[HISTOIRE] Le DÉCLIN de l'Espagne en tant que SUPERPUISSANCE

Le 08 juillet 2022 à 15:27:15 :
Pourquoi la révolution industrielle n'est pas arrivée jusqu'en Espagne ?

La Révolution industrielle a touché quelques régions espagnoles (la Catalogne avec l'essor de l'industrie textile et le pays basque pour l'industrie lourde).

Mais globalement le retard de l'Espagne s'explique par l'archaïsme de son agriculture et de sa structure foncière (règne de la latifundia), incapables de soutenir une demande intérieure en produits manufacturés, de fournir des capitaux pour les industries nouvelles (comme en Angleterre) et de nourrir la croissance urbaine.

Il faut ajouter le manque de moyens de l'état, aggravé par l'instabilité permanente (guerres carlistes, pronunciamentos). L'Espagne est totalement dépendante des capitaux étranger pour s'équiper en infrastructures, ce sont des banques françaises et anglaises qui construisent les chemins de fer par exemple (notamment la banque des frères Pereire). Ce qui aboutit à un réseau incohérent et tourné vers des intérêts privés extérieurs (par exemple le charbon des Asturies est exporté en Angleterre, alors que la région de Bilbao et sa sidérurgie doivent l'importer).

Le 08 juillet 2022 à 15:44:33 :
Merci l'op c'était super intéréssant, tu fera un topic pour expliquer celui de la France aussi ?

C’est un chauvin n’y compte même pas

Le 08 juillet 2022 à 15:44:33 :
Merci l'op c'était super intéréssant, tu fera un topic pour expliquer celui de la France aussi ?

Merci khey, non c'est pas prévu, honnêtement la France est toujours une grande puissance et si elle a perdu de l'influence depuis 1945 (comme toutes les puissances européennes) son "déclin" est largement réversible, rien que si l'on veut être optimiste on peut regarder la tendance à la réindustrialisation qui va régler pas mal de déboires du pays si elle est bien menée.

Le 08 juillet 2022 à 15:49:44 Ghauss39 a écrit :

Le 08 juillet 2022 à 15:44:33 :
Merci l'op c'était super intéréssant, tu fera un topic pour expliquer celui de la France aussi ?

Merci khey, non c'est pas prévu, honnêtement la France est toujours une grande puissance et si elle a perdu de l'influence depuis 1945 (comme toutes les puissances européennes) son "déclin" est largement réversible, rien que si l'on veut être optimiste on peut regarder la tendance à la réindustrialisation qui va régler pas mal de déboires du pays si elle est bien menée.

Oui c'est réversible mais on sait tout les deux que ça n'arrivera pas

Le 08 juillet 2022 à 15:51:01 :

Le 08 juillet 2022 à 15:49:44 Ghauss39 a écrit :

Le 08 juillet 2022 à 15:44:33 :
Merci l'op c'était super intéréssant, tu fera un topic pour expliquer celui de la France aussi ?

Merci khey, non c'est pas prévu, honnêtement la France est toujours une grande puissance et si elle a perdu de l'influence depuis 1945 (comme toutes les puissances européennes) son "déclin" est largement réversible, rien que si l'on veut être optimiste on peut regarder la tendance à la réindustrialisation qui va régler pas mal de déboires du pays si elle est bien menée.

Oui c'est réversible mais on sait tout les deux que ça n'arrivera pas

L'avenir nous le dira.

Le 08 juillet 2022 à 15:52:19 Ghauss39 a écrit :

Le 08 juillet 2022 à 15:51:01 :

Le 08 juillet 2022 à 15:49:44 Ghauss39 a écrit :

Le 08 juillet 2022 à 15:44:33 :
Merci l'op c'était super intéréssant, tu fera un topic pour expliquer celui de la France aussi ?

Merci khey, non c'est pas prévu, honnêtement la France est toujours une grande puissance et si elle a perdu de l'influence depuis 1945 (comme toutes les puissances européennes) son "déclin" est largement réversible, rien que si l'on veut être optimiste on peut regarder la tendance à la réindustrialisation qui va régler pas mal de déboires du pays si elle est bien menée.

Oui c'est réversible mais on sait tout les deux que ça n'arrivera pas

L'avenir nous le dira.

Ça va être compliqué étant donné qu'aucun politicien ne le veux

Le 08 juillet 2022 à 15:56:09 :
Pareil pour le Portugal, énorme décadence

Après les Portugais c'est déjà presque une anomalie au sens démographique. Je crois me rappeler qu'au Portugal au XVème c'est environ 1 million d'habitants pour un Empire c'est très très peu...

Le 08 juillet 2022 à 15:54:40 :
J'aime bien lire tes posts l'auteur, surtout sur les topics militaires, mais je te trouve trop optimiste sur la France. Malheureusement les politiques menées sont insuffisantes pour relancer le pays, et ce depuis des décennies.

Je préfère être optimiste plutôt que de m'enfermer dans une logique "la fronsse est morte go expat".
Si les politiques menées sont insuffisantes, certaines pourraient bien inverser la tendance.

la désindustrialisation a fait chuter les salaires des ingénieurs et est en partie responsable de la fuite de ces mêmes ingénieurs, donc logiquement une réindustrialisation inverserait le processus.
De même pour la balance commerciale, le chômage, la résilience vis à vis d'une quelconque crise internationale..

Et visiblement ça semble porter ses fruits : https://www.la-croix.com/Economie/Reindustrialisation-2021-annee-records-France-2022-04-08-1201209383
https://www.usinenouvelle.com/editorial/les-projets-de-nouvelles-usines-atteignent-un-niveau-record-en-france.N1788757

C’est l’un des signaux du retour en force de l’industrie sur tout le territoire. Le cabinet Ancoris, spécialisé dans l’accompagnement des collectivités locales dans leur développement économique, a répertorié 323 projets d’implantations de sites industriels en France en 2021. Cela représente une hausse de 62% par rapport à 2020, déjà une année marquée par le regain du made in France. Les recherches de bâtiments existants ou de fonciers pour développer de l’activité manufacturière avaient déjà progressé de 28% en 2020.

Ou même le fait que pour la première fois depuis la fin de la guerre froide, la loi de programmation militaire à enfin été suivie à la lettre sans débordements, comme le nombre de licornes qui se multiplient ou les freins à l'entrepreunariat et l'innovation qui se réduisent (bpifrance qui finance des milliers de projets innovants chaque année avec son plan deeptech qui marche).

C'est des détails qui me font dire "alors peut-être", pas juste du chauvinisme de bas-étage.

[16:01:01] <Boucicault>

Le 08 juillet 2022 à 15:56:09 :
Pareil pour le Portugal, énorme décadence

Après les Portugais c'est déjà presque une anomalie au sens démographique. Je crois me rappeler qu'au Portugal au XVème c'est environ 1 million d'habitants pour un Empire c'est très très peu...

Raça mestre
Les Portos ont toujours été peux mais fortiche

Le 08 juillet 2022 à 16:01:01 :

Le 08 juillet 2022 à 15:56:09 :
Pareil pour le Portugal, énorme décadence

Après les Portugais c'est déjà presque une anomalie au sens démographique. Je crois me rappeler qu'au Portugal au XVème c'est environ 1 million d'habitants pour un Empire c'est très très peu...

Leur formidable avance dans le domaine maritime les a bien aidé j'imagine.

Le 08 juillet 2022 à 16:09:25 :

Le 08 juillet 2022 à 16:01:01 :

Le 08 juillet 2022 à 15:56:09 :
Pareil pour le Portugal, énorme décadence

Après les Portugais c'est déjà presque une anomalie au sens démographique. Je crois me rappeler qu'au Portugal au XVème c'est environ 1 million d'habitants pour un Empire c'est très très peu...

Leur formidable avance dans le domaine maritime les a bien aidé j'imagine.

Ça et la conjoncture prise de Ceuta, prise de Constantinople par les Ottomans ont fait que... On l'oublie, mais les Portugais damaient le pion aux Ottomans dans l'océan Indien et ont poussé jusqu'à Hormuz

Le 08 juillet 2022 à 14:44:27 :

Le 08 juillet 2022 à 14:42:08 :
Napoléon et son frère Joseph ont ruiné l’Espagne puis se sont barrés comme des voleurs

Économiquement elle était déjà pas bien prospère, mais la raison de la vassalisation de l'Espagne est en grande partie la volonté de récupérer l'or des amériques pour financer les campagnes de l'empereur oui.
Mais bon, la France n'est pas sortie vraiment gagnante de la guerre d'Espagne.

Je ne sais pas par où commencer tellement c’est un ramassis de manipulations et de réécriture de l’histoire, et nous savons comment la France est une grande manipulatrice et falsificatrice en terme de manipulation de l’histoire.
Tiens on va commencer par t’as dévasté l’Espagne, sauf que l’Espagne t’as dévasté aussi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27indépendance_espagnole

Pertes France:
180,000 à 240,000 hommes (restant 83 000 hommes sous Soult et Suchet)

Pertes Espagne:
Flag of Spain (1785-1873 and 1875-1931).svg 215,000 à 350,000 morts
Flag of Spain (1785-1873 and 1875-1931).svg 25,000 miliciens

Et essentiellement du à la famine:

Dans le domaine socio-économique, le coût de la guerre en Espagne fut une perte nette de population, entre 215 000 et 375 000 personnes, directement causée par les violences et la famine de 1812, qui s'ajoutent à la crise des maladies et des épidémies de la famine de 1808, résultant en un solde de population qui déclina de 885 000 à 560 000 personnes

C’est tout de suite moins glorieux pour la France, surtout quand on sait que vous étiez les mieux équipés d’Europe. Avec des coûteux de cuisines et des rouleaux à pâtisseries , les espagnols vous ont terrorisés. Vous aviez même peur de nos femmes. Tu veux les récits français sur la quantité de caca débités par les français ?

Effectivement la France n’est pas partie gagnante, je cite :

Napoléon l’avoua à Sainte-Hélène : « cette malheureuse guerre d’Espagne a été une véritable plaie, la cause première des malheurs de la France ».

Je m’occupe du reste

Pas: t’as fait pas mal de cauchemars à ce que je vois concernant mes punchlines sur la France la France une puissance au pib par habitant et au pouvoir d’achat proche de l’Espagne faut te réveiller célestin

Pe : en cadeau la première défaite en Europe :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bailén

Le 08 juillet 2022 à 15:13:33 :
Il parait que Simon Bolivar était un franc-maçon payé que les anglais

Le 08 juillet 2022 à 15:20:42 :

Le 08 juillet 2022 à 15:18:10 :

Le 08 juillet 2022 à 15:16:57 :

Le 08 juillet 2022 à 15:14:11 :
Et pourtant ils détestent pas la France comme d'autres

En effet, bien que la guerre d'Espagne ait laissé des séquelles.

Ils nous détestent pas mais ne nous aiment pas et se moquent de nous souvent. Depuis 1808 ils nous appellent « gabachos »

Un peu comme les italiens, sûrement un complexe d'infériorité.

C’est pas un complexe d’infériorité, il suffit juste de voir votre niveau de testo, même un gamin de 10 ans espagnols en a plus que n’importe quel français. Quand un allogène ou une femme blanche te parle de babtou fragile, en faite elle parle pas des blancs, ils/elles parlent des français et des francophones en général. Des que la température monte, vous vous pissez dessus.
A vrai dire la détestation vient surtout de votre mauvaise éducation. Élu parmi les pires touristes de la planète années après années. Et le pire c’est le niveau de vie de la France. PIB par habitant et pouvoir d’achat très proche de l’Espagne , et vous vous prenez pour des riches en arrivant en Espagne en manquant de respect aux gens. De tout les peuples que j’ai côtoyé , vous êtes le plus mal éduqués que je connaisse avec les maghrébins.