[WW2] la surpuissance des ÉTATS-UNIS n'empêche

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

GG mon quai je ne savais pas ça

Le 26 août 2022 à 10:00:18 Leboncomtois a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

GG mon quai je ne savais pas ça

je l'ai appris assez récemment aussi

Le 26 août 2022 à 09:54:34 :

Le 26 août 2022 à 09:51:24 BBCQLF a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:35 :

Le 26 août 2022 à 09:12:18 BelgianRace131 a écrit :
Et ils sont toujours numéro 1, en dépit des bots sinisés

personne ne peut lutter, en vrai ils n'ont jamais eu de concurrents crédibles hormis peut être la Chine qui commence tout juste a leur arriver a la cheville maintenant

Pendant la WW3 de cette décennie les Américains feront de même, ils seront concentré à 3 quarts dans le Pacifique, AUKUS vs Chine et ses alliés d'orient et du Pacifique et UE vs Russie en Europe, et les Américains utiliserons leur économie pour soutenir tous leurs alliés sur chaque front avec sûrement un débarquement symbolique en Europe vers la fin de la guerre.

surement oui, mais c'est aussi pour ca qu'ils veulent une europe qui puisse assurer sa propre défense(cocasse sachant que c'est eux qui bloquent nos avancés a ce sujet, ils veulent qu'on se démerde pour notre défense mais avec leur matos a eux, c'est la ou ca coince entre la France & l'Allemagne) parce qu'ils savent que la Chine va leur coûter des ressources colossales en cas de conflit, ils veulent éviter de devoir gérer deux fronts

L'armée française et l'armée américaine sont les deux seule côté alliés à ce battre en situation réelle souvent, les portugais et les espagnols la dernière fois que leurs armées ont été impliqué sa doit remonter au XIX ème siècle, les allemands savent ce battre mais depuis 1945 ya rien eu et disons que la mentalité qu'à pris le pays les à pas mal ramolli.
Les anglais comme d'hab ne compte que sur leurs marine et reste à l'abri derrière leurs cailloux, les scandinaves sa fait longtemps aussi qu'ils ont pas combattu, nos alliés Slaves sont brave et dur au combats mais ils ne pourront pas résisté au rouleau compresseur russe si la Russie mobilise 100% de son armée, sa risque d'être assez sanglant en Europe de la frontière russe a la frontière allemande.

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

Le 26 août 2022 à 09:58:55 :
C'est quand même triste de lire que la guerre avec l'URSS était parfaitement évitable
https://desk-russie.eu/2021/06/16/pourquoi-staline-refusait-il.html

Même si l'URSS tombait les alliés auraient gagné, les Américains étaient les seuls détenteur de l'atome, ils ne pouvaient pas être vaincu dans ce conflit, même si l'Allemagne était encore en guerre en août 1945, Hiroshima et Nagasaki aurait fait capituler tout l'axe et ils auraient demander une armistice avec les US.
En fait les Américains avait la bombe atomique bien avant août 1945, et ils n'avaient pas que Little Boy, Hiroshima et Nagasaki, ils ne l'ont pas utilisé sur l'Allemagne en Europe uniquement car il ne voulait pas tester leurs "jouer" sur un pays occidental chrétiens

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

Le 26 août 2022 à 10:02:28 BBCQLF a écrit :
les allemands savent ce battre mais depuis 1945 ya rien eu et disons que la mentalité qu'à pris le pays les à pas mal ramolli.

Les allemands ont été émasculé en 1945

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :
alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines

3 septembre 1939 - 22 juin 1940 =/= 2 semaines

Le 26 août 2022 à 10:06:59 :

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

ça t'auras pas échappé que sans leur superficie gigantesque l'URSS aurait finit comme la France rassure moi ? D'autant qu'elle était pas frontalière directe de l'Allemagne.

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

En 1v1 c'est clair qu'aucun pays aurait pu faire quoi que ce soit ... Mais la Russie a tenu plusieurs années de guerres et a sacrifié les 80% de sa jeunesse dans cette guerre alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines comme des pays mineurs comme la Belgique ou la Pologne.
Le H aurait du accepter la Russie dans l'axe et écraser sa domination sur l'europe, l'afrique , lasie mineure
et le moyen orient

Partir dans un double front avec la Russie c'était stupide.

l'Allemagne n'aurait pas pu dominer autant l'europe sans l'aide de l'URSS

Le 26 août 2022 à 10:08:44 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :
alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines

3 septembre 1939 - 22 juin 1940 =/= 2 semaines

Vu comme ça

Le 26 août 2022 à 09:13:35 :

Le 26 août 2022 à 09:12:18 BelgianRace131 a écrit :
Et ils sont toujours numéro 1, en dépit des bots sinisés

personne ne peut lutter, en vrai ils n'ont jamais eu de concurrents crédibles hormis peut être la Chine qui commence tout juste a leur arriver a la cheville maintenant

Le vietnam rigole

Le 26 août 2022 à 10:05:35 :

Le 26 août 2022 à 10:03:40 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:57:34 :

Le 26 août 2022 à 09:54:32 no82 a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:51:13 :

Le 26 août 2022 à 09:48:23 no82 a écrit :
Nombre de soldats Allemands sur le front de l'Est vs à l'Ouest ? Qui a pris Berlin ?

ils n'auraient certainement jamais vu Berlin sans le soutiens logistique Américain & Anglais + les Américains qui occupent les Japonais dans le Pacifique

sans les USA le Japon & l'Allemagne auraient cisailler l'URSS sans problème

En quoi cela change quelque chose à la question que j'ai posé ?
Je n'ai pas dis que l'URSS avait gagné la Guerre à elle toute seule, mais sans l'URSS l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe, ce qui ne veut autant rien dire que d'avancer que sans les États-Unis, l'Allemagne aurait annexé toute l'Europe

cocasse de dire ca sachant que c'est l'URSS qui a permis a l'Allemagne d'occuper toute l'europe, elle a même gracieusement alimenté l'effort de guerre Allemand

''Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
En août 1940, les exportations soviétiques représentaient plus de 50 % du total des importations de l'Allemagne, qui avaient diminué à cette époque à 20 400 tonnes.''
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1939

C'est ce qu'on appelle du commerce, oui, quand on n'est pas en guerre, on fait du commerce, ceci dit on peut juger les choix d'alors avec la suite de l'Histoire en tête, peut être que les échanges ont permit à l'Allemagne de conquérir l'Europe, peut être qu'ils ont permit à l'URSS de mieux tenir l'invasion, ça ne change rien à ce que j'ai dis sur l'effort de guerre soviétique et la mobilisation allemande à l'Est.

c'était une belle manière de se rattraper, on peut quand même saluer leurs sacrifices bien sur la guerre a été dure pour eux, mais de la a les voir en libérateurs alors qu'ils ont largement contribués a tout nos maux c'est juste pas possible

L'URSS n'est pas pour grand chose dans l'écrasement de la France par l'Allemagne, il faut commencer par faire son autocritique, les Munichois, le commandement Français sûr de Maginot, les Belges qui refusent l'accès militaire, le commité des forges, la défaite française est multifactorielle, et les Russes n'en sont pas les premiers responsables, loin de là

Et oui je maintiens que l'URSS est le pays qui a le plus contribué à la défaite Allemande, le Royaume-Uni a également énormément contribué, les États-Unis viennent en 3e position selon moi.
Et si on enlève un de ces 3 pays de l'équation les choses auraient été différentes, mais ça ne sert à rien d'essayer de réécrire l'histoire.

Le 26 août 2022 à 10:12:20 SixPyk a écrit :

Le 26 août 2022 à 09:13:35 :

Le 26 août 2022 à 09:12:18 BelgianRace131 a écrit :
Et ils sont toujours numéro 1, en dépit des bots sinisés

personne ne peut lutter, en vrai ils n'ont jamais eu de concurrents crédibles hormis peut être la Chine qui commence tout juste a leur arriver a la cheville maintenant

Le vietnam rigole

Les nord-viets ces fourmis deter à taille humaine

Le 26 août 2022 à 10:08:44 :

Le 26 août 2022 à 10:06:59 I_Kuja_I a écrit :
alors qu'en France, ca c'est couché en 2 semaines

3 septembre 1939 - 22 juin 1940 =/= 2 semaines

déclaré la guerre et ne pas se battre, ca ne compte pas ...

1er septembre 1939 : l’Allemagne envahit l’Ouest de la Pologne.
3 septembre : la GB et la France déclarent la guerre à l'Allemagne.
15 septembre : Varsovie est encerclée.
17 septembre : L’URSS envahit l’Est de la Pologne.
27 septembre : la Pologne capitule.
Les Français et les Britanniques n’ont pas combattus.

="drôle de guerre".
https://www.google.com/search?q=invasion+de+la+france+allemagne&sxsrf=ALiCzsa8QqHBAaKHhip6vwo6ZwN76nBGvQ:1661501373495&tbm=isch&source=iu&ictx=1&vet=1&fir=0QoW9huOybMUwM%252Cxu3BF5LsYJD0hM%252C_%253BDAZgynebDDIWZM%252Cp_p54ptzehw-dM%252C_%253BeEfWHJRScrJJuM%252C360ZAu2dD70ljM%252C_%253B_WmFRVnJkMewIM%252CHv96QDDZrvX7kM%252C_%253BjnQTtm-IDxP8WM%252ChKudqPbD8uocKM%252C_%253BJwCzsr7LRzhsQM%252C7U45jruVqlDEBM%252C_&usg=AI4_-kRq4UU4hL8hoJlI_pTAxvSUGfDUuw&sa=X&ved=2ahUKEwi0raT5huT5AhWYOuwKHf02BZAQ_h16BAhREAE#imgrc=TofzcLJg023d-M

les allemands ont débarqué en France fin mai, et le 22 juin 1940 c'était en effet fini ...