🚨Payer les PROFS selon la matière, la recommandation choc d’un rapport sénatorial

Le 12 juin 2022 à 12:14:42 :
Donc les meilleurs salaires ce seront les profs de LVE (le prof de chinois à 8 k car paye ta rareté et on utilité dans le monde à venir, le prof d'anglais à 3, Allemand à 5, Italien à 2.5 etc etc etc)
A l'inverse les matière "inutiles" comme le latin ou la musique = le smic ?

Et les maths pourquoi plus ? Les maths servent à quoi tous les jours ? Ce qui sert dans une année d'un adulte normal = parler et écrire français, parler et écrire éventuellement anglais ou une lve (exception faite de quelques ingés qui rajoutent les maths).

putain je déteste les maths, je les ai toujours haïs et j'y comprend rien au delà d'un certain niveau mais dire que les maths servent à rien tout en tapant sur un clavier ou en pianotant sur ton tel

Le 12 juin 2022 à 12:12:47 :
"qu'on se touche sur des cours de flûtes t'as les chinois qui tryhard du code informatique et des équations de 2eme degrés à l'école primaire"

ouais c'est bien connu d'ailleurs les chinois teustent les premieres places mondiales en recherche

Oh wait

https://atlasocio.com/classements/education/publications/classement-etats-par-nombre-publications-scientifiques-monde.php#:~:text=Les%20%C3%89tats%20du%20monde%20produisant,Sao%20Tom%C3%A9%2Det%2DPrincipe.

Sérénérité et ataraxie sur ton être, en dépit des restrictions sanitaires.

Surtout qu'on ne parle que de domaines réels, y'a pas de sociologie du genre en Chine

Bravo à la Chine de s'être sortie de l'obscurantisme communiste impulsé par Mao

Le 12 juin 2022 à 12:15:51 :
Dans l'absolu le prof de Français, de maths, de physique chimie et d'histoire devraient être mieux payé et considéré qu'un prof de musique d'eps et d'art pla c'est certain..

Le 12 juin 2022 à 12:11:46 :
De toute façon, outre le problème de salaire, c'est surtout un problème de condition de travail, on a tiré sur les cordes pour limiter les heures de cours (notamment en maths), et on a rempli les classes.

Je suis certain qu'on aurait moins de problème si on avait des classes de 6ème à moins de 20

dans les années 50 y avait des classe de 35 y avait pas de problème, tu déportes l'attention sur un problème qui n'en est pas un. les gosses savent plus parler correctement ni écrire correctement parce qu'ils ne lisent plus + immigration extra continental qui pousse à la baisse du niveau dans tout les domaines.

Dans les années 50, il y avait un tri dès la sixième, pas le même public
Et pour le coup, j'en connais des enfants d'immigrés qui mettent à l'amende nos petits FdS, en même temps sur leurs secteurs on a emmagasiné la misère, et on ne fait absolument rien pour en sortir, quand tu vois que certains élèves qui ont un niveau Maths Sup se retrouvent en DUT, t'as tout compris

Excellente idée, 4 grades

1- sciences
2- lettres
3 - langues
4- bulshit eps art plastique

Le 12 juin 2022 à 12:15:52 :

Le 12 juin 2022 à 12:14:24 :

Le 12 juin 2022 à 12:10:59 :

Le 12 juin 2022 à 12:08:07 :

Le 12 juin 2022 à 12:04:15 :

Le 12 juin 2022 à 12:01:04 :
Art plastique c'est surtout ultra competitif au capes car ces competence n'interessent PERSONNE dans le vrai monde.

Quand t'as un master de math, tu peux aller faire des stat, du machine learning, de la datascience. Des taf tres interessant, tres demandé, tres bien payé. Resultat, les prof de math c'est la dèche.
Art plastique, soit t'as un reseau et tu fais de l'art, soit t'es dans le culturel ou y a pas de pognon et les places sont rares soit tu fais prof.

Cet argument c'est juste une meconnaissance totale des besoins du monde reel. Et c'est pour ca que vous vous offusquez quand tout le monde dit qu'un prof de math doit etre mieux payé qu'un prof d'art pla.

Ragez pas hein, c'est une vision utilitariste. Vous avez le droit de pas avoir la même, et on a le droit de dire ce qu'on pense aussi

Les profs de maths sont les plus faibles de leur discipline. Tu crois vraiment qu'un prof de maths recruté à 8/20 au capes et en poste depuis 15 ans va subitement pouvoir prendre un poste dans l'actuariat ou dans la data science ?

C'est justement la logique de la réforme, bien joué. Tu paies plus cher, tu as des meilleurs profils.

Il y a déjà des primes d'attractivité pour attirer les profs en REP+. Bilan : personne ne souhaite y aller. Même pour 3k, aucun bon profil n'ira se faire taper dessus dans le 93.

Bof, j'ai candidaté pour des REP+ et j'ai été refusé. Il y a une certaine demande de la part des profs.

Il y a clairement une demande, les primes et les points pour les mutations aidant.
Par contre ceux qui se retrouvent bien enc***, ce sont les REP qui ont que dalle pour les mêmes élèves

On a une petite prime + les classes limitées à 24 mais ouais, j'espère quand même une petite revalorisation de ces conditions.

Le 12 juin 2022 à 12:17:08 ProfMalheureux a écrit :
Sinon, pour dévier un peu et parler de discipline, il faut un retour du fouet en classe.

Marre des parents qui se reproduisent comme des rats et sont par la suite incapables d'éduquer leurs gosses correctement.

Ça sert plus a rien malheureusement

Car maintenant tu frappes un élève, l'élève va répliquer

Le 12 juin 2022 à 12:19:19 :

Le 12 juin 2022 à 12:15:51 :
Dans l'absolu le prof de Français, de maths, de physique chimie et d'histoire devraient être mieux payé et considéré qu'un prof de musique d'eps et d'art pla c'est certain..

Le 12 juin 2022 à 12:11:46 :
De toute façon, outre le problème de salaire, c'est surtout un problème de condition de travail, on a tiré sur les cordes pour limiter les heures de cours (notamment en maths), et on a rempli les classes.

Je suis certain qu'on aurait moins de problème si on avait des classes de 6ème à moins de 20

dans les années 50 y avait des classe de 35 y avait pas de problème, tu déportes l'attention sur un problème qui n'en est pas un. les gosses savent plus parler correctement ni écrire correctement parce qu'ils ne lisent plus + immigration extra continental qui pousse à la baisse du niveau dans tout les domaines.

Dans les années 50, il y avait un tri dès la sixième, pas le même public
Et pour le coup, j'en connais des enfants d'immigrés qui mettent à l'amende nos petits FdS, en même temps sur leurs secteurs on a emmagasiné la misère, et on ne fait absolument rien pour en sortir, quand tu vois que certains élèves qui ont un niveau Maths Sup se retrouvent en DUT, t'as tout compris

ok mec mais tu vas pas me faire croire que l'immigration africaine c'est des génies des sciences et de la littérature

Le 12 juin 2022 à 12:20:30 :

Le 12 juin 2022 à 12:17:08 ProfMalheureux a écrit :
Sinon, pour dévier un peu et parler de discipline, il faut un retour du fouet en classe.

Marre des parents qui se reproduisent comme des rats et sont par la suite incapables d'éduquer leurs gosses correctement.

Ça sert plus a rien malheureusement

Car maintenant tu frappes un élève, l'élève va répliquer

toute façon c'est mort y a plus de cohésion parce qu'enfait y a des endroits ou y a plus de français

Le 12 juin 2022 à 12:19:25 :

Le 12 juin 2022 à 12:15:52 :

Le 12 juin 2022 à 12:14:24 :

Le 12 juin 2022 à 12:10:59 :

Le 12 juin 2022 à 12:08:07 :

Le 12 juin 2022 à 12:04:15 :

Le 12 juin 2022 à 12:01:04 :
Art plastique c'est surtout ultra competitif au capes car ces competence n'interessent PERSONNE dans le vrai monde.

Quand t'as un master de math, tu peux aller faire des stat, du machine learning, de la datascience. Des taf tres interessant, tres demandé, tres bien payé. Resultat, les prof de math c'est la dèche.
Art plastique, soit t'as un reseau et tu fais de l'art, soit t'es dans le culturel ou y a pas de pognon et les places sont rares soit tu fais prof.

Cet argument c'est juste une meconnaissance totale des besoins du monde reel. Et c'est pour ca que vous vous offusquez quand tout le monde dit qu'un prof de math doit etre mieux payé qu'un prof d'art pla.

Ragez pas hein, c'est une vision utilitariste. Vous avez le droit de pas avoir la même, et on a le droit de dire ce qu'on pense aussi

Les profs de maths sont les plus faibles de leur discipline. Tu crois vraiment qu'un prof de maths recruté à 8/20 au capes et en poste depuis 15 ans va subitement pouvoir prendre un poste dans l'actuariat ou dans la data science ?

C'est justement la logique de la réforme, bien joué. Tu paies plus cher, tu as des meilleurs profils.

Il y a déjà des primes d'attractivité pour attirer les profs en REP+. Bilan : personne ne souhaite y aller. Même pour 3k, aucun bon profil n'ira se faire taper dessus dans le 93.

Bof, j'ai candidaté pour des REP+ et j'ai été refusé. Il y a une certaine demande de la part des profs.

Il y a clairement une demande, les primes et les points pour les mutations aidant.
Par contre ceux qui se retrouvent bien enc***, ce sont les REP qui ont que dalle pour les mêmes élèves

On a une petite prime + les classes limitées à 24 mais ouais, j'espère quand même une petite revalorisation de ces conditions.

Entre REP et REP+ :
-280 €de primes de diff sans compter la part modulable en REP+
- pondération de 1.1 sur tes heures ( en gros tu fais 16.5 h au lieu de 18h pour un temps plein)
-gros bonus sur les points de mutations
-plus de moyens au sein du collège.

J'ai fait la bascule cette année je ne regrette pas

Le 12 juin 2022 à 12:22:03 :

Le 12 juin 2022 à 12:19:19 :

Le 12 juin 2022 à 12:15:51 :
Dans l'absolu le prof de Français, de maths, de physique chimie et d'histoire devraient être mieux payé et considéré qu'un prof de musique d'eps et d'art pla c'est certain..

Le 12 juin 2022 à 12:11:46 :
De toute façon, outre le problème de salaire, c'est surtout un problème de condition de travail, on a tiré sur les cordes pour limiter les heures de cours (notamment en maths), et on a rempli les classes.

Je suis certain qu'on aurait moins de problème si on avait des classes de 6ème à moins de 20

dans les années 50 y avait des classe de 35 y avait pas de problème, tu déportes l'attention sur un problème qui n'en est pas un. les gosses savent plus parler correctement ni écrire correctement parce qu'ils ne lisent plus + immigration extra continental qui pousse à la baisse du niveau dans tout les domaines.

Dans les années 50, il y avait un tri dès la sixième, pas le même public
Et pour le coup, j'en connais des enfants d'immigrés qui mettent à l'amende nos petits FdS, en même temps sur leurs secteurs on a emmagasiné la misère, et on ne fait absolument rien pour en sortir, quand tu vois que certains élèves qui ont un niveau Maths Sup se retrouvent en DUT, t'as tout compris

ok mec mais tu vas pas me faire croire que l'immigration africaine c'est des génies des sciences et de la littérature

Bah les mecs des mines dans le nord non plus pourtant ce sont des FdS

Prof d'Anglais certifié IELTS + DELTA non titulaire de l'EN ils m'ont contacté pour un poste en me disant être désespérés

Je demande le salaire -> 2100 brut

Je leur raccroche au nez en rigolant

Le 12 juin 2022 à 12:19:19 :
Excellente idée, 4 grades

1- sciences
2- lettres
3 - langues
4- bulshit eps art plastique

C’est idiot, il faut libéraliser, c’est tout

À la limite on octroie un budget aux écoles et ce sont elles qui font leurs choix économiques

Les excellents professeurs seront payés très cher et les minables incompétents seront en-dessous du SMIC par la grâce de Dieu

Mais comme argent public = corruption, je suis d’avis qu’on privatise tout une bonne fois pour toute

Le 12 juin 2022 à 12:18:03 :

Le 12 juin 2022 à 12:13:53 :

Le 12 juin 2022 à 12:09:11 :

Le 12 juin 2022 à 12:01:52 :

Le 12 juin 2022 à 11:56:07 :

Le 12 juin 2022 à 11:52:19 :

Le 12 juin 2022 à 11:46:57 :

Le 12 juin 2022 à 11:40:23 :

Le 12 juin 2022 à 11:37:59 :
Oui on appelle ça l’offre et la demande

Le marché

Le marché est saint. Le socialisme est un SIDA social qui détruit tout ce qu’il touche en le rendant nul, laid, puant, inefficace, hargneux, hystérique

Il faudrait privatiser tout le système éducatif sauf quelques écoles d’élites comme en Angleterre

Commentaire vrai cependant tout privatiser c'est pas forcément la solution. Ça créé des élites qui s'enrichissent encore plus et des pauvres toujours plus pauvres.
Faut un minimum d'ascenseur social sinon tu vas juste avoir des gens mécontents et révolutionnaires

La « reproduction sociale » s’est accrue en même temps que notre système s’est étatisé et à mesure que notre niveau a baissé

Le système est étatisé depuis le XIXème siècle.

Tu ne sais pas de quoi tu parles non plus

Flemme de discuter avec quelqu’un qui ne sait rien sur rien

Jamais entendu parler de la loi Savary visiblement

Dégage

Un projet de loi retiré en 1984, c'est ça ton argument ?
Ton agressivité ne te donne aucunement raison.
L'État a la main sur l'éducation depuis le XIXème siècle. Qui a poussé les communes a financé les écoles ? Qui a imposé aux instituteurs d'avoir un diplôme et de sortir des écoles normales ? Qui a imposé l'enseignement de l'Histoire-géo sous la Troisième République ?

Aïe

Wikipedia-ed

La loi Savary est bien en vigueur

Tu comprendras pourquoi j’ai quelques doutes sur l’intérêt que j’ai à débattre avec toi

Wikipédia dit justement le contraire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_loi_Savary#:~:text=Le%20projet%20de%20loi%20Savary,président%20François%20Mitterrand%20en%201984.

Ce projet est finalement retiré par le président François Mitterrand en 1984.

Tu ne confondrais pas avec l'autre loi Savary, sur les transports ?

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000692733/

Arrête de faire l’expert, tu ne sais pas de quoi tu parles et ça se remarque immédiatement

Quant à tes généralités sur le rôle de l’État dans l’enseignement en France, alors que l’élite dans sa totalité vient ou bien du privé catholique, ou bien des vieux collèges royaux devenus lycées impériaux (je sais de quoi je parle puisque j’en suis)

Oui pour fournir de la propagande à la piétaille qui va se faire sauter au front y’a pas à dire, l’État sait y faire, pour les élites par contre…

Putain mais c'est marqué ABROGÉ sur ton lien !
Et le privé sous-contrat, c'est les mêmes programmes, les mêmes profs, le même concours (le capes et le cafep ont des épreuves communes). Tu paies simplement les équipements et l'absence de cas sociaux. Les seules véritables écoles privées sont hors-contrat.

Le 12 juin 2022 à 12:26:27 :
Les profs avec leurs 20h/semaine et leurs 4 mois de vacances/an mériteraient 1200 euros/mois

Ils méritent rien du tout

Ils méritent d’être sur le marché, les parents paient pour avoir le meilleur professeur

Le 12 juin 2022 à 12:10:48 :

Le 12 juin 2022 à 12:07:28 :

Le 12 juin 2022 à 12:06:12 :

Le 12 juin 2022 à 12:04:39 :
, j ai appris avec lui et la deuxième le solfège et rudiment de la guitare.

super, et la guitare ça va te servir à quoi dans le monde ultra technologique et compétitif de demain à part faire la manche dans le métro avec ta guitare et ton solfège ?

Tu es au courant que dans la vie, il n'y a pas que le travail et l'argent ? On en a besoin pour vivre mais si tu ne fais que ça, tu ne vis pas vraiment, en fait.

oui pour vivre jai besoin de ma dose de kolizeoum sur dofous et ces sales matieres qui sont l'art plastique et la musique mempechais davoir ma dose le vendredi aprem nen deplaise au artiste rater du topoc

Bon bah ne fais que travailler, que veux-tu que je te dise ? Par contre, arrange-toi pour que je n'ai pas à cotiser à la sécu pour te payer tes antidépresseurs quand tu seras en burn-out. Merci.

Le 12 juin 2022 à 12:25:12 :

Le 12 juin 2022 à 12:22:03 :

Le 12 juin 2022 à 12:19:19 :

Le 12 juin 2022 à 12:15:51 :
Dans l'absolu le prof de Français, de maths, de physique chimie et d'histoire devraient être mieux payé et considéré qu'un prof de musique d'eps et d'art pla c'est certain..

Le 12 juin 2022 à 12:11:46 :
De toute façon, outre le problème de salaire, c'est surtout un problème de condition de travail, on a tiré sur les cordes pour limiter les heures de cours (notamment en maths), et on a rempli les classes.

Je suis certain qu'on aurait moins de problème si on avait des classes de 6ème à moins de 20

dans les années 50 y avait des classe de 35 y avait pas de problème, tu déportes l'attention sur un problème qui n'en est pas un. les gosses savent plus parler correctement ni écrire correctement parce qu'ils ne lisent plus + immigration extra continental qui pousse à la baisse du niveau dans tout les domaines.

Dans les années 50, il y avait un tri dès la sixième, pas le même public
Et pour le coup, j'en connais des enfants d'immigrés qui mettent à l'amende nos petits FdS, en même temps sur leurs secteurs on a emmagasiné la misère, et on ne fait absolument rien pour en sortir, quand tu vois que certains élèves qui ont un niveau Maths Sup se retrouvent en DUT, t'as tout compris

ok mec mais tu vas pas me faire croire que l'immigration africaine c'est des génies des sciences et de la littérature

Bah les mecs des mines dans le nord non plus pourtant ce sont des FdS

la carte

Le 12 juin 2022 à 12:29:35 :

Le 12 juin 2022 à 12:18:03 :

Le 12 juin 2022 à 12:13:53 :

Le 12 juin 2022 à 12:09:11 :

Le 12 juin 2022 à 12:01:52 :

Le 12 juin 2022 à 11:56:07 :

Le 12 juin 2022 à 11:52:19 :

Le 12 juin 2022 à 11:46:57 :

Le 12 juin 2022 à 11:40:23 :

Le 12 juin 2022 à 11:37:59 :
Oui on appelle ça l’offre et la demande

Le marché

Le marché est saint. Le socialisme est un SIDA social qui détruit tout ce qu’il touche en le rendant nul, laid, puant, inefficace, hargneux, hystérique

Il faudrait privatiser tout le système éducatif sauf quelques écoles d’élites comme en Angleterre

Commentaire vrai cependant tout privatiser c'est pas forcément la solution. Ça créé des élites qui s'enrichissent encore plus et des pauvres toujours plus pauvres.
Faut un minimum d'ascenseur social sinon tu vas juste avoir des gens mécontents et révolutionnaires

La « reproduction sociale » s’est accrue en même temps que notre système s’est étatisé et à mesure que notre niveau a baissé

Le système est étatisé depuis le XIXème siècle.

Tu ne sais pas de quoi tu parles non plus

Flemme de discuter avec quelqu’un qui ne sait rien sur rien

Jamais entendu parler de la loi Savary visiblement

Dégage

Un projet de loi retiré en 1984, c'est ça ton argument ?
Ton agressivité ne te donne aucunement raison.
L'État a la main sur l'éducation depuis le XIXème siècle. Qui a poussé les communes a financé les écoles ? Qui a imposé aux instituteurs d'avoir un diplôme et de sortir des écoles normales ? Qui a imposé l'enseignement de l'Histoire-géo sous la Troisième République ?

Aïe

Wikipedia-ed

La loi Savary est bien en vigueur

Tu comprendras pourquoi j’ai quelques doutes sur l’intérêt que j’ai à débattre avec toi

Wikipédia dit justement le contraire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_loi_Savary#:~:text=Le%20projet%20de%20loi%20Savary,président%20François%20Mitterrand%20en%201984.

Ce projet est finalement retiré par le président François Mitterrand en 1984.

Tu ne confondrais pas avec l'autre loi Savary, sur les transports ?

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000692733/

Arrête de faire l’expert, tu ne sais pas de quoi tu parles et ça se remarque immédiatement

Quant à tes généralités sur le rôle de l’État dans l’enseignement en France, alors que l’élite dans sa totalité vient ou bien du privé catholique, ou bien des vieux collèges royaux devenus lycées impériaux (je sais de quoi je parle puisque j’en suis)

Oui pour fournir de la propagande à la piétaille qui va se faire sauter au front y’a pas à dire, l’État sait y faire, pour les élites par contre…

Putain mais c'est marqué ABROGÉ sur ton lien !
Et le privé sous-contrat, c'est les mêmes programmes, les mêmes profs, le même concours (le capes et le cafep ont des épreuves communes). Tu paies simplement les équipements et l'absence de cas sociaux. Les seules véritables écoles privées sont hors-contrat.

Abrogé partiellement en 2000

Putain le niveau du mec

100% fraude de A à Z