[WW2] la surpuissance des ÉTATS-UNIS n'empêche

Le 26 août 2022 à 09:26:30 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:25:16 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:20:39 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:19:06 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:54 BelgianRace131 a écrit :
Ils ont sacrifié des milliers de soldats pour sauver ton pays du nazisme

Quand on voit le résultat actuel on se demande si cette aide était nécessaire

c'est un peu la réponse facile ca de mettre tout les maux actuels sur les États-Unis, rien ne nous garanti qu'en cas de victoire Allemande l'avenir aurait été mieux pour nous

Je vois mal qu'est-ce qui peut faire croire que ça aurait été pire

on peut pas le savoir c'est impossible de faire des prédictions sur autant d'années, c'est pour ca que c'est l'argument facile de se plaindre que la vie aurait été mieux avec une victoire Allemande

Oui, sûrement qu'en 70 ans le national-socialisme aurait radicalement mué et serait devenu le chantre de la destruction des Blancs, de l'abrutissement généralisé et de la normalisation de toutes les déviances.

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

D'un point de vue production et rationalisation industrielle c'est dingue ce qu'ils ont fait, et juste là dessus ils eu ont un impact énorme sur le conflit

+ Post avant "gneugneu les USA ont servi à rien"

Le 26 août 2022 à 09:29:30 :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

Les Tigres ahi

Comparer juste le canon et le blindage sans prendre en compte la logistique, la capacité de production et la doctrine d'emploi. On se sent expert

Le 26 août 2022 à 09:31:34 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:26:30 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:25:16 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:20:39 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:19:06 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:54 BelgianRace131 a écrit :
Ils ont sacrifié des milliers de soldats pour sauver ton pays du nazisme

Quand on voit le résultat actuel on se demande si cette aide était nécessaire

c'est un peu la réponse facile ca de mettre tout les maux actuels sur les États-Unis, rien ne nous garanti qu'en cas de victoire Allemande l'avenir aurait été mieux pour nous

Je vois mal qu'est-ce qui peut faire croire que ça aurait été pire

on peut pas le savoir c'est impossible de faire des prédictions sur autant d'années, c'est pour ca que c'est l'argument facile de se plaindre que la vie aurait été mieux avec une victoire Allemande

Oui, sûrement qu'en 70 ans le national-socialisme aurait radicalement mué et serait devenu le chantre de la destruction des Blancs, de l'abrutissement généralisé et de la normalisation de toutes les déviances.

possible va savoir, puis l'après Hitler se serait peut être mal passé dans ce genre de gros empires c'est dur de remplacer celui qui a tout bâtit

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

Le 26 août 2022 à 09:33:00 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:34 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:26:30 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:25:16 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:20:39 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:19:06 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:54 BelgianRace131 a écrit :
Ils ont sacrifié des milliers de soldats pour sauver ton pays du nazisme

Quand on voit le résultat actuel on se demande si cette aide était nécessaire

c'est un peu la réponse facile ca de mettre tout les maux actuels sur les États-Unis, rien ne nous garanti qu'en cas de victoire Allemande l'avenir aurait été mieux pour nous

Je vois mal qu'est-ce qui peut faire croire que ça aurait été pire

on peut pas le savoir c'est impossible de faire des prédictions sur autant d'années, c'est pour ca que c'est l'argument facile de se plaindre que la vie aurait été mieux avec une victoire Allemande

Oui, sûrement qu'en 70 ans le national-socialisme aurait radicalement mué et serait devenu le chantre de la destruction des Blancs, de l'abrutissement généralisé et de la normalisation de toutes les déviances.

possible va savoir, puis l'après Hitler se serait peut être mal passé dans ce genre de gros empires c'est dur de remplacer celui qui a tout bâtit

On peut prendre l'exemple de l'URSS. Malgré les diverses réformes (et les différents secrétaires généraux du Parti communiste de l'Union soviétique) , il n'y a pas eu de gros chamboulement idéologique entre le début et la fin.

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Le 26 août 2022 à 09:34:15 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:33:00 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:34 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:26:30 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:25:16 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:20:39 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:19:06 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:54 BelgianRace131 a écrit :
Ils ont sacrifié des milliers de soldats pour sauver ton pays du nazisme

Quand on voit le résultat actuel on se demande si cette aide était nécessaire

c'est un peu la réponse facile ca de mettre tout les maux actuels sur les États-Unis, rien ne nous garanti qu'en cas de victoire Allemande l'avenir aurait été mieux pour nous

Je vois mal qu'est-ce qui peut faire croire que ça aurait été pire

on peut pas le savoir c'est impossible de faire des prédictions sur autant d'années, c'est pour ca que c'est l'argument facile de se plaindre que la vie aurait été mieux avec une victoire Allemande

Oui, sûrement qu'en 70 ans le national-socialisme aurait radicalement mué et serait devenu le chantre de la destruction des Blancs, de l'abrutissement généralisé et de la normalisation de toutes les déviances.

possible va savoir, puis l'après Hitler se serait peut être mal passé dans ce genre de gros empires c'est dur de remplacer celui qui a tout bâtit

On peut prendre l'exemple de l'URSS. Malgré les diverses réformes (et les différents secrétaires généraux du parti) , il n'y a pas eu de gros chamboulement idéologique entre le début et la fin.

ouais niveau idéologie il n'y a pas eu beaucoup de changements mais l'après Staline c'était la grosse galère, le pays était tellement corrompu & dans sa poche qu'aucun dirigeant après lui n'a pu diriger sans problèmes, c'étaient limite(même si c'est assez grossier de dire ca) tous des pantins du PCC

Le 26 août 2022 à 09:19:06 :

Le 26 août 2022 à 09:13:54 BelgianRace131 a écrit :
Ils ont sacrifié des milliers de soldats pour sauver ton pays du nazisme

Quand on voit le résultat actuel on se demande si cette aide était nécessaire

Si li usa gneugneuuu

Ok le bot

Le 26 août 2022 à 09:08:38 :
Cadeau mon quai, pavé WW2

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

Il faut pas oublier que les US envoyait un apport matériel (militaire principalement) non négligeable à la Russie.

Pendant la bataille de France, des pilotes français ont abatus un grand nombre d'avions Allemands, qui auraient été déterminant lors de la bataille d'Angleterre. Sans parler des soldats français qui ont permis à l'armée anglaise de rentrer, sans parler de nombreux résistants et soldats français qui on réussit à faire un sacré travail (renseignez vous sur une poignée de soldats français formés par des SAS, qui ont été envoyé en Bretagne pour empêcher, en coop avec la Résistance, une garnison de 80k allemand de débouler sur les plages normandes alors que la tête de pont n'étaient pas encore stable).

L'Angleterre qui a tenu bon casi seule et servi de base proche de l'Europe, les commandos qui ont fait de nombreux coup de main (exemple Saint Nazaire).

Les US/France/Angleterre qui ont mis des coups de pressions en Afrique du Nord et Méditerranée en général. Ont créer un 2eme front en France, H qui n'osait donc pas tout envoyer en Russie.

L'Angleterre qui menait les allemand en bateau avec leurs désinformations de masses, ont réussi à faire déplacer armées allemandes entière à travers l'Europe pour rien.

L'opération Husky qui a permis la prise de la Sicile, qui a permis aux avions ricains de bombarder les champs pétrolières en Roumanie, paralysant la logistique et les blindés allemands en Russie. Car ils roustaient sévères les russes (on parle d'encerclement et massacre de centaines de milliers de soldats russes à la fois avec leurs blizkrieg).

L'US qui fait un embargo en Amérique du Sud pour empêcher les allemand d'avoir du caoutchouc, servant à fabriquer des pièces indispensables à la fabrication de tank comme les Tigre 1 et surtout le 2 (500 fabriqué sur 2500 commandés), qui faisaient un carnage en Russie.

L'Angleterre et des norvégiens qui font exploser une usines d'eau lourde allemand qui auraient pu (selon les dire) fabriquer la bombe nucléaire .

Ah et j'oublie de dire aussi que les US se battaient en Europe mais aussi dans le Pacifique casi en 1v1 contre le Japon en parallèle!

Mais bon les russes ont vaincu l'allemagne oui

Ils doivent entièrement leurs survies à l'Occident ! Ironique

cimer pour le pavé mais c'est dommage qu'il n'y ait aucune référence

Le 26 août 2022 à 09:34:23 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

L'un des problèmes était que Big H était dans la philosophie "bigger is better" avec les projets de supertanks. 1 supertank peu mobile, délicat à déplacer, très complexe et donc soumis à bon nombre de pannes, maintenance couteuse, coût en carburant élevé alors qu'en face pour le même coût matériel ils peuvent mobiliser 20 petits tanks rapides, agiles et économiques...

Idem pour ses supercanons , le Gustav (le gros truc monté sur rail).

Ce topic qui remet les pendules a l’heure

Les bots coco/URSS en sueur

Les USA n'était pas seul dans le front ouest loin de là

Et les Russes avaient bien entamé leur avancé au front est avant l'arrivée des américains

Ce qu'on ne peut enlever aux USA c'est d'avoir geré le Japon, là vraiment chapeau, le reste c'est de la surestimation classique de golem.

Ils restent encore à l'heure actuelle assez surpuissants

Le 26 août 2022 à 09:32:27 :
D'un point de vue production et rationalisation industrielle c'est dingue ce qu'ils ont fait, et juste là dessus ils eu ont un impact énorme sur le conflit

+ Post avant "gneugneu les USA ont servi à rien"

Le 26 août 2022 à 09:29:30 :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

Les Tigres ahi

Comparer juste le canon et le blindage sans prendre en compte la logistique, la capacité de production et la doctrine d'emploi. On se sent expert

Le low mon pavé WW2 explique bien la réele implication des US, de l'Angleterre et de la France (je redore littéralement leurs blasons à eux 3) et je sais très bien la puissance qu'une bonne logistique comme celle des US qui a été colossale a renversé le cours de la guerre. Que les Anglais ont réussis à faire des coups de mains avec les SAS et commando qui ont été déterminants et leurs capacites de manipulation à coup d'espion ont fait devenir chèvres les allemands (déplacement inutile d'armees entières à travers l'Europe vers des zones non ciblés). Mais force est de constater qu'ils étaient technologiquement supérieur. Stratégiquement aussi au début car la blizkrieg leur a permis d'envahir rapidement une bonne partie de l'Europe + rouster sévèrement les russes

Le 26 août 2022 à 09:38:25 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

L'un des problèmes était que Big H était dans la philosophie "bigger is better" avec les projets de supertanks. 1 supertank peu mobile, délicat à déplacer, très complexe et donc soumis à bon nombre de pannes, maintenance couteuse, coût en carburant élevé alors qu'en face pour le même coût matériel ils peuvent mobiliser 20 petits tanks rapides, agiles et économiques...

Exact mais c'était pas juste le H, les têtes pensantes Allemandes étaient quasiment toutes matrixées par la qualité et les performances pures au détriment de la standardisation et de la logistique (la logistique et la pensée militaire prussienne ça a rarement fait bon ménage)

Faudra attendre la fin du conflit pour que les mentalités changent, notamment avec le développement des E-serie qui ne verront jamais le jour

Le 26 août 2022 à 09:38:05 :

Le 26 août 2022 à 09:08:38 :
Cadeau mon quai, pavé WW2

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

Il faut pas oublier que les US envoyait un apport matériel (militaire principalement) non négligeable à la Russie.

Pendant la bataille de France, des pilotes français ont abatus un grand nombre d'avions Allemands, qui auraient été déterminant lors de la bataille d'Angleterre. Sans parler des soldats français qui ont permis à l'armée anglaise de rentrer, sans parler de nombreux résistants et soldats français qui on réussit à faire un sacré travail (renseignez vous sur une poignée de soldats français formés par des SAS, qui ont été envoyé en Bretagne pour empêcher, en coop avec la Résistance, une garnison de 80k allemand de débouler sur les plages normandes alors que la tête de pont n'étaient pas encore stable).

L'Angleterre qui a tenu bon casi seule et servi de base proche de l'Europe, les commandos qui ont fait de nombreux coup de main (exemple Saint Nazaire).

Les US/France/Angleterre qui ont mis des coups de pressions en Afrique du Nord et Méditerranée en général. Ont créer un 2eme front en France, H qui n'osait donc pas tout envoyer en Russie.

L'Angleterre qui menait les allemand en bateau avec leurs désinformations de masses, ont réussi à faire déplacer armées allemandes entière à travers l'Europe pour rien.

L'opération Husky qui a permis la prise de la Sicile, qui a permis aux avions ricains de bombarder les champs pétrolières en Roumanie, paralysant la logistique et les blindés allemands en Russie. Car ils roustaient sévères les russes (on parle d'encerclement et massacre de centaines de milliers de soldats russes à la fois avec leurs blizkrieg).

L'US qui fait un embargo en Amérique du Sud pour empêcher les allemand d'avoir du caoutchouc, servant à fabriquer des pièces indispensables à la fabrication de tank comme les Tigre 1 et surtout le 2 (500 fabriqué sur 2500 commandés), qui faisaient un carnage en Russie.

L'Angleterre et des norvégiens qui font exploser une usines d'eau lourde allemand qui auraient pu (selon les dire) fabriquer la bombe nucléaire .

Ah et j'oublie de dire aussi que les US se battaient en Europe mais aussi dans le Pacifique casi en 1v1 contre le Japon en parallèle!

Mais bon les russes ont vaincu l'allemagne oui

Ils doivent entièrement leurs survies à l'Occident ! Ironique

cimer pour le pavé mais c'est dommage qu'il n'y ait aucune référence

Les références c'est les rapport de toutes les batailles de tout les théâtres d'opérations que je me suis fais chier à lire pendant des mois (lieu, nombre de force et de pertes, contexte et conséquences, recouper avec les autres batailles) ...