Bmg : Napoléon n'a fait que se défendre en fait

Le 07 avril 2022 à 01:29:27 :

Le 07 avril 2022 à 01:22:06 :

Le 07 avril 2022 à 01:19:36 :
Il se défend ... il attaque ...

ça n'a pas vraiment d'importance. La France, l'Angleterre, la Russie, la Prusse et l'Autriche étaient des états impérialistes (avec l'Autriche en déclin déjà) donc une guerre était inévitable à la jonction des volontés expansionnistes de chacune de ces puissances

Napoléon et la grande armée ont été si efficace qu'ils ont forcé à une alliance de tous les autres contre la France. Si les forces avaient été plus équilibrées il n'y aurait peut être pas eu d'alliance entre tous ces états (si ils ne s'étaient pas senti menacé par la puissance française ils seraient peut être plus préoccupé de leurs projets expansionnistes (en conflit les uns contre les autres)

Ca a de l'importance quand au final tout ce que l'on retient du type c'est qu'il aimait envahir tout le monde...

Mais évidemment je te suis à 100 pour cent sur le reste

Ah ça c'est le jeu des mémoires

Après on retient aussi qu'il a poutré toute l'Europe

Le monde entier (j'éxagère, quoique ...) a entendu le nom de Napoléon par contre Koutouzov, Blucher et même Wellington ne sont pas si connu hors de leur pays respectifs et des personnes s'y étant un peu intéressé

Non tu exageres pas , en 1970 il y'avait eu une sorte de referendum un peu partout dans le monde pour savoir qui etait la personne la plus populaire , et hormis les personnages religieux c'etait Napoleon en premier

Maintenant à voir si c'est toujours le cas aujourd'hui mais en tout cas il est connu partout dans le monde ca c'est sur

Le 07 avril 2022 à 01:39:18 :

Le 07 avril 2022 à 01:35:34 :

Le 07 avril 2022 à 01:32:47 :

Le 07 avril 2022 à 00:43:04 :

Le 07 avril 2022 à 00:40:37 :
La Louisiane c'est une vente forcée en vrai... Napoléon a récupéré ce qu'il a pu surtout. Il savait bien qu'il ne pouvait arrêter la dynamique démographique des États-Unis vers l'ouest.

Ouais j'ai souvent entendu ça mais j'ai jamais vraiment compris En gros on se disait que mieux valait ma vendre plutôt que de la perdre dans un combat qui finirait par arriver fatalement ? Mais on les aurait détruit les ricains à l'époque C'est le fait de transporter toute l'armée en bateau le souci ?

Les US n'auraient pas hesités une seule seconde à s'allier avec les britanniques

Mais ils les détestaient pas vu leur précédant ?

Le 07 avril 2022 à 01:30:42 :

Le 07 avril 2022 à 01:23:20 :
La fameuse guerre defensive qui s'étend jusqu'à Moscou

j'ai explosé putain

les pro napoleon dans la désilusion total

C'etait pas l'amour fou mais avec un ennemi en commun avec les britanniques (surtout quand cet ennemi c'est la France ) il y'aurait eu une alliance c'est certain

Je ne te suis pas du tout là khey. C'étaient les US et les britanniques qui étaient ennemis, nous on les avaient même aidés à faire leur indépendance, donc on aurait même pu attendre qu'ils s'allient avec nous, donc je ne vois pas du tout en quoi les US et les brits s'allieraient contre leur ennemi commun qu'est la France selon toi ?

[01:43:10] <Vertpolaire>

Le 07 avril 2022 à 01:39:18 :

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La Louisiane c'est une vente forcée en vrai... Napoléon a récupéré ce qu'il a pu surtout. Il savait bien qu'il ne pouvait arrêter la dynamique démographique des États-Unis vers l'ouest.

Ouais j'ai souvent entendu ça mais j'ai jamais vraiment compris En gros on se disait que mieux valait ma vendre plutôt que de la perdre dans un combat qui finirait par arriver fatalement ? Mais on les aurait détruit les ricains à l'époque C'est le fait de transporter toute l'armée en bateau le souci ?

Les US n'auraient pas hesités une seule seconde à s'allier avec les britanniques

Mais ils les détestaient pas vu leur précédant ?

Le 07 avril 2022 à 01:30:42 :

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La fameuse guerre defensive qui s'étend jusqu'à Moscou

j'ai explosé putain

les pro napoleon dans la désilusion total

C'etait pas l'amour fou mais avec un ennemi en commun avec les britanniques (surtout quand cet ennemi c'est la France ) il y'aurait eu une alliance c'est certain

Je ne te suis pas du tout là khey. C'étaient les US et les britanniques qui étaient ennemis, nous on les avaient même aidés à faire leur indépendance, donc on aurait même pu attendre qu'ils s'allient avec nous, donc je ne vois pas du tout en quoi les US et les brits s'allieraient contre leur ennemi commun qu'est la France selon toi ?

Déjà de une, les amis ça n'existe pas en géopolitique.
La France n'as fait ça que pour amputer la couronne britannique, et en faire un pays franc maçon

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La Louisiane c'est une vente forcée en vrai... Napoléon a récupéré ce qu'il a pu surtout. Il savait bien qu'il ne pouvait arrêter la dynamique démographique des États-Unis vers l'ouest.

Ouais j'ai souvent entendu ça mais j'ai jamais vraiment compris En gros on se disait que mieux valait ma vendre plutôt que de la perdre dans un combat qui finirait par arriver fatalement ? Mais on les aurait détruit les ricains à l'époque C'est le fait de transporter toute l'armée en bateau le souci ?

Les US n'auraient pas hesités une seule seconde à s'allier avec les britanniques

Mais ils les détestaient pas vu leur précédant ?

Le 07 avril 2022 à 01:30:42 :

Le 07 avril 2022 à 01:23:20 :
La fameuse guerre defensive qui s'étend jusqu'à Moscou

j'ai explosé putain

les pro napoleon dans la désilusion total

C'etait pas l'amour fou mais avec un ennemi en commun avec les britanniques (surtout quand cet ennemi c'est la France ) il y'aurait eu une alliance c'est certain

Je ne te suis pas du tout là khey. C'étaient les US et les britanniques qui étaient ennemis, nous on les avaient même aidés à faire leur indépendance, donc on aurait même pu attendre qu'ils s'allient avec nous, donc je ne vois pas du tout en quoi les US et les brits s'allieraient contre leur ennemi commun qu'est la France selon toi ?

Les US n'etaient plus officiellement ennemis avec les britanniques , leurs relations c'etait meme amelioré meme si c'etait pas l'amour fou comme je l'ai dit

+ les US allaient conquerir l'ouest quoi qu'il arrive + il y'avait eu une petite interaction entre les US et la France , ce qu'on appelle la "quasi guerre" donc les relations avec les US n'etaient pas au top à ce moment là

Le 07 avril 2022 à 01:46:10 :
Ben oui, tout les monarques ont déclaré la guerre à la France suite à la révolution pour remettre le roi sur le trône. Ils ne voulaient pas que la France donne un mauvais exemple. Tu ne savais pas ?
C'est aussi lui qui a inventé le code civile, et qui a créé les numéros dans les rues que le monde entier utilise aujourd'hui.

Ils avaient raison nonobstant, la bourgeoisie parisienne ne représentait pas la france, bien pour ça que tout les députés post napoléon son royaliste

Le 07 avril 2022 à 01:41:14 :
Napoléon pouvait aussi se retenir de bouffer entièrement l'Allemagne de l'Ouest et ainsi rendre impossible toute paix avec les Prussiens directement menacés (qu'il a en plus amputé de genre la moitié de leurs territoires pour créer une Pologne impossible à défendre ensuite), de foutre son frère à la place d'une dynastie légitime en Espagne, d'attaquer "préventivement" la Russie sans véritable plan et enfin, d'envoyer chier l'Autriche qui restait encore neutre en 1813.

C'est trop facile de dire "Napoléon n'a fait que se défendre" en regardant qui a déclaré la guerre, alors qu'il a tout fait pour rendre impossible toute conclusion d'une paix durable avec ses ennemis...

Sur l'Allemagne de l'Ouest complètement bouffée, déjà il n'en a pas fait des provinces françaises mais des états autonomes c'est bien ça ? Puis aussi, il a fait ça au bout de la 3ème coalition si je ne dis pas de bêtises, parce que les autres n'arrêtaient pas de l'attaquer à tout bout de champ

Pour les frères à la tête d'autres nations, ok ca se fait pas et c'est d'la merde, mais en quoi ça justifierait que d'autres nations qui n'ont rien à voir là dedans nous fassent la guerre à nous ? Et là encore, c'ets au bout de la je ne sais combientième coalition qu'il a fait ça.

Et sur l'Autriche neutre, ouais j'y crois pas une seconde, l'empereur autrichien a fait genre parce que sa fille s'était mariée avec Napoléon mais sinon je peux t'assurer qu'il était bien content de retourner sa veste encore une fois avec toutes les humiliations qu'il s'était prises avant à cause de Napoléon. Donc lui fidèle ça m'étonne.

Le 07 avril 2022 à 01:47:38 Askeladden18 a écrit :

Le 07 avril 2022 à 01:43:10 :

Le 07 avril 2022 à 01:39:18 :

Le 07 avril 2022 à 01:35:34 :

Le 07 avril 2022 à 01:32:47 :

Le 07 avril 2022 à 00:43:04 :

Le 07 avril 2022 à 00:40:37 :
La Louisiane c'est une vente forcée en vrai... Napoléon a récupéré ce qu'il a pu surtout. Il savait bien qu'il ne pouvait arrêter la dynamique démographique des États-Unis vers l'ouest.

Ouais j'ai souvent entendu ça mais j'ai jamais vraiment compris En gros on se disait que mieux valait ma vendre plutôt que de la perdre dans un combat qui finirait par arriver fatalement ? Mais on les aurait détruit les ricains à l'époque C'est le fait de transporter toute l'armée en bateau le souci ?

Les US n'auraient pas hesités une seule seconde à s'allier avec les britanniques

Mais ils les détestaient pas vu leur précédant ?

Le 07 avril 2022 à 01:30:42 :

Le 07 avril 2022 à 01:23:20 :
La fameuse guerre defensive qui s'étend jusqu'à Moscou

j'ai explosé putain

les pro napoleon dans la désilusion total

C'etait pas l'amour fou mais avec un ennemi en commun avec les britanniques (surtout quand cet ennemi c'est la France ) il y'aurait eu une alliance c'est certain

Je ne te suis pas du tout là khey. C'étaient les US et les britanniques qui étaient ennemis, nous on les avaient même aidés à faire leur indépendance, donc on aurait même pu attendre qu'ils s'allient avec nous, donc je ne vois pas du tout en quoi les US et les brits s'allieraient contre leur ennemi commun qu'est la France selon toi ?

Les US n'etaient plus officiellement ennemis avec les britanniques , leurs relations c'etait meme amelioré meme si c'etait pas l'amour fou comme je l'ai dit

+ les US allaient conquerir l'ouest quoi qu'il arrive + il y'avait eu une petite interaction entre les US et la France , ce qu'on appelle la "quasi guerre" donc les relations avec les US n'etaient pas au top à ce moment là

Je ne connais pas hyper bien les relations entre les USA et les Britanniques au tout début du XIXe siècle mais elles ne devaient pas être si bonnes que ça vu qu'il y a eu une guerre entre les deux en 1812. J'imagine que le contentieux avec la frontière canadienne était déjà né. Mais bon, il n'y avait franchement aucun intérêt à une alliance franco-américaine, des deux côtés.

Sinon, concernant la Louisiane, il faut aussi préciser que le territoire, notamment le port de la Nouvelle-Orléans, n'avait plus beaucoup d'intérêt après la perte de Saint-Domingue qui était la colonie française la plus prospère. Un territoire inutile, impossible à défendre, il vaut mieux le vendre au voisin expansionniste avant qu'il ne décide de le bouffer.

Le 07 avril 2022 à 01:47:38 :

Le 07 avril 2022 à 01:43:10 :

Le 07 avril 2022 à 01:39:18 :

Le 07 avril 2022 à 01:35:34 :

Le 07 avril 2022 à 01:32:47 :

Le 07 avril 2022 à 00:43:04 :

Le 07 avril 2022 à 00:40:37 :
La Louisiane c'est une vente forcée en vrai... Napoléon a récupéré ce qu'il a pu surtout. Il savait bien qu'il ne pouvait arrêter la dynamique démographique des États-Unis vers l'ouest.

Ouais j'ai souvent entendu ça mais j'ai jamais vraiment compris En gros on se disait que mieux valait ma vendre plutôt que de la perdre dans un combat qui finirait par arriver fatalement ? Mais on les aurait détruit les ricains à l'époque C'est le fait de transporter toute l'armée en bateau le souci ?

Les US n'auraient pas hesités une seule seconde à s'allier avec les britanniques

Mais ils les détestaient pas vu leur précédant ?

Le 07 avril 2022 à 01:30:42 :

Le 07 avril 2022 à 01:23:20 :
La fameuse guerre defensive qui s'étend jusqu'à Moscou

j'ai explosé putain

les pro napoleon dans la désilusion total

C'etait pas l'amour fou mais avec un ennemi en commun avec les britanniques (surtout quand cet ennemi c'est la France ) il y'aurait eu une alliance c'est certain

Je ne te suis pas du tout là khey. C'étaient les US et les britanniques qui étaient ennemis, nous on les avaient même aidés à faire leur indépendance, donc on aurait même pu attendre qu'ils s'allient avec nous, donc je ne vois pas du tout en quoi les US et les brits s'allieraient contre leur ennemi commun qu'est la France selon toi ?

Les US n'etaient plus officiellement ennemis avec les britanniques , leurs relations c'etait meme amelioré meme si c'etait pas l'amour fou comme je l'ai dit

+ les US allaient conquerir l'ouest quoi qu'il arrive + il y'avait eu une petite interaction entre les US et la France , ce qu'on appelle la "quasi guerre" donc les relations avec les US n'etaient pas au top à ce moment là

Merci de m'expliquer khey. Et désolé de répondre si lentement, j'étais allé vérifier des infos pour répondre à l'autre khey, mais je crois que j'ai dit nimp et qu'il a raison en fait

Le 07 avril 2022 à 01:39:07 :

Le 07 avril 2022 à 01:34:02 :

Le 07 avril 2022 à 01:10:34 :

Le 07 avril 2022 à 01:03:29 :
Un élément de réponse sur ce dilemme de comment gérer le sort du vaincu dans Batailles de France : https://youtu.be/NgFQBiGTJ3I?list=PL53xg5EE_lyrnbWrVqAee3fZ2h7nin20V&t=102

À prendre en compte aussi l'infériorité de la flotte française par rapport à celle de la Royal Navy, avec l'absence d'un amiral aussi talentueux que ses généraux.

Merci mon khey, ça fait un moment que je dois me faire ces vidéos en plus

Franchement c'est fou de se dire que sans la putain de Manche, Napoléon aurait détruit l'Angleterre...

Le 07 avril 2022 à 01:04:55 :

Le 07 avril 2022 à 00:38:07 Vertpolaire a écrit :

Le 07 avril 2022 à 00:34:20 :
Napoléon a vendu les États-Unis aux anglais
Napoléoned

C'est vrai qu'il a vendu la moitié des USA d'aujourd'hui aux amerloques. D'ailleurs je ne savais pas que la Louisiane était si grande, dans ma tête elle faisait la taille de ce qu'elle est aujourd'hui

indefendable et couverte de marais à cette deplus la ville de la nouvelle orleans etait ridicule et surtout les etat unis etaient acheteur.

On ne peut pas le juger à posteriori quand tu sais que l'europe etait le centre du monde à cette époque

Merci de m'expliquer clé. Et t'inquiète pas je ne juge pas, j'essaie juste de comprendre!

Pour moi, le montage vidéo est tellement bien fait que j'ai pratiquement tout regardé en une nuit comme un anime ou une série

Mais tu as raison sur Napoléon (et sur l'histoire de façon générale), on a tendance a beaucoup trop simplifier et surtout rendre manichéen (même pour ses adversaires).
Par exemple si je ne dis pas de bêtise, lors de la Sixième Coalition, certains voulaient réellement faire la paix avec Napoléon avec les Propositions de Francfort alors que d'autres n'attendaient que son refus. Tout en faisant de la propagande en France en disant que cette Coalition visait uniquement Napoléon et non la France.

Faut que je me matte ça. Je ne l'ai pas encore fait parce que j'ai un peu de mal à bien tout comprendre avec les vidéos où y a quarante cartes de partout et des drapeaux représentant les armées qui se battent, sans parler des stratégies militaires Austerlitz par exemple j'ai encore du mal à piger où est le géni en fait ? Il a vraiment prévu dans sa stratégie le brouillard ?

C'est peut-être parce que tu n'as pas assez joué à Total War
Je trouve le format suffisamment ludique, mais c'est personnel.

Comme souvent, Napoléon se trouvait en infériorité numérique. Et donner une position en hauteur à l'ennemi est assez peu commode (ici le plateau de Pratzen).
Je doute que Napoléon ait pu prévoir le brouillard, en tout cas je n'ai pas entendu parler de connaissances avancées en météorologie de sa part.
En revanche comme tout bon stratège, il étudiait minutieusement le terrain et avait un certain art de la ruse.
Même si pour moi, l'une de ses forces qu'on tend à rarement mentionner est qu'il s'est entouré d'hommes compétents.

Sans détailler le déroulement de la bataille, quand on voit le bilan des pertes, on peut estimer que c'est un coup de maître de sa part.

Il y a ce pavé sur la vente de la Louisiane si ça vous intéresse

Le 07 avril 2022 à 01:48:09 :

Le 07 avril 2022 à 01:46:10 :
Ben oui, tout les monarques ont déclaré la guerre à la France suite à la révolution pour remettre le roi sur le trône. Ils ne voulaient pas que la France donne un mauvais exemple. Tu ne savais pas ?
C'est aussi lui qui a inventé le code civile, et qui a créé les numéros dans les rues que le monde entier utilise aujourd'hui.

Ils avaient raison nonobstant, la bourgeoisie parisienne ne représentait pas la france, bien pour ça que tout les députés post napoléon son royaliste

Ah en voilà, une petite frappe

Le 07 avril 2022 à 02:02:33 :

Le 07 avril 2022 à 01:39:07 :

Le 07 avril 2022 à 01:34:02 :

Le 07 avril 2022 à 01:10:34 :

Le 07 avril 2022 à 01:03:29 :
Un élément de réponse sur ce dilemme de comment gérer le sort du vaincu dans Batailles de France : https://youtu.be/NgFQBiGTJ3I?list=PL53xg5EE_lyrnbWrVqAee3fZ2h7nin20V&t=102

À prendre en compte aussi l'infériorité de la flotte française par rapport à celle de la Royal Navy, avec l'absence d'un amiral aussi talentueux que ses généraux.

Merci mon khey, ça fait un moment que je dois me faire ces vidéos en plus

Franchement c'est fou de se dire que sans la putain de Manche, Napoléon aurait détruit l'Angleterre...

Le 07 avril 2022 à 01:04:55 :

Le 07 avril 2022 à 00:38:07 Vertpolaire a écrit :

Le 07 avril 2022 à 00:34:20 :
Napoléon a vendu les États-Unis aux anglais
Napoléoned

C'est vrai qu'il a vendu la moitié des USA d'aujourd'hui aux amerloques. D'ailleurs je ne savais pas que la Louisiane était si grande, dans ma tête elle faisait la taille de ce qu'elle est aujourd'hui

indefendable et couverte de marais à cette deplus la ville de la nouvelle orleans etait ridicule et surtout les etat unis etaient acheteur.

On ne peut pas le juger à posteriori quand tu sais que l'europe etait le centre du monde à cette époque

Merci de m'expliquer clé. Et t'inquiète pas je ne juge pas, j'essaie juste de comprendre!

Pour moi, le montage vidéo est tellement bien fait que j'ai pratiquement tout regardé en une nuit comme un anime ou une série

Mais tu as raison sur Napoléon (et sur l'histoire de façon générale), on a tendance a beaucoup trop simplifier et surtout rendre manichéen (même pour ses adversaires).
Par exemple si je ne dis pas de bêtise, lors de la Sixième Coalition, certains voulaient réellement faire la paix avec Napoléon avec les Propositions de Francfort alors que d'autres n'attendaient que son refus. Tout en faisant de la propagande en France en disant que cette Coalition visait uniquement Napoléon et non la France.

Faut que je me matte ça. Je ne l'ai pas encore fait parce que j'ai un peu de mal à bien tout comprendre avec les vidéos où y a quarante cartes de partout et des drapeaux représentant les armées qui se battent, sans parler des stratégies militaires Austerlitz par exemple j'ai encore du mal à piger où est le géni en fait ? Il a vraiment prévu dans sa stratégie le brouillard ?

C'est peut-être parce que tu n'as pas assez joué à Total War
Je trouve le format suffisamment ludique, mais c'est personnel.

Comme souvent, Napoléon se trouvait en infériorité numérique. Et donner une position en hauteur à l'ennemi est assez peu commode (ici le plateau de Pratzen).
Je doute que Napoléon ait pu prévoir le brouillard, en tout cas je n'ai pas entendu parler de connaissances avancées en météorologie de sa part.
En revanche comme tout bon stratège, il étudiait minutieusement le terrain et avait un certain art de la ruse.
Même si pour moi, l'une de ses forces qu'on tend à rarement mentionner est qu'il s'est entouré d'hommes compétents.

Sans détailler le déroulement de la bataille, quand on voit le bilan des pertes, on peut estimer que c'est un coup de maître de sa part.

J'y ai jamais joué

Après c'est sans doute de ma faute, toutes les vidéos du même style que j'ai regardées étaient en anglais

Oui c'est ça, il a fait mine d'être en position de faiblesse en se retirant du "high ground" (comme Obi wan vs Anakin ), mais sans le brouillard il aurait perdu non ?

Et c'est intéressant que tu mentionnes les pertes, parce que moi justement le coup de maître de Napoléon c'est quand il arrive à détruire les armées russes, suédoises et autrichiennes lors de la bataille de Paris, alors qu'il a une armée toute petite composée de jeunes ados nuls ne sachant pas se battre et quasiment sans cavalerie. Et malgré ça au niveau des pertes il en a que 3000 ou un truc du genre alors qu'il inflige des 30 000 et plus à ses adversaires le mec, c'est juste fou.

Le 07 avril 2022 à 01:53:52 Vertpolaire a écrit :

Le 07 avril 2022 à 01:41:14 :
Napoléon pouvait aussi se retenir de bouffer entièrement l'Allemagne de l'Ouest et ainsi rendre impossible toute paix avec les Prussiens directement menacés (qu'il a en plus amputé de genre la moitié de leurs territoires pour créer une Pologne impossible à défendre ensuite), de foutre son frère à la place d'une dynastie légitime en Espagne, d'attaquer "préventivement" la Russie sans véritable plan et enfin, d'envoyer chier l'Autriche qui restait encore neutre en 1813.

C'est trop facile de dire "Napoléon n'a fait que se défendre" en regardant qui a déclaré la guerre, alors qu'il a tout fait pour rendre impossible toute conclusion d'une paix durable avec ses ennemis...

Sur l'Allemagne de l'Ouest complètement bouffée, déjà il n'en a pas fait des provinces françaises mais des états autonomes c'est bien ça ? Puis aussi, il a fait ça au bout de la 3ème coalition si je ne dis pas de bêtises, parce que les autres n'arrêtaient pas de l'attaquer à tout bout de champ

Pour les frères à la tête d'autres nations, ok ca se fait pas et c'est d'la merde, mais en quoi ça justifierait que d'autres nations qui n'ont rien à voir là dedans nous fassent la guerre à nous ? Et là encore, c'ets au bout de la je ne sais combientième coalition qu'il a fait ça.

Et sur l'Autriche neutre, ouais j'y crois pas une seconde, l'empereur autrichien a fait genre parce que sa fille s'était mariée avec Napoléon mais sinon je peux t'assurer qu'il était bien content de retourner sa veste encore une fois avec toutes les humiliations qu'il s'était prises avant à cause de Napoléon. Donc lui fidèle ça m'étonne.

Ah super, il en a fait des États fantoches sous contrôle français, ça changeait totalement la donne... Sinon la Prusse avait affirmé sa neutralité dans les guerres des 2e et 3e coalition et était en paix avec la France depuis 1796. Sauf que bon, en voyant la France accentuer son influence au-delà de la rive gauche du Rhin et menacer directement ses frontières, toute tentative de paix était vouée à l'échec.

Pour l'Espagne, c'est surtout le bordel inutile que ça a suscité qui est important à relever. Le paix a été plongé dans la guerre de 1808 jusqu'au départ des Français et a fixé 300k soldats dans un conflit sanglant, impossible à gagner, profitant à l'Angleterre.

Et concernant l'Autriche en 1813, il faudrait que je me replonge dans la pensée de Metternich mais il y avait eu, en tout cas, des propositions venant de l'Autriche, prévoyant que la France retourne à ses frontières naturelles (soit celles héritées de la Révolution, jusqu'à la rive gauche du Rhin à l'Est). Je ne sais pas si elles étaient sincères, mais l'opposition fondamentale venait surtout du Royaume-Uni.

Bref, Napoléon n'a pas été le plus brillant des diplomates. Le résultat, c'est une France qu'il laisse plus petite qu'il ne l'a trouvée...

Le 07 avril 2022 à 01:56:30 :

Le 07 avril 2022 à 01:47:38 Askeladden18 a écrit :

Le 07 avril 2022 à 01:43:10 :

Le 07 avril 2022 à 01:39:18 :

Le 07 avril 2022 à 01:35:34 :

Le 07 avril 2022 à 01:32:47 :

Le 07 avril 2022 à 00:43:04 :

Le 07 avril 2022 à 00:40:37 :
La Louisiane c'est une vente forcée en vrai... Napoléon a récupéré ce qu'il a pu surtout. Il savait bien qu'il ne pouvait arrêter la dynamique démographique des États-Unis vers l'ouest.

Ouais j'ai souvent entendu ça mais j'ai jamais vraiment compris En gros on se disait que mieux valait ma vendre plutôt que de la perdre dans un combat qui finirait par arriver fatalement ? Mais on les aurait détruit les ricains à l'époque C'est le fait de transporter toute l'armée en bateau le souci ?

Les US n'auraient pas hesités une seule seconde à s'allier avec les britanniques

Mais ils les détestaient pas vu leur précédant ?

Le 07 avril 2022 à 01:30:42 :

Le 07 avril 2022 à 01:23:20 :
La fameuse guerre defensive qui s'étend jusqu'à Moscou

j'ai explosé putain

les pro napoleon dans la désilusion total

C'etait pas l'amour fou mais avec un ennemi en commun avec les britanniques (surtout quand cet ennemi c'est la France ) il y'aurait eu une alliance c'est certain

Je ne te suis pas du tout là khey. C'étaient les US et les britanniques qui étaient ennemis, nous on les avaient même aidés à faire leur indépendance, donc on aurait même pu attendre qu'ils s'allient avec nous, donc je ne vois pas du tout en quoi les US et les brits s'allieraient contre leur ennemi commun qu'est la France selon toi ?

Les US n'etaient plus officiellement ennemis avec les britanniques , leurs relations c'etait meme amelioré meme si c'etait pas l'amour fou comme je l'ai dit

+ les US allaient conquerir l'ouest quoi qu'il arrive + il y'avait eu une petite interaction entre les US et la France , ce qu'on appelle la "quasi guerre" donc les relations avec les US n'etaient pas au top à ce moment là

Je ne connais pas hyper bien les relations entre les USA et les Britanniques au tout début du XIXe siècle mais elles ne devaient pas être si bonnes que ça vu qu'il y a eu une guerre entre les deux en 1812. J'imagine que le contentieux avec la frontière canadienne était déjà né. Mais bon, il n'y avait franchement aucun intérêt à une alliance franco-américaine, des deux côtés.

Sinon, concernant la Louisiane, il faut aussi préciser que le territoire, notamment le port de la Nouvelle-Orléans, n'avait plus beaucoup d'intérêt après la perte de Saint-Domingue qui était la colonie française la plus prospère. Un territoire inutile, impossible à défendre, il vaut mieux le vendre au voisin expansionniste avant qu'il ne décide de le bouffer.

Oui à partir de ~1805 les frictions recommence entre les deux mais avant ca c'etait des partenaires commerciaux correctes

+ oui la perte de Saint domingue entraine aussi la perte de la Lousiane , entre autre

Le 07 avril 2022 à 02:12:08 :

Le 07 avril 2022 à 01:53:52 Vertpolaire a écrit :

Le 07 avril 2022 à 01:41:14 :
Napoléon pouvait aussi se retenir de bouffer entièrement l'Allemagne de l'Ouest et ainsi rendre impossible toute paix avec les Prussiens directement menacés (qu'il a en plus amputé de genre la moitié de leurs territoires pour créer une Pologne impossible à défendre ensuite), de foutre son frère à la place d'une dynastie légitime en Espagne, d'attaquer "préventivement" la Russie sans véritable plan et enfin, d'envoyer chier l'Autriche qui restait encore neutre en 1813.

C'est trop facile de dire "Napoléon n'a fait que se défendre" en regardant qui a déclaré la guerre, alors qu'il a tout fait pour rendre impossible toute conclusion d'une paix durable avec ses ennemis...

Sur l'Allemagne de l'Ouest complètement bouffée, déjà il n'en a pas fait des provinces françaises mais des états autonomes c'est bien ça ? Puis aussi, il a fait ça au bout de la 3ème coalition si je ne dis pas de bêtises, parce que les autres n'arrêtaient pas de l'attaquer à tout bout de champ

Pour les frères à la tête d'autres nations, ok ca se fait pas et c'est d'la merde, mais en quoi ça justifierait que d'autres nations qui n'ont rien à voir là dedans nous fassent la guerre à nous ? Et là encore, c'ets au bout de la je ne sais combientième coalition qu'il a fait ça.

Et sur l'Autriche neutre, ouais j'y crois pas une seconde, l'empereur autrichien a fait genre parce que sa fille s'était mariée avec Napoléon mais sinon je peux t'assurer qu'il était bien content de retourner sa veste encore une fois avec toutes les humiliations qu'il s'était prises avant à cause de Napoléon. Donc lui fidèle ça m'étonne.

Ah super, il en a fait des États fantoches sous contrôle français, ça changeait totalement la donne... Sinon la Prusse avait affirmé sa neutralité dans les guerres des 2e et 3e coalition et était en paix avec la France depuis 1796. Sauf que bon, en voyant la France accentuer son influence au-delà de la rive gauche du Rhin et menacer directement ses frontières, toute tentative de paix était vouée à l'échec.

Pour l'Espagne, c'est surtout le bordel inutile que ça a suscité qui est important à relever. Le paix a été plongé dans la guerre de 1808 jusqu'au départ des Français et a fixé 300k soldats dans un conflit sanglant, impossible à gagner, profitant à l'Angleterre.

Et concernant l'Autriche en 1813, il faudrait que je me replonge dans la pensée de Metternich mais il y avait eu, en tout cas, des propositions venant de l'Autriche, prévoyant que la France retourne à ses frontières naturelles (soit celles héritées de la Révolution, jusqu'à la rive gauche du Rhin à l'Est). Je ne sais pas si elles étaient sincères, mais l'opposition fondamentale venait surtout du Royaume-Uni.

Bref, Napoléon n'a pas été le plus brillant des diplomates. Le résultat, c'est une France qu'il laisse plus petite qu'il ne l'a trouvée...

En fait je viens de me rappeler mais c'est pas Napoléon qui a créé ces états fantoches, c'est les révolutionnaires, par le biais des républiques soeurs non ?

Mouais, beaucoup disent que la Prusse a déclaré la guerre à la France à cause de la famosa Louise femme de Frederick 1er... Si la Prusse était à ce point sous pression, elle aurait fait la guerre avec les alliés dès la 1ère coalition, y avait pas plus de pression sur la Prusse après la 2ème coalition qu'après la 1ère.

Je suis d'accord sur l'Espagne, mais on peut comprendre Bonaparte quand cette dernière le trahit en n'appliquant plus son blocus continental (d'ailleurs bien l'hypocrise des espagnols ? Parce que pour envahir le Portugal avec la France parce que ce dernier n'applique pas le blocus là tout va bien...) et aussi quand la famille royale espagnole faisait n'importe quoi entre le père et le fils qui se faisaient la guerre pour le pouvoir. Ils auraient fini par s'allier avec les anglais, comme ils ont fini par le faire d'ailleurs, donc bon, je peux comprendre. je ne cautionne pas, mais je comprends le raisonnement.

Sur la conclusion d'avoir laissé une France plus petite, je dirais que sans Napoléon, vu que la France avait déclaré la guerre au début, on les aurait perdu ces territoires, dans tous les cas, et dès 1796-97. Car je te rappelle qu'avant que Napoléon mène à bien la campagne d'Italie, on était embourbés. Avec Napoléon on a gagné 15 ans.

Edit : bon en vrai je fatigue, si t'es déter on peut continuer par mp, ou juste aller dormir

Le 07 avril 2022 à 02:10:15 :

Le 07 avril 2022 à 02:02:33 :

Le 07 avril 2022 à 01:39:07 :

Le 07 avril 2022 à 01:34:02 :

Le 07 avril 2022 à 01:10:34 :

Le 07 avril 2022 à 01:03:29 :
Un élément de réponse sur ce dilemme de comment gérer le sort du vaincu dans Batailles de France : https://youtu.be/NgFQBiGTJ3I?list=PL53xg5EE_lyrnbWrVqAee3fZ2h7nin20V&t=102

À prendre en compte aussi l'infériorité de la flotte française par rapport à celle de la Royal Navy, avec l'absence d'un amiral aussi talentueux que ses généraux.

Merci mon khey, ça fait un moment que je dois me faire ces vidéos en plus

Franchement c'est fou de se dire que sans la putain de Manche, Napoléon aurait détruit l'Angleterre...

Le 07 avril 2022 à 01:04:55 :

Le 07 avril 2022 à 00:38:07 Vertpolaire a écrit :

Le 07 avril 2022 à 00:34:20 :
Napoléon a vendu les États-Unis aux anglais
Napoléoned

C'est vrai qu'il a vendu la moitié des USA d'aujourd'hui aux amerloques. D'ailleurs je ne savais pas que la Louisiane était si grande, dans ma tête elle faisait la taille de ce qu'elle est aujourd'hui

indefendable et couverte de marais à cette deplus la ville de la nouvelle orleans etait ridicule et surtout les etat unis etaient acheteur.

On ne peut pas le juger à posteriori quand tu sais que l'europe etait le centre du monde à cette époque

Merci de m'expliquer clé. Et t'inquiète pas je ne juge pas, j'essaie juste de comprendre!

Pour moi, le montage vidéo est tellement bien fait que j'ai pratiquement tout regardé en une nuit comme un anime ou une série

Mais tu as raison sur Napoléon (et sur l'histoire de façon générale), on a tendance a beaucoup trop simplifier et surtout rendre manichéen (même pour ses adversaires).
Par exemple si je ne dis pas de bêtise, lors de la Sixième Coalition, certains voulaient réellement faire la paix avec Napoléon avec les Propositions de Francfort alors que d'autres n'attendaient que son refus. Tout en faisant de la propagande en France en disant que cette Coalition visait uniquement Napoléon et non la France.

Faut que je me matte ça. Je ne l'ai pas encore fait parce que j'ai un peu de mal à bien tout comprendre avec les vidéos où y a quarante cartes de partout et des drapeaux représentant les armées qui se battent, sans parler des stratégies militaires Austerlitz par exemple j'ai encore du mal à piger où est le géni en fait ? Il a vraiment prévu dans sa stratégie le brouillard ?

C'est peut-être parce que tu n'as pas assez joué à Total War
Je trouve le format suffisamment ludique, mais c'est personnel.

Comme souvent, Napoléon se trouvait en infériorité numérique. Et donner une position en hauteur à l'ennemi est assez peu commode (ici le plateau de Pratzen).
Je doute que Napoléon ait pu prévoir le brouillard, en tout cas je n'ai pas entendu parler de connaissances avancées en météorologie de sa part.
En revanche comme tout bon stratège, il étudiait minutieusement le terrain et avait un certain art de la ruse.
Même si pour moi, l'une de ses forces qu'on tend à rarement mentionner est qu'il s'est entouré d'hommes compétents.

Sans détailler le déroulement de la bataille, quand on voit le bilan des pertes, on peut estimer que c'est un coup de maître de sa part.

J'y ai jamais joué

Après c'est sans doute de ma faute, toutes les vidéos du même style que j'ai regardées étaient en anglais

Oui c'est ça, il a fait mine d'être en position de faiblesse en se retirant du "high ground" (comme Obi wan vs Anakin ), mais sans le brouillard il aurait perdu non ?

Et c'est intéressant que tu mentionnes les pertes, parce que moi justement le coup de maître de Napoléon c'est quand il arrive à détruire les armées russes, suédoises et autrichiennes lors de la bataille de Paris, alors qu'il a une armée toute petite composée de jeunes ados nuls ne sachant pas se battre et quasiment sans cavalerie. Et malgré ça au niveau des pertes il en a que 3000 ou un truc du genre alors qu'il inflige des 30 000 et plus à ses adversaires le mec, c'est juste fou.

Pour le brouillard, je t'avoue que je ne sais pas. De ce que je relis, il avait préparé ses manœuvres le 1er décembre, alors que le brouillard n'est tombé que le 2, et uniquement durant la matinée.
J'ai du mal à croire qu'il ait entièrement pensé son plan de bataille uniquement sur ça, surtout qu'il reculait depuis plusieurs jours.

Pour la Campagne de France, difficile d'imaginer un scénario où il aurait pu l'emporter. Metternich voulait bien la paix au début, mais cela revenait pour Napoléon à abandonner tous les territoires conquis et revenir aux frontière naturelles.
Et de l'autre côté en refusant, il allait effectivement faire face à des forces ennemies bien supérieures et dopés financièrement par le Royaume-Uni. Surtout vu chacun avait un intérêt propre à le faire tomber.

Mais comme tu le dis sur le plan militaire, Napoléon a fait mieux que de résister, ce qui participe ironiquement et malheureusement pour lui à son mythe. Et ça fait une belle scène de film