[HISTOIRE] Le DÉCLIN de l'Espagne en tant que SUPERPUISSANCE

L'acquisition des Pays-Bas a été la ruine de l'Espagne: révoltes, soldats mal-payés ou pas payés du tout, protestantisme, certaines activités marchandes de la péninsule ont souffert de la concurrence directe avec les marchands néerlandais. Et bien sûr la guerre de 80 ans.

L'expulsion des Maures du royaume d'Aragon a porté préjudice sur la prospérité de cette partie de l'Espagne.

Il y a bien sûr ensuite toutes les guerres comme tu as détaillé.

L'Espagne était en fait une puissance "avec les yeux plus gros que le ventre". Beaucoup trop de possessions coloniales mais également en Europe, ce qui rendait les choses instables et exigeait des quantités énormes d'argent pour les défendre.

L'Armada était déjà techniquement dépassée par la Royal Navy et les Néerlandais à la fin du 19ème.

Le 08 juillet 2022 à 15:25:58 :

Le 08 juillet 2022 à 15:24:25 :

Le 08 juillet 2022 à 15:23:11 :

Le 08 juillet 2022 à 15:20:42 :

Le 08 juillet 2022 à 15:18:10 :

Le 08 juillet 2022 à 15:16:57 :

Le 08 juillet 2022 à 15:14:11 :
Et pourtant ils détestent pas la France comme d'autres

En effet, bien que la guerre d'Espagne ait laissé des séquelles.

Ils nous détestent pas mais ne nous aiment pas et se moquent de nous souvent. Depuis 1808 ils nous appellent « gabachos »

Un peu comme les italiens, sûrement un complexe d'infériorité.

Si ils ont un complexe d'infériorité,alors les français ont un complexe de supériorité

Absolument pas, la plupart des français s'en branlent royalement de l'Espagne et de L'italie.

Pas d'attitude d'arrogant envers eux ?

Aucune, juste de l'indifférence.

Le 08 juillet 2022 à 15:22:36 :

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Le 08 juillet 2022 à 15:16:57 :

Le 08 juillet 2022 à 15:14:11 :
Et pourtant ils détestent pas la France comme d'autres

En effet, bien que la guerre d'Espagne ait laissé des séquelles.

Ils nous détestent pas mais ne nous aiment pas et se moquent de nous souvent. Depuis 1808 ils nous appellent « gabachos »

Un peu comme les italiens, sûrement un complexe d'infériorité.

Un espagnol m’a dit que pour eux on est arrogants et snobs

Fichtre...

Le 08 juillet 2022 à 15:27:15 :
Pourquoi la révolution industrielle n'est pas arrivée jusqu'en Espagne ?

Plusieurs guerres civiles durant tout le 19ème. Elle a un peu profité de la première guerre mondiale pour vendre de l'armement

Le 08 juillet 2022 à 15:27:15 :
Pourquoi la révolution industrielle n'est pas arrivée jusqu'en Espagne ?

Un pays refermé sur son passé qui n'a jamais su au bon moment développer une proto-industrie. À quoi bon faire des draps chez toi quand les hollandais te vendent ça 15 fois moins cher ?

La blague du marchant hollandais qui vend sa pelle 5 fois moins cher au brésilien est un exemple des lacunes.

Après c'est facile avec le recul de dire ça en sachant que la pensée économique de l'époque est le mercantilisme

Le 08 juillet 2022 à 15:28:04 CharlesTombeur6 a écrit :
+ tout le poids fiscal et militaire de la monarchie catholique reposait sur la seule Castille. La couronne d'Aragon, les possessions italiennes, les Flandres, le Portugal ne contribuaient presque pas à soutenir la politique espagnole. Sous Philippe IV le Comte-Duc d'Olivares (c'est le Richelieu espagnol) se rend bien compte que la Castille est complètement épuisée et veut réformer en profondeur la monarchie. Il veut notamment faire en sorte que toutes les parties de l'Empire participent à l'effort de guerre commun (d'autant plus que l'Espagne est engagée dans la guerre de Trente Ans). Malheureusement les résistances sont trop fortes et Olivares trop brutal ; cette politique va aboutir à la crise de 1640 : le Portugal se lance dans sa guerre d'indépendance et la Catalogne fait sécession. La France profite des difficultés intérieures de l'Espagne pour devenir la puissance dominante en Europe, comme tu l'as très bien rappelé.

Putain, chaud. Même leurs propres frères ne participaient pas à l'effort de guerre, et ce juste à cause de la frontière aragonaise.

Le 08 juillet 2022 à 15:26:16 :
L'acquisition des Pays-Bas a été la ruine de l'Espagne: révoltes, soldats mal-payés ou pas payés du tout, protestantisme, certaines activités marchandes de la péninsule ont souffert de la concurrence directe avec les marchands néerlandais. Et bien sûr la guerre de 80 ans.

L'expulsion des Maures du royaume d'Aragon a porté préjudice sur la prospérité de cette partie de l'Espagne.

Il y a bien sûr ensuite toutes les guerres comme tu as détaillé.

L'Espagne était en fait une puissance "avec les yeux plus gros que le ventre". Beaucoup trop de possessions coloniales mais également en Europe, ce qui rendait les choses instables et exigeait des quantités énormes d'argent pour les défendre.

L'Armada était déjà techniquement dépassée par la Royal Navy et les Néerlandais à la fin du 19ème.

Absolument, tu as raison pour l'expulsion des maures, j'aurais dû l'ajouter.
Les pays-bas espagnols resteront quand même relativement prospère mais oui, la guerre de 80 ans et la guerre de trente ans sont les deux gros tournants qui ont fait perdre à l'Espagne sa place de première puissance mondiale.

Tu t'es trompé de siècle quai, faute de frappe j'imagine , elle fut dépassée au milieu du XVII si je ne me trompe pas, par les néerlandais, l'Angleterre mais aussi.. la France.
Colbert a mené une large politique maritime, et en 1680 la France avait dans les faits la meilleure marine du monde quantitativement parlant.

Au final leurs possessions à travers l'Europe étaient voués à être perdu et tant mieux pour nous j'ai envie de dire, le fait de se reposer totalement sur les entrée de métaux précieux sans vraiment dévlopper l'économie intérieure fut l'erreur fatale.

Le 08 juillet 2022 à 15:26:16 :
L'acquisition des Pays-Bas a été la ruine de l'Espagne: révoltes, soldats mal-payés ou pas payés du tout, protestantisme, certaines activités marchandes de la péninsule ont souffert de la concurrence directe avec les marchands néerlandais. Et bien sûr la guerre de 80 ans.

L'expulsion des Maures du royaume d'Aragon a porté préjudice sur la prospérité de cette partie de l'Espagne.

Il y a bien sûr ensuite toutes les guerres comme tu as détaillé.

L'Espagne était en fait une puissance "avec les yeux plus gros que le ventre". Beaucoup trop de possessions coloniales mais également en Europe, ce qui rendait les choses instables et exigeait des quantités énormes d'argent pour les défendre.

L'Armada était déjà techniquement dépassée par la Royal Navy et les Néerlandais à la fin du 19ème.

Les Pays Bas étaient au contraire une position clé pour la monarchie catholique. Ces provinces, qui étaient les plus développées d'Europe, ont largement financé la politique espagnole, notamment sous Charles Quint (il finance sa politique sur la place d'Anvers, plus grande place marchande de l'Europe au début du XVIe siècle). Outre que c'était la place d'arme de l'armée espagnole en Europe, d'où elle pouvait mener ses guerres contre la France et les princes protestants.

C'est surtout la gestion calamiteuse de la question religieuse par Philippe II qui va transformer les Pays-Bas en bourbier pour l'Espagne. Mais même après la partie qui reste sous contrôle espagnol - l'actuelle Belgique - reste la province la plus prospère de la monarchie.

Le 08 juillet 2022 à 15:28:04 :
+ tout le poids fiscal et militaire de la monarchie catholique reposait sur la seule Castille. La couronne d'Aragon, les possessions italiennes, les Flandres, le Portugal ne contribuaient presque pas à soutenir la politique espagnole. Sous Philippe IV le Comte-Duc d'Olivares (c'est le Richelieu espagnol) se rend bien compte que la Castille est complètement épuisée et veut réformer en profondeur la monarchie. Il veut notamment faire en sorte que toutes les parties de l'Empire participent à l'effort de guerre commun (d'autant plus que l'Espagne est engagée dans la guerre de Trente Ans). Malheureusement les résistances sont trop fortes et Olivares trop brutal ; cette politique va aboutir à la crise de 1640 : le Portugal se lance dans sa guerre d'indépendance et la Catalogne fait sécession. La France profite des difficultés intérieures de l'Espagne pour devenir la puissance dominante en Europe, comme tu l'as très bien rappelé.

Absolument khey, merci de l'ajout.

Le 08 juillet 2022 à 15:33:38 :
Super topic khey

Merci khey.
Je m'attendais pas à ce que ce topic fasse plusieurs pages.

Très bon résumé khey.

Toujours un plaisir de voir l Histoire intéresser des kheys.

En tant qu étudiant en Histoire je peux te dire que si tu as fait ça sans recherches tu en sais plus que la majorité des etudiants en Histoire. Donc très impressionnant

Le 08 juillet 2022 à 15:40:09 :
Très bon résumé khey.

Toujours un plaisir de voir l Histoire intéresser des kheys.

En tant qu étudiant en Histoire je peux te dire que si tu as fait ça sans recherches tu en sais plus que la majorité des etudiants en Histoire. Donc très impressionnant

Merci khey.

J'ai quand même fait pas mal de recherches, j'étais au courant de l'impact des guerres du XVII puis des guerres napoléoniennes ainsi que de la politique vis à vis des amériques sur le déclin de l'Espagne mais je ne savais pas grand chose sur les problèmes économiques intérieurs que le pays rencontrait sous Philippe III par exemple.