, avec ses territoires pauvres et constamment sous la menace ottomane, fait figure de brillant second
Merci pour ta réponse très complète, je comprends mieux et c'est ce que j'ai lu dans un livre de Carrasco pour la province des Flandres en effet. Que c'était la province la plus riche et que Anvers (Amberes à l'époque je crois, corrigez-moi) était la ville la plus riche et aussi la ville de la diplomatie dans la région (la paix d'Anvers pour ne citer que ce traité de paix entre l'Espagne et les Provinces-Unies)
Tu sembles connaitre le sujet, c'est vrai que Charles Quint a passé quasiment toute sa vie en Espagne ? C'est pour cette raison que j'ai mis l'Espagne de Charles Quint dans les rivalités franco-espagnoles (même si je savais que des kheys allaient dire que non il est né à Gand ou que "non il incarnait surtout l'Autriche").
Charles Quint c'est surtout un prince qui bouge beaucoup (comme la plupart des souverains de la Renaissance, les cours sont encore itinérantes comme au Moyen Âge). Il a passé un tiers de sa vie à cheval pour parcourir son vaste empire
Mais effectivement l'Espagne se classe dans les pays où il a passé le plus de temps, avec les Pays-Bas (Bruxelles notamment).
Le 16 septembre 2022 à 00:42:08 :
Le 16 septembre 2022 à 00:37:27 :
Le 16 septembre 2022 à 00:36:04 :
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La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Elle est toute jeune
Ça va les belges ?
Historiquement ils ont pas grand chose à vendre
En soit, l'Italie, l'Allemagne, les pays Bas voir même l'Espagne, c'est relativement jeune par rapport à la France, l'Angleterre, le Danemark... etc
L'Espagne s'est unifiée presque en même temps que l'annexion de la Bretagne
Tu troll ?
Le 16 septembre 2022 à 00:43:41 :
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La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Elle est toute jeune
Ça va les belges ?
Historiquement ils ont pas grand chose à vendre
En soit, l'Italie, l'Allemagne, les pays Bas voir même l'Espagne, c'est relativement jeune par rapport à la France, l'Angleterre, le Danemark... etc
L'Espagne s'est unifiée presque en même temps que l'annexion de la Bretagne
Tu troll ?
Sur quel pays ?
Le 16 septembre 2022 à 00:43:41 :
Le 16 septembre 2022 à 00:42:08 :
Le 16 septembre 2022 à 00:37:27 :
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La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Elle est toute jeune
Ça va les belges ?
Historiquement ils ont pas grand chose à vendre
En soit, l'Italie, l'Allemagne, les pays Bas voir même l'Espagne, c'est relativement jeune par rapport à la France, l'Angleterre, le Danemark... etc
L'Espagne s'est unifiée presque en même temps que l'annexion de la Bretagne
Tu troll ?
Tous les chemins mènent à...
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Le 16 septembre 2022 à 00:43:41 :
Le 16 septembre 2022 à 00:42:08 :
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La Belgique mais un peu facile comme on existe depuis moins de 200 ans on a pas vécu beaucoup de chosesDu coup je dirais l'Espagne
La Belgique elle a que 200 ans
Je savais même pas1831 ( mais un certain forumeur te dira que la Belgique en tant que concept existe depuis le moyen âge etc etc)
Elle est toute jeune
Ça va les belges ?
Historiquement ils ont pas grand chose à vendre
En soit, l'Italie, l'Allemagne, les pays Bas voir même l'Espagne, c'est relativement jeune par rapport à la France, l'Angleterre, le Danemark... etc
L'Espagne s'est unifiée presque en même temps que l'annexion de la Bretagne
Tu troll ?
Sur quel pays ?
Les it Alien
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Le 16 septembre 2022 à 00:35:45 :
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en tout cas, son pire ennemi historiquement c'est l'allemagne. ca ne fait aucun doute.Le plus cocasse est que la France est un pays "frère" de l'allemagne à la base
comment ça?
tu veux dire que c'est deux morceaux de l'empire de Charlemagne?Surtout au niveau des peuples, la culture française actuelle et même son peuple au niveau de la descendance c'est un mixe des francs (germains) et des gallo-romains (les latins quoi)
oui mais les origines c'etait il y a 2000 ans.
entre clovis roi des francs et hugues capet y'a déjà 500 ans, ça suffit pour changer les cultures et séparer les peuples.
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L'espagne pour le coup.N'importe quoi la France s'est battu contre l'Espagne un paquet de fois.
Ceci , si vous demandez à un français du XVII ème siècle quel est l'ennemi mortelle , il vous dira surement l'Espagne qui était la première puissance en Europe et encerclait la France au sud et au Nord
Oula, j'comprends pas, un khey a dit que l'Espagne n'était qu'une marionnette des Autrichiens sous Charles Quint.
Vous avez des bons livres pour trancher cette question (même si pour moi, désolé mais l'Espagne ne semble vraiment pas le plus gros allié historique de la France de ce que je sais et j'ai lu) ?
L'Espagne n'est pas une marionnette de l'Autriche
Charles Quint s'en tape de l'Autriche, territoire périphérique et pauvre au sein de ses possession qu'il va confier à son frère Ferdinand Ier dés le début de son règne. Il y accorde si peu d'importance qu'il n'enverra pas de troupes pour aider son frère lors du siège de Vienne de 1529 par les ottomans
Non, Charles Quint est d'abord et avant tout un fils des anciens Pays-Bas bourguignons (actuels Benelux et nord de la France), où il est né et où il a été élevé. Toute sa vie il se considérera comme un prince de Bourgogne, et ces richissimes provinces (Anvers est alors la plaque tournante du commerce européen) seront le principal soutien de sa politique européenne.
Mais il se fera aussi de plus en plus espagnol. En effet avec sa centralisation précoce, son excellente armée et la conquête des Amériques, la Castille va vite devenir le cœur de l'empire des Habsbourg. Après la mort de Charles Quint et la division de ses possessions entre son fils (qui récupère l'Espagne, les Pays-Bas et l'Italie) et son frère (qui récupère les territoires d'Europe Centrale), c'est la branche espagnole des Habsbourg, qui n'a plus grand chose "d'autrichien", qui prend la direction de la dynastie. La branche autrichienne, avec ses territoires pauvres et constamment sous la menace ottomane, fait figure de brillant second
Merci pour ta réponse très complète, je comprends mieux et c'est ce que j'ai lu dans un livre de Carrasco pour la province des Flandres en effet. Que c'était la province la plus riche et que Anvers (Amberes à l'époque je crois, corrigez-moi) était la ville la plus riche et aussi la ville de la diplomatie dans la région (la paix d'Anvers pour ne citer que ce traité de paix entre l'Espagne et les Provinces-Unies)
Tu sembles connaitre le sujet, c'est vrai que Charles Quint a passé quasiment toute sa vie en Espagne ? C'est pour cette raison que j'ai mis l'Espagne de Charles Quint dans les rivalités franco-espagnoles (même si je savais que des kheys allaient dire que non il est né à Gand ou que "non il incarnait surtout l'Autriche").
Charles Quint c'est surtout un prince qui bouge beaucoup (comme la plupart des souverains de la Renaissance, les cours sont encore itinérantes comme au Moyen Âge). Il a passé un tiers de sa vie à cheval pour parcourir son vaste empire
Mais effectivement l'Espagne se classe dans les pays où il a passé le plus de temps, avec les Pays-Bas (Bruxelles notamment).
Merci pour ta réponse, oui j'ai déjà lu ça dans un livre (le livre s'appelle Le prince et les arts) : les cours itinérantes avec les grandes tapisseries (parait-il que c'était très apprécié au XVe et XVIe siècle). On voit quelques traces de ces cours itinérantes de Charles Quint dans certains châteaux en France (Fontainebleau par exemple) et en Belgique (je ne sais plus les lieux mais j'avais lu ça dans un livre). Merci pour tes réponses, je ne savais pas pour Bruxelles, j'aurais pensé Anvers. 
Le 16 septembre 2022 à 00:47:42 :
Pour revenir à la Belgique
200 ans ou 2500 ans
La Belgique plus vieille que la Grèce antique
Données du topic
- Auteur
- DocteurEmuled
- Date de création
- 15 septembre 2022 à 23:25:21
- Nb. messages archivés
- 226
- Nb. messages JVC
- 233