des classiques de la littérature française pour commencer ?

Le 11 mai 2022 à 21:55:11 Ghauss39 a écrit :

Le 11 mai 2022 à 21:53:18 :

Le 11 mai 2022 à 21:50:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/ghauss39?mode=infos a écrit :

Le 11 mai 2022 à 21:47:18 :

Le 11 mai 2022 à 21:44:39 https://www.jeuxvideo.com/profil/leshautchateaux?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Ça dépend de ce que tu aimes dans la littérature.
Zola se veut naturaliste donc les scènes sont décrites précisement, car elles sont issues de sa documentation et te renseignent sur l'époque. J'ai trouvé fascinant la description des grands magasins du XIXeme siècle, car ça appelle à un autre imaginaire (et qu'on retrouve des techniques qui ont encore cours aujourd'hui).

C'est pas tant que c'est corsé, c'est soit on est réceptif à la démarche ou non.

les romans historiques ont l'air très intéressants c'est vrai, le miroir d'une époque

L'oeuvre de Zola n'a rien d'historique, à la différence de celle de Hugo et Dumas par exemple.

roman historique dans le sens où il décrit son époque, comme son portrait des mineurs du Nord dans Germinal

Auquel cas la plupart des romans sont historiques car ils décrivent tous à certains degrés leur époque et les mœurs de celle-ci.
La recherche du temps perbu c'est un roman historique pour toi ?
Nonobstant cherche une bouquinerie et pour 10 euros à peine tu trouveras dans ta ville l'ensemble des livres que l'on t'a recommandé.

de ce que qu'on m'a dit de Zola, ses romans sont assez descriptifs sur leur époque, ce qui n'est pas le cas de tous les romans de cette époque j'imagine, désolé mais je suis qu'un petit gars de 18 ans qui veux commencer à lire et se faire une culture littéraire, alors je connais rien

Le 11 mai 2022 à 21:58:52 :
"Auquel cas la plupart des romans sont historiques car ils décrivent tous à certains degrés leur époque et les mœurs de celle-ci."

Sauf qu'ils ne s'inscrivent pas tous dans une démarche naturaliste.

Et donc qu'est ce que cela change ?
Bel-Ami, Une vie et Madame Bovary sont donc des romans historiques ?

Le 11 mai 2022 à 22:00:10 :

Le 11 mai 2022 à 21:54:49 :

Le 11 mai 2022 à 21:50:55 :

Le 11 mai 2022 à 21:47:18 :

Le 11 mai 2022 à 21:44:39 LesHautChateaux a écrit :
Ça dépend de ce que tu aimes dans la littérature.
Zola se veut naturaliste donc les scènes sont décrites précisement, car elles sont issues de sa documentation et te renseignent sur l'époque. J'ai trouvé fascinant la description des grands magasins du XIXeme siècle, car ça appelle à un autre imaginaire (et qu'on retrouve des techniques qui ont encore cours aujourd'hui).

C'est pas tant que c'est corsé, c'est soit on est réceptif à la démarche ou non.

les romans historiques ont l'air très intéressants c'est vrai, le miroir d'une époque

L'oeuvre de Zola n'a rien d'historique, à la différence de celle de Hugo et Dumas par exemple.

C'est trop réducteur. La Fortune c'est contaminé de roman historique typiquement, et que dire de la débâcle qui en est un pir.

Soit pour la débâcle qui décrit la guerre de 1870 mais quid de La Terre ? La bête humaine ? Thérèse Raquin ? L'assomoir ? Au bonheur des dames ? En fait je pourrais te réciter les rougon macquart que le constat resterait le même : l'aspect historique au-delà d'un ou deux livres est marginal dans son oeuvre.

L'ensemble des Rougon-Macquart sert à faire le bilan du Second Empire et des transformations sociales qu'il a provoquées. Zola est adepte d'une histoire pré-marxienne - enfin simul-marxienne vu que le barbu avait déjà sorti son livre sur la Commune - qui est pas celle des grands hommes mais des sociétés.

J'ai envie de te demander à partir de combien d'années d'éloignement on peut appeler ça du roman historique (c'est une question piège, j'ai déjà les contre-exemples dans la manche donc je la pose pas vraiment), j'ai envie de te demander si le 11 septembre c'est de l'histoire ou non. Le fameux débat des Fleurs Bleues de Queneau sur les actualités.

Après oui Zola ça ressemble pas à L'Archer de Charles IX et à Walter Scott, on est d'accord.

Mais quand tu dis que sa littérature a "rien d'historique", ça me paraît vraiment simplificateur. J'ai pas dit faux, comme tu le noteras, j'ai dit réducteur.

Le 11 mai 2022 à 22:01:31 :
J'ai commencé avec un recueil de nouvelles de Maupassant et je pense que c'est la meilleure chose à faire
Les romans de plusieurs centaines de pages comme Les trois mousquetaires c'est quand même casse gueule dans cette situation, je déconseille à l'auteur de s'y aventurer pour l'instant.

Au contraire, Les trois mousquetaires c'est le premier "vrai" livre que j'ai lu, à 10 ans, et j'en garde un souvenir extrêmement joyeux, les premières pages sont difficiles, mais on s'y fait, le style est plaisant et l'istoire est tellement passionante que le reste est secondaire, pour mettre son pied à l'étrier je ne vois pas mieux, par ailleurs le style de Maupassant est aussi accessible que celui de Dumas.

"Et donc qu'est ce que cela change ?
Bel-Ami, Une vie et Madame Bovary sont donc des romans historiques ?"

Avec une dimension historique, oui.

Certains préfèrent résumer l'histoire et le caractère historique à celle des grands hommes ou des grandes batailles, des grands événements ce n'est pas mon cas.

Décrire la vie à la campagne au XIXeme siècle possède une dimension historique.

Dernier jour d'un condamné
Voyage au bout de la nuit

Deux classiques mais faciles à lire

tu peux rentrer par la porte du théâtre

https://www.youtube.com/watch?v=rHgesMJ4JNY https://youtu.be/9JqEzdC5XgQ?t=55

et grâce à youtube t'as même pas besoin de lire

Le 11 mai 2022 à 22:01:31 Zenon-Ier a écrit :
J'ai commencé avec un recueil de nouvelles de Maupassant et je pense que c'est la meilleure chose à faire
Les romans de plusieurs centaines de pages comme Les trois mousquetaires c'est quand même casse gueule dans cette situation, je déconseille à l'auteur de s'y aventurer pour l'instant.

honnêtement je ne sais pas si commencer avec des nouvelles plutôt qu'avec un roman soit "meilleur", j'ai lu de gros pavés (même si c'est des bouquins d'histoire), alors tant que le style n'est pas trop difficile je pense pouvoir lire des romans d'entrée de jeu

Le voyage au bout de la nuit de Céline ou du Balzac, Madame Bovary ou L'éducation sentimentale c'est cool

Houellebecq c'est bien pour commencer la lecture aussi imo

Il a pas complètement tort dans le sens où roman historique c'est un sous-genre assez précis qui veut pas dire simplement roman avec de l'histoire, cf Bahktine et tout le cirque.

Mais Zola est loin d'être vierge de ces influences, en témoigne son rapport ultra-complexé à Balzac qu'il a critiqué pour se placer en rupture avant de le récupérer quand il a eu besoin de légitimité une fois plus installé.

Et les premiers Rougon-Macquart sont très balzaciens. (Balzac qui au passage a une trajectoire assez similaire dans le fond malgré les différences idéologiques. Balzac est un fan du roman historique qui n'a écrit aucun réel roman historique, à part les Chouans à la rigueur et encore).

Le 11 mai 2022 à 22:07:22 BasedBernhard a écrit :
Le voyage au bout de la nuit de Céline ou du Balzac, Madame Bovary ou L'éducation sentimentale c'est cool

Houellebecq c'est bien pour commencer la lecture aussi imo

Houellebecq, faut le moral pour le lire

Le 11 mai 2022 à 22:06:30 Persalis a écrit :
Dernier jour d'un condamné
Voyage au bout de la nuit

Deux classiques mais faciles à lire

Le 11 mai 2022 à 22:07:22 BasedBernhard a écrit :
Le voyage au bout de la nuit de Céline ou du Balzac, Madame Bovary ou L'éducation sentimentale c'est cool

Houellebecq c'est bien pour commencer la lecture aussi imo

je vois qu'il y a plusieurs œuvres qui reviennent tout au long du topic, les kheys pour vos recommandations, vous êtes pas l'élite pour rien

putain quelle horreur l'art à la Zola ou Balzac.... Documenter une époque historique, waouh super

"les rapports économiques et sociaux entre machin et bidule qui créent la domination sociale de bidule sur machin" génial

Le 11 mai 2022 à 22:09:46 :

Le 11 mai 2022 à 22:07:22 BasedBernhard a écrit :
Le voyage au bout de la nuit de Céline ou du Balzac, Madame Bovary ou L'éducation sentimentale c'est cool

Houellebecq c'est bien pour commencer la lecture aussi imo

Houellebecq, faut le moral pour le lire

Ah oui évidemment
Mais par exemple les particules élémentaires je trouve ça déprimant évidemment, mais aussi très drôle

Le 11 mai 2022 à 22:03:31 :

Le 11 mai 2022 à 22:00:10 :

Le 11 mai 2022 à 21:54:49 :

Le 11 mai 2022 à 21:50:55 :

Le 11 mai 2022 à 21:47:18 :

Le 11 mai 2022 à 21:44:39 LesHautChateaux a écrit :
Ça dépend de ce que tu aimes dans la littérature.
Zola se veut naturaliste donc les scènes sont décrites précisement, car elles sont issues de sa documentation et te renseignent sur l'époque. J'ai trouvé fascinant la description des grands magasins du XIXeme siècle, car ça appelle à un autre imaginaire (et qu'on retrouve des techniques qui ont encore cours aujourd'hui).

C'est pas tant que c'est corsé, c'est soit on est réceptif à la démarche ou non.

les romans historiques ont l'air très intéressants c'est vrai, le miroir d'une époque

L'oeuvre de Zola n'a rien d'historique, à la différence de celle de Hugo et Dumas par exemple.

C'est trop réducteur. La Fortune c'est contaminé de roman historique typiquement, et que dire de la débâcle qui en est un pir.

Soit pour la débâcle qui décrit la guerre de 1870 mais quid de La Terre ? La bête humaine ? Thérèse Raquin ? L'assomoir ? Au bonheur des dames ? En fait je pourrais te réciter les rougon macquart que le constat resterait le même : l'aspect historique au-delà d'un ou deux livres est marginal dans son oeuvre.

L'ensemble des Rougon-Macquart sert à faire le bilan du Second Empire et des transformations sociales qu'il a provoquées. Zola est adepte d'une histoire pré-marxienne - enfin simul-marxienne vu que le barbu avait déjà sorti son livre sur la Commune - qui est pas celle des grands hommes mais des sociétés.

J'ai envie de te demander à partir de combien d'années d'éloignement on peut appeler ça du roman historique (c'est une question piège, j'ai déjà les contre-exemples dans la manche donc je la pose pas vraiment), j'ai envie de te demander si le 11 septembre c'est de l'histoire ou non. Le fameux débat des Fleurs Bleues de Queneau sur les actualités.

Après oui Zola ça ressemble pas à L'Archer de Charles IX et à Walter Scott, on est d'accord.

Mais quand tu dis que sa littérature a "rien d'historique", ça me paraît vraiment simplificateur. J'ai pas dit faux, comme tu le noteras, j'ai dit réducteur.

Je te le concède, c'est un peu réducteur, mais ce que j'entends par "roman historique" c'est un roman dont la toile de fond, l'ntrigue comme les personnages se base sur un épisode de l'histoire, la débâcle à pour toile de fond la guerre de 1870, Guerre et Paix la campagne de Russie, Quatrevingt-treize la Guerre de Vendée, Les Misérables les révoltes de la monarchie de juillet, Vingt Ans après la fronde et la révolution anglaise, ces romans sont historiques, mais le fait que l'oeuvre de Zola se place dans un cadre temporel (comme tous les romans j'ai envie de dire) ne le rend pas historique pour autant (Pourquoi La Nouvelle Héloise ne serait pas un roman historique vu que celui-ci décrit assez fidèlement les moeurs et la société de la France de Louis XV ?).
Après j'entends bien que c'est réducteur et que certains romans des Rougon-Macquart sont dans un "entre-deux", maintenant Zola n'a pas voulu à travers son oeuvre décrire des événements historiques et on peut considérer cet aspect comme secondaire par rapport à d'autres romanciers (même des contemporains à Zola comme Anatole France).

"Il a pas complètement tort dans le sens où roman historique c'est un sous-genre assez précis qui veut pas dire simplement roman avec de l'histoire, cf Bahktine et tout le cirque."

Sauf qu'il s'adresse juste à un profane intéressé par la dimension historique de l'oeuvre de Zola.

Et au lieu de donner immédiatement ce qu'il a compris et donner la définition exacte du roman historique, il préfère épiloguer avec une personne ne maîtrisant pas le sujet.

Le 11 mai 2022 à 22:07:22 :
Il a pas complètement tort dans le sens où roman historique c'est un sous-genre assez précis qui veut pas dire simplement roman avec de l'histoire, cf Bahktine et tout le cirque.

Mais Zola est loin d'être vierge de ces influences, en témoigne son rapport ultra-complexé à Balzac qu'il a critiqué pour se placer en rupture avant de le récupérer quand il a eu besoin de légitimité une fois plus installé.

Et les premiers Rougon-Macquart sont très balzaciens. (Balzac qui au passage a une trajectoire assez similaire dans le fond malgré les différences idéologiques. Balzac est un fan du roman historique qui n'a écrit aucun réel roman historique, à part les Chouans à la rigueur et encore).

Tu fais bien de citer Balzac, à travers son oeuvre il décrira parfaitement la société de la Restauration comme Zola décrira celle du Second Empire, pour autant tu dis que l'oeuvre de l'un est moins historique que celle de l'autre, pourquoi ?

Le 11 mai 2022 à 22:10:49 tavistoche a écrit :
putain quelle horreur l'art à la Zola ou Balzac.... Documenter une époque historique, waouh super

"les rapports économiques et sociaux entre machin et bidule qui créent la domination sociale de bidule sur machin" génial

ce genre d'intrigues qui peuvent mettre en lumière la réalité historique d'une classe sociale ou d'un village c'est justement quelque chose que je trouve super intéressant

Le 11 mai 2022 à 22:13:14 :
"Il a pas complètement tort dans le sens où roman historique c'est un sous-genre assez précis qui veut pas dire simplement roman avec de l'histoire, cf Bahktine et tout le cirque."

Sauf qu'il s'adresse juste à un profane intéressé par la dimension historique de l'oeuvre de Zola.

Et au lieu de donner immédiatement ce qu'il a compris et donner la définition exacte du roman historique, il préfère épiloguer avec une personne ne maîtrisant pas le sujet.

J'épilogue actuellement avec une personne maîtrisant très bien le sujet, et ma définition de "roman historique" à été donnée dans le message juste au-dessus du tiens.