[QI] Quelle relation entre MATHS et QI ?

Le 08 août 2022 à 18:03:26 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:58:21 :

Le 08 août 2022 à 17:50:10 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:42:20 :

Le 08 août 2022 à 17:36:55 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:18:31 :
Y'a 2 éléments dans le QI, pour simplifier: la profondeur de réflexion et la performance mentale.

Non ?

Les maths vont dans la performance mentale.

Non plus.

Tu peux avoir un haut QI en étant équilibré sur les deux éléments et dans ce cas oui. Mais tu peux aussi avoir une grosse disparité entre les deux éléments, en général bonne profondeur et mauvaise performance, et dans ce cas non.

Toujours pas. Les observations tendent à montrer qu'il y a un facteur global d'intelligence, nommé le facteur G.

Si t'es très bon en math, t'auras tendance à être très bon dans tout le reste, (tant que tu t'en donnes les moyens). De la même manière, si t'es très bon en philosophie, ou en sciences économiques, t'auras tendances à être très bon dans tout ce que tu vas entreprendre.

Oui j'avais lu ça. Mais j'avais aussi lu que chez les HPI, il peut y avoir beaucoup plus souvent un fort déséquilibre entre les facteurs de l'intelligence

Mais à part ça, tu penses que pour le niveau en math est un bon indicateur pour la majorité de la population ??

Bah c'est pas tant un déséquilibre "d'intelligence", c'est juste que plus t'es intelligent, plus t'as tendance à te spécialiser dans un domaine, ça empêche pas que tu pourrais acquérir une expertise dans un domaine totalement différent plus facilement que les autres, simplement parce que t'es plus intelligent

je parle d'un déséquilibre entre les facteurs définissant l'intelligence. Je ne parle pas des disciplines. Apparemment les HPI ont plus tendance a avoir ce déséquilibre.

Quand tu parles des facteurs définissant l'intelligence, tu veux dire quoi exactement ? Parce que l'intelligence c'est un terme flou. Tu parles des différentes composantes du QI ?

Je parle de l'intelligence générale et des différentes activités mentales associées

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

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Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

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Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

y'a deja tout un monde entre, par exemple, produire des démonstrations géométriques rigoureuses et calculer des primitives. Certains sont bons dans le premier cas et nul dans le deuxieme par exemple, est ce qu'ils sont bons en maths ?

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

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Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

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Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"
non c'est là qu'il y a confusion.
En gros : Faire des maths =/= utiliser les maths
Utilisation des maths = Répétition = pas besoin d'intelligence particulière
Faire des mats = abstraction, création, réflexion

Le 08 août 2022 à 18:20:17 :

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

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Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

y'a deja tout un monde entre, par exemple, produire facilement des démonstrations géométriques rigoureuses et calculer des primitives.

Oui. Où veux tu en venir ?

Le 08 août 2022 à 18:20:52 :

Le 08 août 2022 à 18:20:17 :

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

y'a deja tout un monde entre, par exemple, produire facilement des démonstrations géométriques rigoureuses et calculer des primitives.

Oui. Où veux tu en venir ?

deso j'ai édit apres, la ou je veux en venir, c'est que imaginons quelqu'un est bon dans le premier exercice et nul dans le second, est-ce qu'il est bon en maths ? lequel des deux se correlle le plus à un test de QI ?

Le 08 août 2022 à 18:05:09 :

Le 08 août 2022 à 17:54:44 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:46:35 :

Le 08 août 2022 à 17:39:07 kipetpu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:37:43 :

Le 08 août 2022 à 17:35:13 UzumakiBolt a écrit :
Bah dans les maths il y a de la logique. Et la logique, c'est de l'intelligence fluide en grande partie.

De la même manière, pour le calcul mental, il faut de la mémoire. Pareil, intelligence fluide aussi.

Alors oui, être en fort en mathématiques est souvent corrélé avec des hauts scores dans plusieurs subtests du test de QI.

Mais être fort en maths ne veut pas automatiquement dire avoir un gros QI.

Et vice versa, être nul en mathématiques est souvent corrélé avec de bas scores dans les tests de QI ?

corrélation =/= causalité

Quand la corrélation est suffisamment grande, la corrélation prouve un lien de causalité

Bah non, c'est ridicule comme raisonnement.

Ridicule ?

Tu vois bien que la corrélation c'est symétrique alors que la causalité ça l'est pas, certaines écoles de philosophie auraient même tendance à dire que la causalité est anti-symétrique.

Ça dépend si tu manipules les données ou non. Et ca depend quel élément vient avant l'autre (la causalité se fait de l'antérieur au postérieur, non pas du postérieur à l'antérieur)

Non ça dépend pas de si tu manipules les données

Dans ton message tu laisses entendre que "si la corrélation est assez grande, on peut assimiler cette corrélation à de la causalité".

Je t'explique justement que la corrélation ne peut pas être assimilé à une causalité même si elle est très forte, parce que justement les propriétés des deux relations, (relation de corrélation et relation de causalité), sont incompatibles entre elles. Et l'incompatibilité est conceptuelle, et ne dépend pas des "données".

Il n'y a pas que l'intelligence en math/géométrie, il y a aussi l'intelligence sociale. Et je ne parle pas d'un truc vaseux style "gneugneu l'intelligence du corps ou des pieds", qui pour le coup n'existe pas, mais d'un truc qui englobe les langues, et la capacité à interagir et à tirer profit/comprendre sans effort les interactions sociales.

D'ailleurs même les gens très intelligents sont rarement bons dans les 2 domaines à la fois. Comme s'ils étaient mutuellement exclusifs.

Le 08 août 2022 à 18:22:05 LeRoiCuck a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:20:52 :

Le 08 août 2022 à 18:20:17 :

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

y'a deja tout un monde entre, par exemple, produire facilement des démonstrations géométriques rigoureuses et calculer des primitives.

Oui. Où veux tu en venir ?

deso j'ai édit apres, la ou je veux en venir, c'est que imaginons quelqu'un est bon dans le premier exercice et nul dans le second, est-ce qu'il est bon en maths ? lequel des deux se correlle le plus à un test de QI ?

Pour savoir si qqun est bon en maths, il faut un nombre d'information suffisant. Dans ton énoncé, l'information est insuffisante, donc on ne peut pas savoir.

Mais si je remarque que sur plusieurs années un individu a majoritairement très rapidement compris les leçons et les exercices, alors je considère qu'il est "bon en maths"

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

sauf que les maths basiques et les maths avancee c'est juste deux domaines totalement different, c'est comme si tu comparais les capacites en dicte et la capacite a ecrire un bon roman. Les maths basique se base entierement sur l'intuition concrete, le theoreme de thales semble aller de soi pour certain meme sans preuve, alors que d'autre ne l'intuite pas. Il ya peu de notion symbolique dans les maths basique (et enseignee comme telle) on se rapporte plutot aux liens que l'on peut tisser avec le reel. Les maths avancee ca a rien a voir, l'intelligence symbolique est beaucoup plus presente et comme tu vas tres rapidement etre confronte a des problemes qu'il t'es impossible de resoudre rapidement sans experience (voir meme resoudre tout court) meme avec un qi de 160, c'est ta capacite de metacognition qui va ici etre teste ie quelle strategie va tu mettre en place pour progresser dans un domaine ou au depart tu es une merde et ou c'est a priori pas facile de progresser, que vas tu tirer comme lecon de ta maniere de proceder, que va tu retenir comme lecon a la lecture de la solution de l'exercice que tu n'as pas resolue, quand tu lis ton cours et que tu lis un theoreme vas tu te dire a ca sera sympas si j'ai un exo qui parle de ca et ca en meme temps ou va tu juste t'arreter a la comprehension du theoreme....

Le 08 août 2022 à 18:24:23 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:05:09 :

Le 08 août 2022 à 17:54:44 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:46:35 :

Le 08 août 2022 à 17:39:07 kipetpu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:37:43 :

Le 08 août 2022 à 17:35:13 UzumakiBolt a écrit :
Bah dans les maths il y a de la logique. Et la logique, c'est de l'intelligence fluide en grande partie.

De la même manière, pour le calcul mental, il faut de la mémoire. Pareil, intelligence fluide aussi.

Alors oui, être en fort en mathématiques est souvent corrélé avec des hauts scores dans plusieurs subtests du test de QI.

Mais être fort en maths ne veut pas automatiquement dire avoir un gros QI.

Et vice versa, être nul en mathématiques est souvent corrélé avec de bas scores dans les tests de QI ?

corrélation =/= causalité

Quand la corrélation est suffisamment grande, la corrélation prouve un lien de causalité

Bah non, c'est ridicule comme raisonnement.

Ridicule ?

Tu vois bien que la corrélation c'est symétrique alors que la causalité ça l'est pas, certaines écoles de philosophie auraient même tendance à dire que la causalité est anti-symétrique.

Ça dépend si tu manipules les données ou non. Et ca depend quel élément vient avant l'autre (la causalité se fait de l'antérieur au postérieur, non pas du postérieur à l'antérieur)

Non ça dépend pas de si tu manipules les données

Si

Dans ton message tu laisses entendre que "si la corrélation est assez grande, on peut assimiler cette corrélation à de la causalité".

J'ai dit que si la corrélation est suffisant grande, alors cette corrélation prouve une relation de causalité.

Je t'explique justement que la corrélation ne peut pas être assimilé à une causalité même si elle est très forte, parce que justement les propriétés des deux relations, (relation de corrélation et relation de causalité), sont incompatibles entre elles. Et l'incompatibilité est conceptuelle, et ne dépend pas des "données".

Elles n'ont rien d'incompatible. Si je lâche une balle de ma main 100 000 fois, et que la balle tombe par terre 100 000 fois, alors non seulement il y a une corrélation entre le lâchement de la balle et le fait qu'elle tombe par terre, mais en plus, il y a un lien de causalité entre le fait de lacher la balle et le fait qu'elle tombe par terre

Le 08 août 2022 à 18:20:17 :

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

y'a deja tout un monde entre, par exemple, produire des démonstrations géométriques rigoureuses et calculer des primitives. Certains sont bons dans le premier cas et nul dans le deuxieme par exemple, est ce qu'ils sont bons en maths ?

Bah en général, les gens sont soit bon dans les deux, soit mauvais dans les deux. Ils peuvent être meilleur dans l'un, mais en général, quelqu'un de très bon en géométrie aura aucun problème à calculer des primitives pourvu qu'il ai prit le temps d'acquérir les notions.

Le 08 août 2022 à 18:26:39 :
Il n'y a pas que l'intelligence en math/géométrie, il y a aussi l'intelligence sociale. Et je ne parle pas d'un truc vaseux style "gneugneu l'intelligence du corps ou des pieds", qui pour le coup n'existe pas, mais d'un truc qui englobe les langues, et la capacité à interagir et à tirer profit/comprendre sans effort les interactions sociales.

D'ailleurs même les gens très intelligents sont rarement bons dans les 2 domaines à la fois. Comme s'ils étaient mutuellement exclusifs.

Si, en général les gens bon dans un domaine, sont bon dans les autres aussi, c'est là tout le principe de la notion d'intelligence générale. Tu confonds l'intelligence et le développement d'une compétence.

Le 08 août 2022 à 18:28:30 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

Bah oui mais la question, c'est qui est meilleur ? Bah ceux qui sont meilleur c'est ceux qui sont au top. Et ceux qui sont au top, c'est les occidentaux.

La question est "est-ce que la majorité des chinois est meilleure que la majorité des européens ?". La réponse est oui

Le 08 août 2022 à 18:24:12 :

Le 08 août 2022 à 18:20:42 :

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"
non c'est là qu'il y a confusion.
En gros : Faire des maths =/= utiliser les maths
Utilisation des maths = Répétition = pas besoin d'intelligence particulière
Faire des mats = abstraction, création, réflexion

Non.

Le niveau banal de maths que la population apprend nécessite un minimum d'abstraction et de réflexion.

De plus, ce niveau banal n'est pas acquis de ma même manière par tout le monde. Certains comprennent beaucoup plus rapidement. Et cela demande une intelligence particulière.

"un minimum" voilà tu l'as dit... L'intelligence ne se mesure pas sur le minimum d'une matière. On te l'as déjà dit, à l'école ce n'est pas des maths, c'est du calcul.
Ce minimum pouvant être atteint par presque tout le monde.
Et quand tu parles de comprendre plus vite c'est quoi ?
L'un faut lui expliquer 1 fois, l'autre 4 fois..Y'a quoi 10 min de différence? C'est insignifiant
Si tu as lu mes posts, je dis que la rapidité de compréhension dépend de beaucoup de paramètres.
Dire que compréhension rapide == intelligence est faux

Le 08 août 2022 à 18:28:46 PseudoNumber7 a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:16:49 :

Le 08 août 2022 à 18:14:20 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 18:00:31 :

Le 08 août 2022 à 17:52:56 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:48:05 :

Le 08 août 2022 à 17:40:14 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:34:37 :

Le 08 août 2022 à 17:32:27 Elalilalolulu a écrit :

Le 08 août 2022 à 17:14:55 :
Non sinon pourquoi les maghrébins serait au top avec un bas qi ?

Les maghrébins sont pas au top
Aucun médaillé fields maghébins en dépient de ce mythe. Pareil pour les chinois, y a que les occidentaux et les juifs qui font avancer la recherche en mathématiques.

Mais malgré le faible nombre de Fields, les chinois sont très bons en maths non ?

Non ils le sont pas. Tout au plus ils ont de bonnes performances en calcul car leur programme pédagogique met l'accent sur ça, mais c'est tout. Ils n'ont aucune prédisposition aux mathématiques.

Par rapport à la majorité des européens, ils n'ont pas de prédisposition ?

Bah non.
C'est statistique en fait. Le top de la recherche mathématiques c'est full européens et ashkénazes depuis 1000 ans.

Je parle de la majorité des gens

Ce qu'on appelle le "niveau moyen" d'une population, c'est juste le résultat de la politique pédagogique.

Et pourquoi ce ne serait pas également un résultat de leur intelligence supérieure ? Apparemment, les chinois sont globalement plus intelligents que les européens

Mais la majorité des gens ne fait pas des maths en fait. Toi même, à moins d'avoir fait des études en finances, physique, informatique ou mathématiques, t'as probablement jamais fait de maths si ce n'est apprendre à compter, un peu de calcul littéral et les bases de la géométrie.

Si tu me dis que les chinois comptent mieux que les français, ok peut-être, à vrai dire je m'en tape, c'est pas le sujet vu qu'on parle de math.

Si c'est le sujet, car par "bon en maths" je veux parler des mecs qui comprennent plus facilement, plus rapidement (par rapport à la moyenne), même si c'est des maths "basiques".

Et même si ce niveau de maths est basique, ça s'appelle quand même "faire des maths"

sauf que les maths basiques et les maths avancee c'est juste deux domaines totalement different, c'est comme si tu comparais les capacites en dicte et la capacite a ecrire un bon roman. Les maths basique se base entierement sur l'intuition concrete, le theoreme de thales semble aller de soi pour certain meme sans preuve, alors que d'autre ne l'intuite pas. Il ya peu de notion symbolique dans les maths basique (et enseignee comme telle) on se rapporte plutot aux liens que l'on peut tisser avec le reel. Les maths avancee ca a rien a voir, l'intelligence symbolique est beaucoup plus presente et comme tu vas tres rapidement etre confronte a des problemes qu'il t'es impossible de resoudre rapidement sans experience (voir meme resoudre tout court) meme avec un qi de 160, c'est ta capacite de metacognition qui va ici etre teste ie quelle strategie va tu mettre en place pour progresser dans un domaine ou au depart tu es une merde et ou c'est a priori pas facile de progresser, que vas tu tirer comme lecon de ta maniere de proceder, que va tu retenir comme lecon a la lecture de la solution de l'exercice que tu n'as pas resolue, quand tu lis ton cours et que tu lis un theoreme vas tu te dire a ca sera sympas si j'ai un exo qui parle de ca et ca en meme temps ou va tu juste t'arreter a la comprehension du theoreme....

Je comprends toujours pas le rapport avec ce que j'ai dit. J'ai pas affirmé que les deux domaines sont indifférents

L'OP
Déjà au préalable d'une discussion, il convient de définir et délimiter les termes.
Qu'est-ce que l'intelligence ? De quelle intelligence tu parles ?
Que sont les maths ? Parles tu plutôt du calcul ? De la création de modèles / formules ? de la recherche ?

Etre précis et structuré dans sa pensée et sa formalisation, ça c'est une preuve d'intelligence par contre. ;)
Sans ça tu n'es bon rien !