Topic de OdolamX27 :

Comment les mangas peuvent-ils rivaliser sérrieusement avec la BD ?

Au pire vous voulez pas arrêter de faire la gueguerre et de kiffer les deux ?

Y'a de très bonnes oeuvres et de moins bonnes oeuvres chez les deux genres :(

Le 17 août 2022 à 21:26:05 :

Le 17 août 2022 à 21:23:57 :

Le 17 août 2022 à 21:22:50 :

Le 17 août 2022 à 21:18:15 :
"les mangas c'est mieux pour l'intrigue, le lore, l'histoire"

les livres sont largement plus adaptés dans ce cas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Sauf si on veut avoir un minimum d'indices graphiques sur ce que l'auteur veut littéralement nous montrer. C'est chiant dans les bouquins, tu perds trop de temps avec les descriptions au détriment du rythme de l'intrigue.

en gros c'est un fast food

Non, c'est vivre le déroulement des évènements en temps réel. Quand il se passe un truc terrifiant avec un monstre qui entre en scène, tu subis tout à la fois dans un manga. Dans un bouquin, ça fait pause pour te décrire la tronche du truc. C'est très séquentialité.

Ce que fait souvent Lovecraft et pourtant ça n'a jamais cassé le rythme ou l'immersion de ces bouquins.

Le 17 août 2022 à 21:29:38 :

Le 17 août 2022 à 21:24:50 :

Le 17 août 2022 à 21:20:13 :

Le 17 août 2022 à 21:18:40 :

Le 17 août 2022 à 21:14:55 :

Le 17 août 2022 à 21:10:45 :

Le 17 août 2022 à 21:07:53 :

Le 17 août 2022 à 21:05:17 :

Le 17 août 2022 à 21:04:49 OdolamX27 a écrit :

Le 17 août 2022 à 21:04:21 :
parce que tes bd n'ont rien d'intéressant
on voit de beaux dessins, des mecs musclés, des monstres horribles,
ok,
mais ça repose sur quoi ? le lore ne se base sur rien et ne dégage aucune hype, les bd de ce genre ont tendance ont trop donné , tout et tout de suite en balançant lzeur univers dans la gueule du lecteur, elles ne font pas monté les évènements en puissance

T'as lu quelles bédés sur celles citées https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

j'en ai lu quelques au cdi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Là je te parle de celles cités, je m'en tape que t'aies lu Tintin clé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Comme dit plus haut, si je veux voir un truc beau, je vais au musée l'artiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Des gens qui dessinent de jolis planches, il y en a plein dans des sites dédiés pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Nous, on veut du lore, et force est de constater que le manga est implacable sur ce chapitre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Et si ce n'est pas le manga, c'est les romans https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Il n'y a pas de place pour les Bédéphiles, sélection naturelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

https://www.moebius.fr/blog/10-M-bius--a-la-recherche-du-temps-.html

Tiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Moebius est une exception comme Araki, arrête de forcer khey https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Si tu veux voir des styles artistiques, tu vas dans un musée/galerie voir des Picasso, Matisse, Dubuffet, Basquiat, Bacon etc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

La BD/manga est plus du cinéma, c'est un art narratif et séquentiel, on s'en branle de la beauté d'une planche https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Perso je trouve beaucoup plus beau une planche OP, Naruto ou DB qui montre un lore parce qu'elle évoque plus de choses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Jean Claude Gal exposé également au centre Pompidou https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Tout comme des chiottes sont exposées en tant qu'oeuvre dans des musées. Ça ne prouve rien,.tu es à côté de la plaque.

On est en train de t'expliquer que si l'unique critère pour juger une œuvre est la qualité graphique, alors c'est vers la peinture qu'il faut se diriger, puisqu'elle ne subit pas les restrictions de la bd concernant le format et la narration.

Personne ne parle d'unique critère, on te parle d'un art qui se base 1) sur l'image 2) sur la composition et les séquences. Tu peux très bien faire une bédé sans aucune parole ni narration. Tu commences un peu à prendre la tête à faire le coq alors que tu racontes des énormités depuis tout à l'heure, faut t'expliquer en mandarin que t'es personne pour décider de comment un auteur doit travailler son art ? Tu vas aller dire à Moebius "désolé mais c'est pas intéressant, fais de la peinture". Va relire la définition du 9e art. Tu crois que Gustave Doré se faisait chier à faire des gravures sur bois pour qu'un énorme puceau vienne lui dire "si tu veux juste faire du graphisme, fais de la peinture". T'es tellement un pur abruti que tu piges pas que la narration peut se jouer par la composition. Une peinture est narrative.

C'est pourtant toi qui a pris le côté graphique comme unique critère pour prétendre que la bd est mieux que le manga. :)
Et quand ca te prouve le contraire tu viens parler de narration et renier tes propos d'origine :)

la BD tu t'emmerdes pendant la lecture des textes illisibles dans les bulles https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
les cases qui prennent toute la page pour cacher le scénario à bout de souffle, ça mise tout sur les petits détails de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Le 17 août 2022 à 21:30:11 :

Le 17 août 2022 à 21:23:15 :

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Le 17 août 2022 à 21:12:59 :

Le 17 août 2022 à 21:09:47 :

Le 17 août 2022 à 21:07:07 :

Le 17 août 2022 à 20:52:30 :

Le 17 août 2022 à 20:51:10 :

Le 17 août 2022 à 20:50:37 :

Le 17 août 2022 à 20:48:16 :
temps de publication souvent très long pour la bd
le prix ( un album de bd c'esst souvent 15e )
ca se lit plus rapidement , tu reste sur ta faim
le fait que ya 0 pub 0 article , rien qui en fait la promotion

bref les manga c'est mieux sur tout les point

T'oublies le fait que la BD a 0 univers, 0 histoire, 0 perso marquant, 0 monomythe, dessins souvent peu attrayants, t'as lu un tome que tu les as tous lus donc OSEF https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/4/1630601217-oups-je-l-est-encore-dit.png

La BD franco-belge, c'est juste un objet de collection vanté pour sa qualité graphique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Je préfère largement (comme 90% des gens) le manga qui se concentre sur des persos, des histoires et des univers https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

C'est pas le dessin qu'il faut juger en l'occurrence ?

Si tu veux juger la qualité graphique pure, il faut se diriger du côté de la peinture. Aucun intérêt de juger uniquement la qualité graphique sur une bd/manga, puisque l'intérêt premier est de narrer une histoire par le dessin.

T'as lu combien des bédés ci-contre pour pouvoir dire qu'elles se résument qu'au dessin ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png
Ensuite ton axiome est faux, tu peux très bien vouloir pousser le 9e art dans ses retranchements graphique sans tomber dans la peinture. C'est complètement débile. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Je n'ai pas dit qu'elles se résumaient au dessin, c'est toi qui a décidé d'en faire la "composante principale". Hors ce n'est pas le cas.

Vouloir pousser la qualité graphique au maximum c'est une chose, dire qu'il y a une supériorité de la bd fr à la bd Jap parce que ces derniers ont fait le choix de simplifier certains traits pour pouvoir narrer des histoires plus longues c'en est une autre.

Tu te perds toi même dans ton propos.

Miura n'a pas fait ce choix pourtant. Vous faîtes passer un défaut lié à l'industrie pour un processus créatif. Y a des mangakas qui passent énormément de temps sur leurs planches https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Ayaaaa l'op en sueur :rire:

Dans le titre: "on ne parle pas de Miura" :rire:

Miura restait plus rapide que les auteurs fr, et était pourtant au dessus sur tous les plans.

Ce n'est pas un défaut de l'industrie, puisque cette même industrie permet à des auteurs comme Miura, Inoue, Kakizaki de prendre le temps qu'ils souhaitent. Et je ne parle même pas de Boichi qui arrive à dessiner 2-3 mangas en même temps avec une qualité à minima égale aux auteurs que tu cites.

Et ton argument n'en est de toutes façons pas un, tu es à côté de la plaque puisque encore une fois, la qualité graphique n'est pas l'objectif premier d'un dessinateur de BD.

J'ai dit que ça ne servait à rien de parler de Miura parce que le topic à pour but de faire partager des auteurs inconnus, des perles et que je les connais. Lis un peu le teubé.

Non, Miura ou Inoue se sont émancipés de l'industrie grâce à leur nom, tu piges pas des concepts aussi basiques.

Dixit la vicos qui répète ça sans rien pour étayer.

Le 17 août 2022 à 21:27:54 :

Le 17 août 2022 à 21:23:41 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763289-tumblr-26afc894f21eacc99949aa6cba3e4cf4-d846eb50-2560.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763283-mountains-of-madness1.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763230-les-chefs-doeuvre-de-lovecraft-le-cauchemar-dinnsmouth-2-breves-lifestyle-livres-vonguru.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763256-eymkyumwyamdgyi.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763241-30052.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763674-838-lovecraftbd.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763683-montagnes-hallucinees-ext.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763687-80751-planche-bd-l-appel-de-cthulhu.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763938-les-montagnes-hallucinees-1.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763919-t1mh4ufsyrg81.jpg

Autant lire directement les écrits de Lovecraft , il est pas avare de description et sa manière de décrire est tres graphique

Les descriptions de Lovecraft tournent quand même autour du fait que l'aspect des choses est tellement incompréhensible qu'elles peuvent rendre fous ceux qui les voient et essayent de comprendre comment de tels choses sont possibles, c'est toujours intéressant de voir l'interprétation d'un artiste sur des descriptions aussi ésotériques.

Le 17 août 2022 à 21:31:13 :

Le 17 août 2022 à 21:27:54 :

Le 17 août 2022 à 21:23:41 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763289-tumblr-26afc894f21eacc99949aa6cba3e4cf4-d846eb50-2560.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763283-mountains-of-madness1.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763230-les-chefs-doeuvre-de-lovecraft-le-cauchemar-dinnsmouth-2-breves-lifestyle-livres-vonguru.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763256-eymkyumwyamdgyi.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763241-30052.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763674-838-lovecraftbd.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763683-montagnes-hallucinees-ext.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763687-80751-planche-bd-l-appel-de-cthulhu.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763938-les-montagnes-hallucinees-1.jpg
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Autant lire directement les écrits de Lovecraft , il est pas avare de description et sa manière de décrire est tres graphique

Cet hilote incapable de comprendre qu'on peut très bien avoir lu Lovecraft et être susceptible de l'interprétation qui en est faite par d'autres et vice-versa https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

T'apprécies les écrits de Lovecraft ? Oui je préfère avoir l'interprétation et la vision d'un célestin japonais n'ayant aucun rapport avec l'auteur d'origine et modifiant les choses à sa guise. :)

Le 17 août 2022 à 21:29:38 :

Le 17 août 2022 à 21:24:50 :

Le 17 août 2022 à 21:20:13 :

Le 17 août 2022 à 21:18:40 :

Le 17 août 2022 à 21:14:55 :

Le 17 août 2022 à 21:10:45 :

Le 17 août 2022 à 21:07:53 :

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Le 17 août 2022 à 21:04:49 OdolamX27 a écrit :

Le 17 août 2022 à 21:04:21 :
parce que tes bd n'ont rien d'intéressant
on voit de beaux dessins, des mecs musclés, des monstres horribles,
ok,
mais ça repose sur quoi ? le lore ne se base sur rien et ne dégage aucune hype, les bd de ce genre ont tendance ont trop donné , tout et tout de suite en balançant lzeur univers dans la gueule du lecteur, elles ne font pas monté les évènements en puissance

T'as lu quelles bédés sur celles citées https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

j'en ai lu quelques au cdi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Là je te parle de celles cités, je m'en tape que t'aies lu Tintin clé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Comme dit plus haut, si je veux voir un truc beau, je vais au musée l'artiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Des gens qui dessinent de jolis planches, il y en a plein dans des sites dédiés pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Nous, on veut du lore, et force est de constater que le manga est implacable sur ce chapitre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Et si ce n'est pas le manga, c'est les romans https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Il n'y a pas de place pour les Bédéphiles, sélection naturelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

https://www.moebius.fr/blog/10-M-bius--a-la-recherche-du-temps-.html

Tiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Moebius est une exception comme Araki, arrête de forcer khey https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Si tu veux voir des styles artistiques, tu vas dans un musée/galerie voir des Picasso, Matisse, Dubuffet, Basquiat, Bacon etc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

La BD/manga est plus du cinéma, c'est un art narratif et séquentiel, on s'en branle de la beauté d'une planche https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Perso je trouve beaucoup plus beau une planche OP, Naruto ou DB qui montre un lore parce qu'elle évoque plus de choses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Jean Claude Gal exposé également au centre Pompidou https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Tout comme des chiottes sont exposées en tant qu'oeuvre dans des musées. Ça ne prouve rien,.tu es à côté de la plaque.

On est en train de t'expliquer que si l'unique critère pour juger une œuvre est la qualité graphique, alors c'est vers la peinture qu'il faut se diriger, puisqu'elle ne subit pas les restrictions de la bd concernant le format et la narration.

Personne ne parle d'unique critère, on te parle d'un art qui se base 1) sur l'image 2) sur la composition et les séquences. Tu peux très bien faire une bédé sans aucune parole ni narration. Tu commences un peu à prendre la tête à faire le coq alors que tu racontes des énormités depuis tout à l'heure, faut t'expliquer en mandarin que t'es personne pour décider de comment un auteur doit travailler son art ? Tu vas aller dire à Moebius "désolé mais c'est pas intéressant, fais de la peinture". Va relire la définition du 9e art. Tu crois que Gustave Doré se faisait chier à faire des gravures sur bois pour qu'un énorme puceau vienne lui dire "si tu veux juste faire du graphisme, fais de la peinture". T'es tellement un pur abruti que tu piges pas que la narration peut se jouer par la composition. Une peinture est narrative.

Ayaaaa
"T'es personne pour dire ça" :rire:

T'es quoi ? Une collégienne qui fait ses premières règles ? Calme toi fiston.

Tu parles de composante principale, ne joue pas sur les mots en transformant ce que je viens de dire comme si je t'avais accusé de considérer cela comme l'unique critère.

Et tu commences bizarrement à changé de discours. Puisque la bande dessinée se base sur le dessin (que tu appelles image?) et la composition, pourquoi faire un topic expliquant que la bande dessinée fr surclasse la bd Jap en utilisant uniquement le critère graphique comme comparaison ?

Le 17 août 2022 à 21:34:49 :

Le 17 août 2022 à 21:31:13 :

Le 17 août 2022 à 21:27:54 :

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https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763289-tumblr-26afc894f21eacc99949aa6cba3e4cf4-d846eb50-2560.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763283-mountains-of-madness1.jpg
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https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763256-eymkyumwyamdgyi.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763241-30052.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763674-838-lovecraftbd.jpg
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Autant lire directement les écrits de Lovecraft , il est pas avare de description et sa manière de décrire est tres graphique

Cet hilote incapable de comprendre qu'on peut très bien avoir lu Lovecraft et être susceptible de l'interprétation qui en est faite par d'autres et vice-versa https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

T'apprécies les écrits de Lovecraft ? Oui je préfère avoir l'interprétation et la vision d'un célestin japonais n'ayant aucun rapport avec l'auteur d'origine et modifiant les choses à sa guise. :)

il a pas modifié grand chose célestin

Le 17 août 2022 à 21:35:07 :

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Le 17 août 2022 à 21:24:50 :

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Le 17 août 2022 à 21:04:49 OdolamX27 a écrit :

Le 17 août 2022 à 21:04:21 :
parce que tes bd n'ont rien d'intéressant
on voit de beaux dessins, des mecs musclés, des monstres horribles,
ok,
mais ça repose sur quoi ? le lore ne se base sur rien et ne dégage aucune hype, les bd de ce genre ont tendance ont trop donné , tout et tout de suite en balançant lzeur univers dans la gueule du lecteur, elles ne font pas monté les évènements en puissance

T'as lu quelles bédés sur celles citées https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

j'en ai lu quelques au cdi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Là je te parle de celles cités, je m'en tape que t'aies lu Tintin clé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Comme dit plus haut, si je veux voir un truc beau, je vais au musée l'artiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Des gens qui dessinent de jolis planches, il y en a plein dans des sites dédiés pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Nous, on veut du lore, et force est de constater que le manga est implacable sur ce chapitre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Et si ce n'est pas le manga, c'est les romans https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Il n'y a pas de place pour les Bédéphiles, sélection naturelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

https://www.moebius.fr/blog/10-M-bius--a-la-recherche-du-temps-.html

Tiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Moebius est une exception comme Araki, arrête de forcer khey https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Si tu veux voir des styles artistiques, tu vas dans un musée/galerie voir des Picasso, Matisse, Dubuffet, Basquiat, Bacon etc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

La BD/manga est plus du cinéma, c'est un art narratif et séquentiel, on s'en branle de la beauté d'une planche https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Perso je trouve beaucoup plus beau une planche OP, Naruto ou DB qui montre un lore parce qu'elle évoque plus de choses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Jean Claude Gal exposé également au centre Pompidou https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Tout comme des chiottes sont exposées en tant qu'oeuvre dans des musées. Ça ne prouve rien,.tu es à côté de la plaque.

On est en train de t'expliquer que si l'unique critère pour juger une œuvre est la qualité graphique, alors c'est vers la peinture qu'il faut se diriger, puisqu'elle ne subit pas les restrictions de la bd concernant le format et la narration.

Personne ne parle d'unique critère, on te parle d'un art qui se base 1) sur l'image 2) sur la composition et les séquences. Tu peux très bien faire une bédé sans aucune parole ni narration. Tu commences un peu à prendre la tête à faire le coq alors que tu racontes des énormités depuis tout à l'heure, faut t'expliquer en mandarin que t'es personne pour décider de comment un auteur doit travailler son art ? Tu vas aller dire à Moebius "désolé mais c'est pas intéressant, fais de la peinture". Va relire la définition du 9e art. Tu crois que Gustave Doré se faisait chier à faire des gravures sur bois pour qu'un énorme puceau vienne lui dire "si tu veux juste faire du graphisme, fais de la peinture". T'es tellement un pur abruti que tu piges pas que la narration peut se jouer par la composition. Une peinture est narrative.

Ayaaaa
"T'es personne pour dire ça" :rire:

T'es quoi ? Une collégienne qui fait ses premières règles ? Calme toi fiston.

Tu parles de composante principale, ne joue pas sur les mots en transformant ce que je viens de dire comme si je t'avais accusé de considérer cela comme l'unique critère.

Et tu commences bizarrement à changé de discours. Puisque la bande dessinée se base sur le dessin (que tu appelles image?) et la composition, pourquoi faire un topic expliquant que la bande dessinée fr surclasse la bd Jap en utilisant uniquement le critère graphique comme comparaison ?

Composante principale ne veut pas dire composante unique, c'est même antinomique. Si tu sais pas parler français, abstiens toi.

J'ai fait ce topic pour que vous postiez des oeuvres, le titre c'est juste pour clic. Si au lieu de réagir au quart de tour comme une pucelle t'avais lu le premier post qui stipule littéralement : "Le topic est une invitation à ce que vous postiez vos pépites, donc sortez vous les doigts du cul." tu serais pas passé pour un con. Bouge de là maintenant.

Le 17 août 2022 à 21:29:57 :

Le 17 août 2022 à 21:27:54 :

Le 17 août 2022 à 21:23:41 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763289-tumblr-26afc894f21eacc99949aa6cba3e4cf4-d846eb50-2560.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763283-mountains-of-madness1.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763230-les-chefs-doeuvre-de-lovecraft-le-cauchemar-dinnsmouth-2-breves-lifestyle-livres-vonguru.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763256-eymkyumwyamdgyi.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763241-30052.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763674-838-lovecraftbd.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763683-montagnes-hallucinees-ext.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763687-80751-planche-bd-l-appel-de-cthulhu.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763938-les-montagnes-hallucinees-1.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763919-t1mh4ufsyrg81.jpg

Autant lire directement les écrits de Lovecraft , il est pas avare de description et sa manière de décrire est tres graphique

Ouais mais ta vision ne correspondra peut-être pas à la sienne. Avec les mangas ou les BD, c'est clair que tu subis ce que l'auteur voulait que tu vois.

Entre la vision de lovecraft à travers ses descriptions et la vision d'un random qui s'est mis en tête de les adapter selon son interprétation, désolé mais je préfère sans aucune hésitation la vision de Lovecraft.

Le 17 août 2022 à 21:31:29 :

Le 17 août 2022 à 21:26:05 :

Le 17 août 2022 à 21:23:57 :

Le 17 août 2022 à 21:22:50 :

Le 17 août 2022 à 21:18:15 :
"les mangas c'est mieux pour l'intrigue, le lore, l'histoire"

les livres sont largement plus adaptés dans ce cas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Sauf si on veut avoir un minimum d'indices graphiques sur ce que l'auteur veut littéralement nous montrer. C'est chiant dans les bouquins, tu perds trop de temps avec les descriptions au détriment du rythme de l'intrigue.

en gros c'est un fast food

Non, c'est vivre le déroulement des évènements en temps réel. Quand il se passe un truc terrifiant avec un monstre qui entre en scène, tu subis tout à la fois dans un manga. Dans un bouquin, ça fait pause pour te décrire la tronche du truc. C'est très séquentialité.

Ce que fait souvent Lovecraft et pourtant ça n'a jamais cassé le rythme ou l'immersion de ces bouquins.

Bah si, ça casse forcément le rythme. Tu dois lire progressivement la description, ensuite tu fais travailler ton imagination qui recolle les morceaux progressivement pour enfin avoir une image approximative du monstre.
Dans un manga, ça te saute à la gueule comme un screamer. T'as pas le temps de réfléchir, ton esprit n'a pas le temps d'aménager la vision pour amortir le choc, et tu subis un truc bien plus intense.

Le 17 août 2022 à 21:38:18 :

Le 17 août 2022 à 21:29:57 :

Le 17 août 2022 à 21:27:54 :

Le 17 août 2022 à 21:23:41 :
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https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763283-mountains-of-madness1.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763230-les-chefs-doeuvre-de-lovecraft-le-cauchemar-dinnsmouth-2-breves-lifestyle-livres-vonguru.jpg
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Autant lire directement les écrits de Lovecraft , il est pas avare de description et sa manière de décrire est tres graphique

Ouais mais ta vision ne correspondra peut-être pas à la sienne. Avec les mangas ou les BD, c'est clair que tu subis ce que l'auteur voulait que tu vois.

Entre la vision de lovecraft à travers ses descriptions et la vision d'un random qui s'est mis en tête de les adapter selon son interprétation, désolé mais je préfère sans aucune hésitation la vision de Lovecraft.

C'est pas la vision de lovecraft, c'est la tienne. En général les auteurs de mangas dessinent leurs propres visions sans les déléguer à un autre. Les assistants sont juste chargés de les mettre au propre.

Le 17 août 2022 à 21:38:01 :

Le 17 août 2022 à 21:35:07 :

Le 17 août 2022 à 21:29:38 :

Le 17 août 2022 à 21:24:50 :

Le 17 août 2022 à 21:20:13 :

Le 17 août 2022 à 21:18:40 :

Le 17 août 2022 à 21:14:55 :

Le 17 août 2022 à 21:10:45 :

Le 17 août 2022 à 21:07:53 :

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Le 17 août 2022 à 21:04:49 OdolamX27 a écrit :

Le 17 août 2022 à 21:04:21 :
parce que tes bd n'ont rien d'intéressant
on voit de beaux dessins, des mecs musclés, des monstres horribles,
ok,
mais ça repose sur quoi ? le lore ne se base sur rien et ne dégage aucune hype, les bd de ce genre ont tendance ont trop donné , tout et tout de suite en balançant lzeur univers dans la gueule du lecteur, elles ne font pas monté les évènements en puissance

T'as lu quelles bédés sur celles citées https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

j'en ai lu quelques au cdi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Là je te parle de celles cités, je m'en tape que t'aies lu Tintin clé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Comme dit plus haut, si je veux voir un truc beau, je vais au musée l'artiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Des gens qui dessinent de jolis planches, il y en a plein dans des sites dédiés pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Nous, on veut du lore, et force est de constater que le manga est implacable sur ce chapitre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Et si ce n'est pas le manga, c'est les romans https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Il n'y a pas de place pour les Bédéphiles, sélection naturelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

https://www.moebius.fr/blog/10-M-bius--a-la-recherche-du-temps-.html

Tiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Moebius est une exception comme Araki, arrête de forcer khey https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Si tu veux voir des styles artistiques, tu vas dans un musée/galerie voir des Picasso, Matisse, Dubuffet, Basquiat, Bacon etc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

La BD/manga est plus du cinéma, c'est un art narratif et séquentiel, on s'en branle de la beauté d'une planche https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Perso je trouve beaucoup plus beau une planche OP, Naruto ou DB qui montre un lore parce qu'elle évoque plus de choses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Jean Claude Gal exposé également au centre Pompidou https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Tout comme des chiottes sont exposées en tant qu'oeuvre dans des musées. Ça ne prouve rien,.tu es à côté de la plaque.

On est en train de t'expliquer que si l'unique critère pour juger une œuvre est la qualité graphique, alors c'est vers la peinture qu'il faut se diriger, puisqu'elle ne subit pas les restrictions de la bd concernant le format et la narration.

Personne ne parle d'unique critère, on te parle d'un art qui se base 1) sur l'image 2) sur la composition et les séquences. Tu peux très bien faire une bédé sans aucune parole ni narration. Tu commences un peu à prendre la tête à faire le coq alors que tu racontes des énormités depuis tout à l'heure, faut t'expliquer en mandarin que t'es personne pour décider de comment un auteur doit travailler son art ? Tu vas aller dire à Moebius "désolé mais c'est pas intéressant, fais de la peinture". Va relire la définition du 9e art. Tu crois que Gustave Doré se faisait chier à faire des gravures sur bois pour qu'un énorme puceau vienne lui dire "si tu veux juste faire du graphisme, fais de la peinture". T'es tellement un pur abruti que tu piges pas que la narration peut se jouer par la composition. Une peinture est narrative.

Ayaaaa
"T'es personne pour dire ça" :rire:

T'es quoi ? Une collégienne qui fait ses premières règles ? Calme toi fiston.

Tu parles de composante principale, ne joue pas sur les mots en transformant ce que je viens de dire comme si je t'avais accusé de considérer cela comme l'unique critère.

Et tu commences bizarrement à changé de discours. Puisque la bande dessinée se base sur le dessin (que tu appelles image?) et la composition, pourquoi faire un topic expliquant que la bande dessinée fr surclasse la bd Jap en utilisant uniquement le critère graphique comme comparaison ?

Composante principale ne veut pas dire composante unique, c'est même antinomique. Si tu sais pas parler français, abstiens toi.

J'ai fait ce topic pour que vous postiez des oeuvres, le titre c'est juste pour clic. Si au lieu de réagir au quart de tour comme une pucelle t'avais lu le premier post qui stipule littéralement : "Le topic est une invitation à ce que vous postiez vos pépites, donc sortez vous les doigts du cul." tu serais pas passé pour un con. Bouge de là maintenant.

ayaaaaaaaa le retournement de veste par ce le celestin bandeur de BD

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le 17 août 2022 à 21:32:46 :

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https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763289-tumblr-26afc894f21eacc99949aa6cba3e4cf4-d846eb50-2560.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763283-mountains-of-madness1.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763230-les-chefs-doeuvre-de-lovecraft-le-cauchemar-dinnsmouth-2-breves-lifestyle-livres-vonguru.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763256-eymkyumwyamdgyi.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763241-30052.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763674-838-lovecraftbd.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763683-montagnes-hallucinees-ext.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763687-80751-planche-bd-l-appel-de-cthulhu.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763938-les-montagnes-hallucinees-1.jpg
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Autant lire directement les écrits de Lovecraft , il est pas avare de description et sa manière de décrire est tres graphique

Les descriptions de Lovecraft tournent quand même autour du fait que l'aspect des choses est tellement incompréhensible qu'elles peuvent rendre fous ceux qui les voient et essayent de comprendre comment de tels choses sont possibles, c'est toujours intéressant de voir l'interprétation d'un artiste sur des descriptions aussi ésotériques.

Et justement , c'est complètement idiot et à contresens même de l'œuvre de Lovecraft.
Il passe son temps à dire que les monstruosité du cosmos sont insoutenable pour l'être humain et certains n'ont pas compris ça et se mettent en tête d'aller contre l'avis de l'auteur en faisant exactement l'inverse.

Le 17 août 2022 à 21:38:01 :

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Le 17 août 2022 à 21:04:49 OdolamX27 a écrit :

Le 17 août 2022 à 21:04:21 :
parce que tes bd n'ont rien d'intéressant
on voit de beaux dessins, des mecs musclés, des monstres horribles,
ok,
mais ça repose sur quoi ? le lore ne se base sur rien et ne dégage aucune hype, les bd de ce genre ont tendance ont trop donné , tout et tout de suite en balançant lzeur univers dans la gueule du lecteur, elles ne font pas monté les évènements en puissance

T'as lu quelles bédés sur celles citées https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

j'en ai lu quelques au cdi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Là je te parle de celles cités, je m'en tape que t'aies lu Tintin clé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Comme dit plus haut, si je veux voir un truc beau, je vais au musée l'artiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Des gens qui dessinent de jolis planches, il y en a plein dans des sites dédiés pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Nous, on veut du lore, et force est de constater que le manga est implacable sur ce chapitre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Et si ce n'est pas le manga, c'est les romans https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Il n'y a pas de place pour les Bédéphiles, sélection naturelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

https://www.moebius.fr/blog/10-M-bius--a-la-recherche-du-temps-.html

Tiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Moebius est une exception comme Araki, arrête de forcer khey https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Si tu veux voir des styles artistiques, tu vas dans un musée/galerie voir des Picasso, Matisse, Dubuffet, Basquiat, Bacon etc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

La BD/manga est plus du cinéma, c'est un art narratif et séquentiel, on s'en branle de la beauté d'une planche https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Perso je trouve beaucoup plus beau une planche OP, Naruto ou DB qui montre un lore parce qu'elle évoque plus de choses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Jean Claude Gal exposé également au centre Pompidou https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Tout comme des chiottes sont exposées en tant qu'oeuvre dans des musées. Ça ne prouve rien,.tu es à côté de la plaque.

On est en train de t'expliquer que si l'unique critère pour juger une œuvre est la qualité graphique, alors c'est vers la peinture qu'il faut se diriger, puisqu'elle ne subit pas les restrictions de la bd concernant le format et la narration.

Personne ne parle d'unique critère, on te parle d'un art qui se base 1) sur l'image 2) sur la composition et les séquences. Tu peux très bien faire une bédé sans aucune parole ni narration. Tu commences un peu à prendre la tête à faire le coq alors que tu racontes des énormités depuis tout à l'heure, faut t'expliquer en mandarin que t'es personne pour décider de comment un auteur doit travailler son art ? Tu vas aller dire à Moebius "désolé mais c'est pas intéressant, fais de la peinture". Va relire la définition du 9e art. Tu crois que Gustave Doré se faisait chier à faire des gravures sur bois pour qu'un énorme puceau vienne lui dire "si tu veux juste faire du graphisme, fais de la peinture". T'es tellement un pur abruti que tu piges pas que la narration peut se jouer par la composition. Une peinture est narrative.

Ayaaaa
"T'es personne pour dire ça" :rire:

T'es quoi ? Une collégienne qui fait ses premières règles ? Calme toi fiston.

Tu parles de composante principale, ne joue pas sur les mots en transformant ce que je viens de dire comme si je t'avais accusé de considérer cela comme l'unique critère.

Et tu commences bizarrement à changé de discours. Puisque la bande dessinée se base sur le dessin (que tu appelles image?) et la composition, pourquoi faire un topic expliquant que la bande dessinée fr surclasse la bd Jap en utilisant uniquement le critère graphique comme comparaison ?

Composante principale ne veut pas dire composante unique, c'est même antinomique. Si tu sais pas parler français, abstiens toi.

J'ai fait ce topic pour que vous postiez des oeuvres, le titre c'est juste pour clic. Si au lieu de réagir au quart de tour comme une pucelle t'avais lu le premier post qui stipule littéralement : "Le topic est une invitation à ce que vous postiez vos pépites, donc sortez vous les doigts du cul." tu serais pas passé pour un con. Bouge de là maintenant.

Bordel t'essayes vraiment de fuir le débat en disant que la qualité graphique n'était pas ton critère principal de comparaison entre la bd fr et Jap ? :rire:

Cette mauvaise foi :rire:

Encore une fois j'ai plié le gamos, ça fait toujours plaisir de remettre à sa place un pigeon qui paye 20€ ses 50 pages :oui:

L'opax, ton top 5 bd all time?

Le 17 août 2022 à 21:41:31 :

Le 17 août 2022 à 21:38:01 :

Le 17 août 2022 à 21:35:07 :

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Le 17 août 2022 à 21:04:49 OdolamX27 a écrit :

Le 17 août 2022 à 21:04:21 :
parce que tes bd n'ont rien d'intéressant
on voit de beaux dessins, des mecs musclés, des monstres horribles,
ok,
mais ça repose sur quoi ? le lore ne se base sur rien et ne dégage aucune hype, les bd de ce genre ont tendance ont trop donné , tout et tout de suite en balançant lzeur univers dans la gueule du lecteur, elles ne font pas monté les évènements en puissance

T'as lu quelles bédés sur celles citées https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

j'en ai lu quelques au cdi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Là je te parle de celles cités, je m'en tape que t'aies lu Tintin clé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Comme dit plus haut, si je veux voir un truc beau, je vais au musée l'artiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Des gens qui dessinent de jolis planches, il y en a plein dans des sites dédiés pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Nous, on veut du lore, et force est de constater que le manga est implacable sur ce chapitre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Et si ce n'est pas le manga, c'est les romans https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Il n'y a pas de place pour les Bédéphiles, sélection naturelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

https://www.moebius.fr/blog/10-M-bius--a-la-recherche-du-temps-.html

Tiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Moebius est une exception comme Araki, arrête de forcer khey https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Si tu veux voir des styles artistiques, tu vas dans un musée/galerie voir des Picasso, Matisse, Dubuffet, Basquiat, Bacon etc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

La BD/manga est plus du cinéma, c'est un art narratif et séquentiel, on s'en branle de la beauté d'une planche https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Perso je trouve beaucoup plus beau une planche OP, Naruto ou DB qui montre un lore parce qu'elle évoque plus de choses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Jean Claude Gal exposé également au centre Pompidou https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Tout comme des chiottes sont exposées en tant qu'oeuvre dans des musées. Ça ne prouve rien,.tu es à côté de la plaque.

On est en train de t'expliquer que si l'unique critère pour juger une œuvre est la qualité graphique, alors c'est vers la peinture qu'il faut se diriger, puisqu'elle ne subit pas les restrictions de la bd concernant le format et la narration.

Personne ne parle d'unique critère, on te parle d'un art qui se base 1) sur l'image 2) sur la composition et les séquences. Tu peux très bien faire une bédé sans aucune parole ni narration. Tu commences un peu à prendre la tête à faire le coq alors que tu racontes des énormités depuis tout à l'heure, faut t'expliquer en mandarin que t'es personne pour décider de comment un auteur doit travailler son art ? Tu vas aller dire à Moebius "désolé mais c'est pas intéressant, fais de la peinture". Va relire la définition du 9e art. Tu crois que Gustave Doré se faisait chier à faire des gravures sur bois pour qu'un énorme puceau vienne lui dire "si tu veux juste faire du graphisme, fais de la peinture". T'es tellement un pur abruti que tu piges pas que la narration peut se jouer par la composition. Une peinture est narrative.

Ayaaaa
"T'es personne pour dire ça" :rire:

T'es quoi ? Une collégienne qui fait ses premières règles ? Calme toi fiston.

Tu parles de composante principale, ne joue pas sur les mots en transformant ce que je viens de dire comme si je t'avais accusé de considérer cela comme l'unique critère.

Et tu commences bizarrement à changé de discours. Puisque la bande dessinée se base sur le dessin (que tu appelles image?) et la composition, pourquoi faire un topic expliquant que la bande dessinée fr surclasse la bd Jap en utilisant uniquement le critère graphique comme comparaison ?

Composante principale ne veut pas dire composante unique, c'est même antinomique. Si tu sais pas parler français, abstiens toi.

J'ai fait ce topic pour que vous postiez des oeuvres, le titre c'est juste pour clic. Si au lieu de réagir au quart de tour comme une pucelle t'avais lu le premier post qui stipule littéralement : "Le topic est une invitation à ce que vous postiez vos pépites, donc sortez vous les doigts du cul." tu serais pas passé pour un con. Bouge de là maintenant.

Bordel t'essayes vraiment de fuire le débat en disant que la qualité graphique n'était pas ton critère principal de comparaison entre la bd fr et Jap ? :rire:

Cette mauvaise foi :rire:

Encore une fois j'ai plié le gamos, ça fait toujours plaisir de remettre à sa place un pigeon qui paye 20€ ses 50 pages :oui:

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626374168-youda-oups-il2.png

Je me suis mis à la BD depuis les boucles récentes et bordel, c'est juste incomparable, les BD explosent les mangas, je suis sur le cul à chaque fois que je relis certaines pages.

Le 17 août 2022 à 21:40:58 :

Le 17 août 2022 à 21:38:18 :

Le 17 août 2022 à 21:29:57 :

Le 17 août 2022 à 21:27:54 :

Le 17 août 2022 à 21:23:41 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763289-tumblr-26afc894f21eacc99949aa6cba3e4cf4-d846eb50-2560.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763283-mountains-of-madness1.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763230-les-chefs-doeuvre-de-lovecraft-le-cauchemar-dinnsmouth-2-breves-lifestyle-livres-vonguru.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/3/1660763256-eymkyumwyamdgyi.jpg
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Autant lire directement les écrits de Lovecraft , il est pas avare de description et sa manière de décrire est tres graphique

Ouais mais ta vision ne correspondra peut-être pas à la sienne. Avec les mangas ou les BD, c'est clair que tu subis ce que l'auteur voulait que tu vois.

Entre la vision de lovecraft à travers ses descriptions et la vision d'un random qui s'est mis en tête de les adapter selon son interprétation, désolé mais je préfère sans aucune hésitation la vision de Lovecraft.

C'est pas la vision de lovecraft, c'est la tienne. En général les auteurs de mangas dessinent leurs propres visions sans les déléguer à un autre. Les assistants sont juste chargés de les mettre au propre.

Quand il décrit Innsmouth ou la cité sans nom c'est pas mon interprétation que je lis mais bien ses descriptions, par contre le manga c'est l'interprétation de ces descriptions par une tierce personne

Données du topic

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OdolamX27
Date de création
17 août 2022 à 20:29:25
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