[WW2] la surpuissance des ÉTATS-UNIS n'empêche

Le 26 août 2022 à 10:12:20 SixPyk a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:35 :

Le 26 août 2022 à 09:12:18 BelgianRace131 a écrit :
Et ils sont toujours numéro 1, en dépit des bots sinisés

personne ne peut lutter, en vrai ils n'ont jamais eu de concurrents crédibles hormis peut être la Chine qui commence tout juste a leur arriver a la cheville maintenant

Le vietnam rigole

c'est l'opinion publique américaine qui les a sauvés, les Américains se sont juste retirés pour éviter des pertes inutiles, donc oui les USA n'ont pas gagné la guerre mais difficile de parler de victoire pour le Vietnam

un peu comme le conflit France/Algérie, difficile de parler de victoire quand l'armée se retire juste

Le 26 août 2022 à 10:09:10 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

l'Allemagne n'aurait pas pu dominer autant l'europe sans l'aide de l'URSS

L'URSS n'était pas prête pour une guerre avec l'Allemagne en 1939 c'est un choix stratégique de laisser les Allemands conquérir l'Europe, d'ailleurs ça leur a permit de récupérer une grosse partie de l'Europe de l'Est, même si ça peut paraitre cynique, ils ont fait le bon choix pour leurs intérêts.

Le 26 août 2022 à 10:12:20 :

Le 26 août 2022 à 09:13:35 :

Le 26 août 2022 à 09:12:18 BelgianRace131 a écrit :
Et ils sont toujours numéro 1, en dépit des bots sinisés

personne ne peut lutter, en vrai ils n'ont jamais eu de concurrents crédibles hormis peut être la Chine qui commence tout juste a leur arriver a la cheville maintenant

Le vietnam rigole

C'était une guerre asymétrique ça n'a rien à voir, tous les empires ont eu la leur ça n'a rien changé à leur domination.

D'ailleurs le summum de la puissance US a eu lieu 15-20 ans plus tard dans les 90's.

Le 26 août 2022 à 10:13:46 sidolo_33 a écrit :
Si les USA n'avaient pas libéré l'Europe de l'ouest elle serai tombe aux mains des communistes.
Une Europe déchristianisé et communiste

On peut voir cependant que le communisme a agi comme une chape de plomb sur les pays envahis, les protégeant des radiations mortels du mondialisme américanisé
En 2k22, quelle partie de l'Europe est la plus déchristianisée? L'Europe occidentale du monde libre ou l'Europe de l'Est?

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

Le 26 août 2022 à 10:16:04 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:09:10 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

l'Allemagne n'aurait pas pu dominer autant l'europe sans l'aide de l'URSS

L'URSS n'était pas prête pour une guerre avec l'Allemagne en 1939 c'est un choix stratégique de laisser les Allemands conquérir l'Europe, d'ailleurs ça leur a permit de récupérer une grosse partie de l'Europe de l'Est, même si ça peut paraitre cynique, ils ont fait le bon choix pour leurs intérêts.

ils les ont pas juste laissés tranquille pour temporiser, ils ont envoyés de millions de tonnes de ressources en tout genre

Le 26 août 2022 à 10:18:31 :

Le 26 août 2022 à 10:16:04 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:09:10 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

l'Allemagne n'aurait pas pu dominer autant l'europe sans l'aide de l'URSS

L'URSS n'était pas prête pour une guerre avec l'Allemagne en 1939 c'est un choix stratégique de laisser les Allemands conquérir l'Europe, d'ailleurs ça leur a permit de récupérer une grosse partie de l'Europe de l'Est, même si ça peut paraitre cynique, ils ont fait le bon choix pour leurs intérêts.

ils les ont pas juste laissés tranquille pour temporiser, ils ont envoyés de millions de tonnes de ressources en tout genre

Contre d'autres ressources ou équipements en tout genre, dont ils avaient également besoin, ils ont pas fait des dons.

Le 26 août 2022 à 10:17:13 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

Oui c'était un gros coup de poker, même Big H trouvait que c'était effrayant une telle facilité, il pensait que c'était un piège et c'est pour ça qu'il a ordonné à ses troupes de temporiser sur leurs positions à un moment (ainsi que pour des raisons logistiques), ce qui a malheureusement permis aux anglais de se retirer à Dunkerque.

Le 26 août 2022 à 10:19:49 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:18:31 :

Le 26 août 2022 à 10:16:04 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:09:10 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

l'Allemagne n'aurait pas pu dominer autant l'europe sans l'aide de l'URSS

L'URSS n'était pas prête pour une guerre avec l'Allemagne en 1939 c'est un choix stratégique de laisser les Allemands conquérir l'Europe, d'ailleurs ça leur a permit de récupérer une grosse partie de l'Europe de l'Est, même si ça peut paraitre cynique, ils ont fait le bon choix pour leurs intérêts.

ils les ont pas juste laissés tranquille pour temporiser, ils ont envoyés de millions de tonnes de ressources en tout genre

Contre d'autres ressources ou équipements en tout genre, dont ils avaient également besoin, ils ont pas fait des dons.

donc ils ont bien contribués très largement a l'effort de guerre Allemand & a son développement

Le 26 août 2022 à 10:19:49 :

Le 26 août 2022 à 10:18:31 :

Le 26 août 2022 à 10:16:04 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:09:10 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

l'Allemagne n'aurait pas pu dominer autant l'europe sans l'aide de l'URSS

L'URSS n'était pas prête pour une guerre avec l'Allemagne en 1939 c'est un choix stratégique de laisser les Allemands conquérir l'Europe, d'ailleurs ça leur a permit de récupérer une grosse partie de l'Europe de l'Est, même si ça peut paraitre cynique, ils ont fait le bon choix pour leurs intérêts.

ils les ont pas juste laissés tranquille pour temporiser, ils ont envoyés de millions de tonnes de ressources en tout genre

Contre d'autres ressources ou équipements en tout genre, dont ils avaient également besoin, ils ont pas fait des dons.

Ah oui c'était pas gratuit, les soviet ont reçu énormément de biens en échange notamment beaucoup de machines-outils pour pousser leur industrialisation

Le 26 août 2022 à 10:17:13 :

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

On aurait pu continuer la guerre si on avait pas eu des laches à la tête de l'état. Se battre au maximum dans Paris quitte à détruire la ville à la Stalingrad, gagner assez de temps pour envoyer assez d'ingénieurs, industriels, savoir-faire critiques et soldats + conscrits en Algérie Française pour y remonter une armée.

Mais pour ça il fallait avoir la niaque la rage de vaincre comme Clemenceau.

Le 26 août 2022 à 10:22:28 parpaingjesus a écrit :
Par contre le rôle du Royaume-Uni est largement sous-évalué.

très vrai aussi ca

Le 26 août 2022 à 10:21:09 :

Le 26 août 2022 à 10:19:49 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:18:31 :

Le 26 août 2022 à 10:16:04 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:09:10 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

l'Allemagne n'aurait pas pu dominer autant l'europe sans l'aide de l'URSS

L'URSS n'était pas prête pour une guerre avec l'Allemagne en 1939 c'est un choix stratégique de laisser les Allemands conquérir l'Europe, d'ailleurs ça leur a permit de récupérer une grosse partie de l'Europe de l'Est, même si ça peut paraitre cynique, ils ont fait le bon choix pour leurs intérêts.

ils les ont pas juste laissés tranquille pour temporiser, ils ont envoyés de millions de tonnes de ressources en tout genre

Contre d'autres ressources ou équipements en tout genre, dont ils avaient également besoin, ils ont pas fait des dons.

donc ils ont bien contribués très largement a l'effort de guerre Allemand & a son développement

Contre des armements pour leur armée, donc les Allemands ont contribué à leur défaite sur le front de l'Est, et l'URSS les ont finalement vaincus (avec l'aide des anglais et des américains oui)

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

Le 26 août 2022 à 10:23:00 Hermeticaa a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:17:13 :

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

On aurait pu continuer la guerre si on avait pas eu des laches à la tête de l'état. Se battre au maximum dans Paris quitte à détruire la ville à la Stalingrad, gagner assez de temps pour envoyer assez d'ingénieurs, industriels, savoir-faire critiques et soldats + conscrits en Algérie Française pour y remonter une armée.

Mais pour ça il fallait avoir la niaque la rage de vaincre comme Clemenceau.

ils ont décidés de ne pas saigner a blanc la France qui avait déjà été saignée pendant la première guerre mondiale, donc ouais c'est pas la décision la plus noble mais elle est compréhensible