[WW2] la surpuissance des ÉTATS-UNIS n'empêche

Le 26 août 2022 à 10:33:09 :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

Mais c'est l'URSS qui a financé l'effort de guerre allemand hein

Tout le monde sait que ce sont des capitaux privés Américain qui ont aidé à la réindustrialisation de l'Allemagne dans les années 30 hein, ça n'a rien de tabou comme certains aimeraient le faire croire. Par contre après 39 et le pacte Molotov-Ribbentrop c'est l'URSS qui devient le principal partenaire commercial de l'Allemagne

Le 26 août 2022 à 10:32:08 :

Le 26 août 2022 à 10:24:36 :

Le 26 août 2022 à 10:23:00 Hermeticaa a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:17:13 :

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

On aurait pu continuer la guerre si on avait pas eu des laches à la tête de l'état. Se battre au maximum dans Paris quitte à détruire la ville à la Stalingrad, gagner assez de temps pour envoyer assez d'ingénieurs, industriels, savoir-faire critiques et soldats + conscrits en Algérie Française pour y remonter une armée.

Mais pour ça il fallait avoir la niaque la rage de vaincre comme Clemenceau.

ils ont décidés de ne pas saigner a blanc la France qui avait déjà été saignée pendant la première guerre mondiale, donc ouais c'est pas la décision la plus noble mais elle est compréhensible

Je comprends, mais j'accepterais jamais perso...ouais ok la France a été relativement épargnée mais humiliée pour au moins 200 ans, c'est pire qu'Azincourt, on sera vu comme des tapettes et des fragiles, on perd notre rang de puissance mondiale...

Il faut remettre le contexte, malgré la débandade, l'armée française à été vaillante et aurait peut être pu résister plus longtemps une fois l'effet de surprise passé. Ce qui a mis fin à cette guerre c'est surtout le fait que Pétain a demandé aux soldats de s'arrêter de combattre et qu'on le veuille ou non, en 1940 ce type était vu comme un héros, un gars sûr, beaucoup de soldats lui ont fait confiance et ont mis fin au combat. D'autres sont partis en Angleterre pour continuer.

Le 26 août 2022 à 10:37:49 :

Le 26 août 2022 à 10:35:28 :

Le 26 août 2022 à 10:33:09 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

Mais c'est l'URSS qui a financé l'effort de guerre allemand hein

Les américains n'étaient pas hostiles aux allemands, ils n'avaient aucune raison de ne pas commercer avec. "gneugneugneu démocrassie" n'était pas un argument suffisant à l'époque pour s'empêcher de faire de la money

Ce cher Ford , Hugo Boss etc on continuer leurs bizness au calme avec l'Allemagne durant toute la guerre

T'es au courant que Hugo Boss c'était un atelier Allemand basé en Allemagne ?

Le 26 août 2022 à 10:37:11 :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 no82 a écrit :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

en 38 on imaginait pas encore qu'Hitler allait s'en prendre a la Pologne, la France & le RU

c'est pas tout a fait comparable a alimenter sciemment un effort de guerre

Et pourtant il l'avait dit dans Mein Kampf :
"D'abord la France puis l'URSS"

Les gens ont juste pas lu

Le 26 août 2022 à 10:36:32 :

Le 26 août 2022 à 10:29:08 :

Le 26 août 2022 à 10:23:58 Jean_Berger a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

on avait vraiment du bon matos en France, juste une très mauvaise doctrine de guerre & État major

Hitler le disait :

"Les soldats français sont des lions dirigé par des moutons."

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Le 26 août 2022 à 10:23:58 Jean_Berger a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

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Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

on avait vraiment du bon matos en France, juste une très mauvaise doctrine de guerre & État major

Hitler le disait :

"Les soldats français sont des lions dirigé par des moutons."

Avec tout le respect pour les 20 millions de Soviétiques morts, la France et la Pologne ont été les 2 seules nations à avoir combattu vraiment, par conviction, pour leur pays.

Les anglais n'ont pas été envahis, encore moins les US. Les Soviétiques, pas mal s'en battaient les couilles de mourir pour le communiste et un commissaire politique târé

En 1945 les Allemands se battaient comme des acharnés à la frontière du Reich, car ils défendaient leur famille et leur nation

Le 26 août 2022 à 10:37:49 :

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Le 26 août 2022 à 10:33:09 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

Mais c'est l'URSS qui a financé l'effort de guerre allemand hein

Les américains n'étaient pas hostiles aux allemands, ils n'avaient aucune raison de ne pas commercer avec. "gneugneugneu démocrassie" n'était pas un argument suffisant à l'époque pour s'empêcher de faire de la money

Ce cher Ford , Hugo Boss etc on continuer leurs bizness au calme avec l'Allemagne durant toute la guerre

Hugo Boss c'est allemand par contre

Le 26 août 2022 à 10:37:49 BBCQLF a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:35:28 :

Le 26 août 2022 à 10:33:09 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

Mais c'est l'URSS qui a financé l'effort de guerre allemand hein

Les américains n'étaient pas hostiles aux allemands, ils n'avaient aucune raison de ne pas commercer avec. "gneugneugneu démocrassie" n'était pas un argument suffisant à l'époque pour s'empêcher de faire de la money

Ce cher Ford , Hugo Boss etc on continuer leurs bizness au calme avec l'Allemagne durant toute la guerre

Hugo Boss était allemand hein
Concernant ce brave Henry Ford, il était un donateur du NSDAP

Le 26 août 2022 à 10:38:56 BBCQLF a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:37:11 :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 no82 a écrit :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

en 38 on imaginait pas encore qu'Hitler allait s'en prendre a la Pologne, la France & le RU

c'est pas tout a fait comparable a alimenter sciemment un effort de guerre

Et pourtant il l'avait dit dans Mein Kampf :
"D'abord la France puis l'URSS"

Les gens ont juste pas lu

ouais mais les occidentaux étaient naïfs comme d'hab, ils pensaient qu'Hitler voulait juste redorer le blason de l'Allemagne et se contenter de possessions de territoires germaniques

Le 26 août 2022 à 10:37:55 :

Le 26 août 2022 à 10:33:09 :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

Mais c'est l'URSS qui a financé l'effort de guerre allemand hein

Tout le monde sait que ce sont des capitaux privés Américain qui ont aidé à la réindustrialisation de l'Allemagne dans les années 30 hein, ça n'a rien de tabou comme certains aimeraient le faire croire. Par contre après 39 et le pacte Molotov-Ribbentrop c'est l'URSS qui devient le principal partenaire commercial de l'Allemagne

Le pacte molotov n'est qu'une réaction au pacte de munich passer entre l'Allemagne, la France et la GB.

Le 26 août 2022 à 10:34:26 :

Le 26 août 2022 à 10:23:38 :
Faut vraiment être un low pour pas comprendre leur mainmise sur le monde
Ils ont eu tous les cheat codes possibles et imaginables pour parvenir à ce statut, en même temps
Nonobstant la Chine va finir par redistribuer quelques cartes

La Chine et ses alliés perdront la WW3, Russie Chine Iran, tout sa va être dépecé a la fin de la guerre par les Américains et leurs alliés

bon j'ai fini mes cafés moi bonne journée les kheys

c'est sympa un topic ou on est pas tous d'accord sans s'insulter & se mépriser

Le 26 août 2022 à 09:10:21 :
Combien de soldats américains morts ?

Combien de russes ?

Combiens d'américains morts au Vietnam ? Combien de viets ? Qui a gagné du coup ?

Le 26 août 2022 à 09:41:36 epsilon_delta a écrit :
Ils restent encore à l'heure actuelle assez surpuissants

BMG on est le 6eme pays en terme de dépense ?

pourquoi nos propres militaires disent que notre armée est aussi merdique si on met autant de moyens en elle ?

Le 26 août 2022 à 10:38:06 Leboncomtois a écrit :
Ce qui a mis fin à cette guerre c'est surtout le fait que Pétain a demandé aux soldats de s'arrêter de combattre et qu'on le veuille ou non, en 1940 ce type était vu comme un héros, un gars sûr, beaucoup de soldats lui ont fait confiance et ont mis fin au combat.

Maréchal, nous voilà

Le 26 août 2022 à 10:42:06 RinnelidoV92 a écrit :
bon j'ai fini mes cafés moi bonne journée les kheys

c'est sympa un topic ou on est pas tous d'accord sans s'insulter & se mépriser

Et surtout sans 410

Le 26 août 2022 à 09:25:16 :

Le 26 août 2022 à 09:20:39 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:19:06 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:54 BelgianRace131 a écrit :
Ils ont sacrifié des milliers de soldats pour sauver ton pays du nazisme

Quand on voit le résultat actuel on se demande si cette aide était nécessaire

c'est un peu la réponse facile ca de mettre tout les maux actuels sur les États-Unis, rien ne nous garanti qu'en cas de victoire Allemande l'avenir aurait été mieux pour nous

Je vois mal qu'est-ce qui peut faire croire que ça aurait été pire

T'en penses quoi de son opinion sur le christianisme qu'il comptait détruire ?
il ridiculise la doctrine chrétienne, qu’il décrit comme une superstition nuisible, absurde, contraire au progrès scientifique et socialement destructrice.
C'est pas l' e-droite qui prône le christianisme et qui aime pas qu'on profane cette religion ?

Et des blonds jugés comme supérieurs ? (aux autres "races" mais également aux bruns également,) déjà que certains ici sont pas gâtés, si en plus on leur dit qu'ils sont inférieurs

Le 26 août 2022 à 10:41:27 :

Le 26 août 2022 à 10:38:06 :

Le 26 août 2022 à 10:32:08 :

Le 26 août 2022 à 10:24:36 :

Le 26 août 2022 à 10:23:00 Hermeticaa a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:17:13 :

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

On aurait pu continuer la guerre si on avait pas eu des laches à la tête de l'état. Se battre au maximum dans Paris quitte à détruire la ville à la Stalingrad, gagner assez de temps pour envoyer assez d'ingénieurs, industriels, savoir-faire critiques et soldats + conscrits en Algérie Française pour y remonter une armée.

Mais pour ça il fallait avoir la niaque la rage de vaincre comme Clemenceau.

ils ont décidés de ne pas saigner a blanc la France qui avait déjà été saignée pendant la première guerre mondiale, donc ouais c'est pas la décision la plus noble mais elle est compréhensible

Je comprends, mais j'accepterais jamais perso...ouais ok la France a été relativement épargnée mais humiliée pour au moins 200 ans, c'est pire qu'Azincourt, on sera vu comme des tapettes et des fragiles, on perd notre rang de puissance mondiale...

Il faut remettre le contexte, malgré la débandade, l'armée française à été vaillante et aurait peut être pu résister plus longtemps une fois l'effet de surprise passé. Ce qui a mis fin à cette guerre c'est surtout le fait que Pétain a demandé aux soldats de s'arrêter de combattre et qu'on le veuille ou non, en 1940 ce type était vu comme un héros, un gars sûr, beaucoup de soldats lui ont fait confiance et ont mis fin au combat. D'autres sont partis en Angleterre pour continuer.

Ah mais je sais parfaitement, mais justement pour moi c'est une tragédie tant sur le moment que pour les siècles à venir.
Il faudrait que la France s'illustre dans une grande guerre moderne pour sortir de notre image. Plutôt que de massacrer des noirs et des arabes en mobylettes en se faisant détester par toute l'afrique et à suivre les américains dans n'importe quelle aventure militaire désastreuse...

Effectivement c'est une tragédie mon quai. Nonobstant, il vaut mieux éviter un nouveau conflit de cette ampleur, car il sera plus meurtrier et il sera difficile de s'en remettre

Le 26 août 2022 à 10:44:17 :

Le 26 août 2022 à 09:25:16 :

Le 26 août 2022 à 09:20:39 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:19:06 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:54 BelgianRace131 a écrit :
Ils ont sacrifié des milliers de soldats pour sauver ton pays du nazisme

Quand on voit le résultat actuel on se demande si cette aide était nécessaire

c'est un peu la réponse facile ca de mettre tout les maux actuels sur les États-Unis, rien ne nous garanti qu'en cas de victoire Allemande l'avenir aurait été mieux pour nous

Je vois mal qu'est-ce qui peut faire croire que ça aurait été pire

T'en penses quoi de son opinion sur le christianisme qu'il comptait détruire ?
il ridiculise la doctrine chrétienne, qu’il décrit comme une superstition nuisible, absurde, contraire au progrès scientifique et socialement destructrice.
C'est pas l' e-droite qui prône le christianisme et qui aime pas qu'on profane cette religion ?

Et des blonds jugés comme supérieurs ? (aux autres "races" mais également aux bruns également,) déjà que certains ici sont pas gâtés, si en plus on leur dit qu'ils sont inférieurs

Personnellement, je pense qu'il voulait exterminer tout le monde sauf sa master race

Le 26 août 2022 à 10:41:27 :

Le 26 août 2022 à 10:38:06 :

Le 26 août 2022 à 10:32:08 :

Le 26 août 2022 à 10:24:36 :

Le 26 août 2022 à 10:23:00 Hermeticaa a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:17:13 :

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

On aurait pu continuer la guerre si on avait pas eu des laches à la tête de l'état. Se battre au maximum dans Paris quitte à détruire la ville à la Stalingrad, gagner assez de temps pour envoyer assez d'ingénieurs, industriels, savoir-faire critiques et soldats + conscrits en Algérie Française pour y remonter une armée.

Mais pour ça il fallait avoir la niaque la rage de vaincre comme Clemenceau.

ils ont décidés de ne pas saigner a blanc la France qui avait déjà été saignée pendant la première guerre mondiale, donc ouais c'est pas la décision la plus noble mais elle est compréhensible

Je comprends, mais j'accepterais jamais perso...ouais ok la France a été relativement épargnée mais humiliée pour au moins 200 ans, c'est pire qu'Azincourt, on sera vu comme des tapettes et des fragiles, on perd notre rang de puissance mondiale...

Il faut remettre le contexte, malgré la débandade, l'armée française à été vaillante et aurait peut être pu résister plus longtemps une fois l'effet de surprise passé. Ce qui a mis fin à cette guerre c'est surtout le fait que Pétain a demandé aux soldats de s'arrêter de combattre et qu'on le veuille ou non, en 1940 ce type était vu comme un héros, un gars sûr, beaucoup de soldats lui ont fait confiance et ont mis fin au combat. D'autres sont partis en Angleterre pour continuer.

Ah mais je sais parfaitement, mais justement pour moi c'est une tragédie tant sur le moment que pour les siècles à venir.
Il faudrait que la France s'illustre dans une grande guerre moderne pour sortir de notre image. Plutôt que de massacrer des noirs et des arabes en mobylettes en se faisant détester par toute l'afrique et à suivre les américains dans n'importe quelle aventure militaire désastreuse...

Les français pouvait ce battre mais Pétain et Veygand ce sont rendu pour évité la destruction de Paris.

La France est le pays qui a gagné le plus de guerres de toute l'histoire, une réputation légendaire jusqu'à 1940, depuis c'est la disgrâce, donc seule une grande performance durant le prochain conflit mondiale pourra rendre à l'armée française sont prestige d'antan, comme tu le dit c'est pas en allant mettre des calottes à bodibo au Mali ou à Abdallah au Moyen-Orient que la réputation va s'améliorer

Le 26 août 2022 à 10:46:58 :

Le 26 août 2022 à 10:41:27 :

Le 26 août 2022 à 10:38:06 :

Le 26 août 2022 à 10:32:08 :

Le 26 août 2022 à 10:24:36 :

Le 26 août 2022 à 10:23:00 Hermeticaa a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:17:13 :

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

On aurait pu continuer la guerre si on avait pas eu des laches à la tête de l'état. Se battre au maximum dans Paris quitte à détruire la ville à la Stalingrad, gagner assez de temps pour envoyer assez d'ingénieurs, industriels, savoir-faire critiques et soldats + conscrits en Algérie Française pour y remonter une armée.

Mais pour ça il fallait avoir la niaque la rage de vaincre comme Clemenceau.

ils ont décidés de ne pas saigner a blanc la France qui avait déjà été saignée pendant la première guerre mondiale, donc ouais c'est pas la décision la plus noble mais elle est compréhensible

Je comprends, mais j'accepterais jamais perso...ouais ok la France a été relativement épargnée mais humiliée pour au moins 200 ans, c'est pire qu'Azincourt, on sera vu comme des tapettes et des fragiles, on perd notre rang de puissance mondiale...

Il faut remettre le contexte, malgré la débandade, l'armée française à été vaillante et aurait peut être pu résister plus longtemps une fois l'effet de surprise passé. Ce qui a mis fin à cette guerre c'est surtout le fait que Pétain a demandé aux soldats de s'arrêter de combattre et qu'on le veuille ou non, en 1940 ce type était vu comme un héros, un gars sûr, beaucoup de soldats lui ont fait confiance et ont mis fin au combat. D'autres sont partis en Angleterre pour continuer.

Ah mais je sais parfaitement, mais justement pour moi c'est une tragédie tant sur le moment que pour les siècles à venir.
Il faudrait que la France s'illustre dans une grande guerre moderne pour sortir de notre image. Plutôt que de massacrer des noirs et des arabes en mobylettes en se faisant détester par toute l'afrique et à suivre les américains dans n'importe quelle aventure militaire désastreuse...

Les français pouvait ce battre mais Pétain et Veygand ce sont rendu pour évité la destruction de Paris.

La France est le pays qui a gagné le plus de guerres de toute l'histoire, une réputation légendaire jusqu'à 1940, depuis c'est la disgrâce, donc seule une grande performance durant le prochain conflit mondiale pourra rendre à l'armée française sont prestige d'antan, comme tu le dit c'est pas en allant mettre des calottes à bodibo au Mali ou à Abdallah au Moyen-Orient que la réputation va s'améliorer

Des calottes, on ne peut pas faire plus représentatif