[WW2] la surpuissance des ÉTATS-UNIS n'empêche

Le 26 août 2022 à 10:23:58 :

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

les chars francais etaient bien meilleurs mais tres mal distribués le long du front donc ils se retrouvaient souvent submergés par le nombre lors des batailles

Le 26 août 2022 à 10:08:44 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :
alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines

3 septembre 1939 - 22 juin 1940 =/= 2 semaines

Je pense qu'il parlait de la bataille de France, l'erreur des français sa été dattendre comme des cons derrière la ligne maginot en pensant livrer une guerre de position comme en 14-18, alors qu'il aurait été plus judicieux d'attaquer et d'ouvrir un second front pendant qu'ils étaient aux prises avec les polonais

L'armée française sera opérationnel pour la WW3, sa fait 75 ans qu'ils attendent sa, de redoré sa réputation à moitié perdue en 1940

Le 26 août 2022 à 10:23:58 Jean_Berger a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

on avait vraiment du bon matos en France, juste une très mauvaise doctrine de guerre & État major

Le 26 août 2022 à 10:27:40 ASKELADDEN09 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:23:58 :

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

les chars francais etaient bien meilleurs mais tres mal distribués le long du front donc ils se retrouvaient souvent submergés par le nombre lors des batailles

Egalement un manque de coordination entre eux et l'aviation

Le 26 août 2022 à 10:29:10 :

Le 26 août 2022 à 10:27:40 ASKELADDEN09 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:23:58 :

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

les chars francais etaient bien meilleurs mais tres mal distribués le long du front donc ils se retrouvaient souvent submergés par le nombre lors des batailles

Egalement un manque de coordination entre eux et l'aviation

Gros problème de doctrine sur l'emploi des chars coté français oui

Également pas les plus fiables mécaniquement et pas assez de radio

Le 26 août 2022 à 10:29:06 BBCQLF a écrit :
L'armée française sera opérationnel pour la WW3

Alors que depuis la fin de la guerre froide l'armée française se résume à un corps expéditionnaire pour mener des opérations contre des sandpeople

Bon, c'est déjà mieux que le reste des armées européennes cela dit

Le 26 août 2022 à 10:14:46 :

Le 26 août 2022 à 10:12:20 SixPyk a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:35 :

Le 26 août 2022 à 09:12:18 BelgianRace131 a écrit :
Et ils sont toujours numéro 1, en dépit des bots sinisés

personne ne peut lutter, en vrai ils n'ont jamais eu de concurrents crédibles hormis peut être la Chine qui commence tout juste a leur arriver a la cheville maintenant

Le vietnam rigole

c'est l'opinion publique américaine qui les a sauvés, les Américains se sont juste retirés pour éviter des pertes inutiles, donc oui les USA n'ont pas gagné la guerre mais difficile de parler de victoire pour le Vietnam

un peu comme le conflit France/Algérie, difficile de parler de victoire quand l'armée se retire juste

La guerre c'est des objectifs, ils ce sont retiré donc objectifs non accompli, le Vietnam à eu ce qu'il voulait, ils ont rempli leur objectif donc victoire du Vietnam, idem avec l'Algérie, des victoires politique mais des victoires quand même

On rappelle que la majorité du pétrole Allemand venait des américains (Rothschild), que de nombreuses entreprises américaines ont grandement participer á l'armement des nazis.

Général motors qui fabriquait des moteurs de tank, général electrics, IBM, Ford, Coca-cola sans oublier les banques qui ont fait de nombreux prêts. A noter que toute ces entreprises ont continué même après la déclaration de guerre de l'Allemagne á faire du business de manière officieuse pendant qu'on demandait au prolo américain de s'engager pour aller se faire massacrer avec des tanks marchant au pétrole américain fabriquer en partie par une entreprise américaine

Si les Allemands c'étaient plus attardés sur les bombardiers stratégiques pour faire plier les anglais et impacter psychologiquement les américains qui se savaient intouchable, ça aurait pu avoir des grosses conséquences sur la guerre

Cf:mon profil

Le 26 août 2022 à 10:30:26 Jeanreptiile a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:29:10 :

Le 26 août 2022 à 10:27:40 ASKELADDEN09 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:23:58 :

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

les chars francais etaient bien meilleurs mais tres mal distribués le long du front donc ils se retrouvaient souvent submergés par le nombre lors des batailles

Egalement un manque de coordination entre eux et l'aviation

Gros problème de doctrine sur l'emploi des chars coté français oui

Également pas les plus fiables mécaniquement et pas assez de radio

Ca donne envie de relancer World of Tanks

Le 26 août 2022 à 10:24:36 :

Le 26 août 2022 à 10:23:00 Hermeticaa a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:17:13 :

Le 26 août 2022 à 10:13:06 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

ils ont juste permis a l'Allemagne de se concentrer sur l'ouest tout en recevant massivement des ressources de l'est, après oui la France s'est faite avoir par l'Allemagne je dis pas qu'elle a été parfaite loin de la, mais la victoire Allemande en France c'est quand même un sacré concours de circonstances ca s'est joué de peu mais c'est passé pour les Allemands

On aurait pu continuer la guerre si on avait pas eu des laches à la tête de l'état. Se battre au maximum dans Paris quitte à détruire la ville à la Stalingrad, gagner assez de temps pour envoyer assez d'ingénieurs, industriels, savoir-faire critiques et soldats + conscrits en Algérie Française pour y remonter une armée.

Mais pour ça il fallait avoir la niaque la rage de vaincre comme Clemenceau.

ils ont décidés de ne pas saigner a blanc la France qui avait déjà été saignée pendant la première guerre mondiale, donc ouais c'est pas la décision la plus noble mais elle est compréhensible

Je comprends, mais j'accepterais jamais perso...ouais ok la France a été relativement épargnée mais humiliée pour au moins 200 ans, c'est pire qu'Azincourt, on sera vu comme des tapettes et des fragiles, on perd notre rang de puissance mondiale...

Le 26 août 2022 à 10:30:25 :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

Mais c'est l'URSS qui a financé l'effort de guerre allemand hein

Le 26 août 2022 à 10:23:38 :
Faut vraiment être un low pour pas comprendre leur mainmise sur le monde
Ils ont eu tous les cheat codes possibles et imaginables pour parvenir à ce statut, en même temps
Nonobstant la Chine va finir par redistribuer quelques cartes

Oui leur bâteau en papier la

Le 26 août 2022 à 10:33:09 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

Mais c'est l'URSS qui a financé l'effort de guerre allemand hein

Les américains n'étaient pas hostiles aux allemands, ils n'avaient aucune raison de ne pas commercer avec. "gneugneugneu démocrassie" n'était pas un argument suffisant à l'époque pour s'empêcher de faire de la money

Le 26 août 2022 à 10:29:08 :

Le 26 août 2022 à 10:23:58 Jean_Berger a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:35:54 :

Le 26 août 2022 à 09:34:23 :

Le 26 août 2022 à 09:33:12 Zoltan57 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:31:58 RinnelidoV92 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:29:30 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:23:38 :

Le 26 août 2022 à 09:17:43 :

Le 26 août 2022 à 09:13:25 :
Si il y a un pays qui était une sacrés superpuissance dans cette histoire, c’est l’Allemagne

Les usa ont pas fait dans la dentelle comme d’habitude, en utilisant des bombardements massifs partout, mais je reconnais la performance logistique de gérer plusieurs fronts

Effectivement, technologiquement et stratégiquement un cran au dessus de tout le monde a ce moment là

Les armes miracles de l'axe : un tank non fonctionnel, des missiles qui touchent pas leur cible et un avion qui sera copié en quelque mois par l'adversaire
Les armes miracles alliés : des etoiles portatives et des radars qui détectent un poil de couille à l'opposé de l'Europe
La famosa supériorité technologique allemande

Tu parles des projets non abouti le low
Les Panthers et Tigres surclassaient les autres chars, l'artillerie avec le 88 pareil, les armes étaient de très bonnes factures (MP40, STG44, MG42...)
Les avions et navires ont en talk ?

après avoir le matos le plus puissant a la fin de la guerre c'est bien mais faut encore pouvoir le produire en quantité suffisante

Le produire et l'utiliser. Car bon, c'est bien beau d'avoir des tanks et avions technologiquement avancés mais si ceux-ci sont abandonnés au bord de la route / cloués au sol par manque de carburant...

aussi oui

au final un bon engin ce ne sont pas juste les performances offensives/défensives loin de la

Exa exa mais ça les wehraboo tendent à l'oublier

Au final les sherman sont d'excellents chars alors que si on regarde juste les caractéristiques techniques on a l'impression que c'est de la merde

Dans le même genre, les chars français sont invincibles en 1940 sur le papier
Sauf que mank de bol, on s'est fait ouvrir en deux

on avait vraiment du bon matos en France, juste une très mauvaise doctrine de guerre & État major

Hitler le disait :

"Les soldats français sont des lions dirigé par des moutons."

Le 26 août 2022 à 10:30:25 no82 a écrit :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

en 38 on imaginait pas encore qu'Hitler allait s'en prendre a la Pologne, la France & le RU

c'est pas tout a fait comparable a alimenter sciemment un effort de guerre

Le 26 août 2022 à 10:35:28 :

Le 26 août 2022 à 10:33:09 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 10:30:25 :
En 1938 les États-Unis exportent 10 fois plus de biens (en valeur reichsmarks) que l'URSS vers l'Allemagne

Mais c'est l'URSS qui a financé l'effort de guerre allemand hein

Les américains n'étaient pas hostiles aux allemands, ils n'avaient aucune raison de ne pas commercer avec. "gneugneugneu démocrassie" n'était pas un argument suffisant à l'époque pour s'empêcher de faire de la money

Ce cher Ford , Hugo Boss etc on continuer leurs bizness au calme avec l'Allemagne durant toute la guerre