Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 25 février 2022 à 22:10:04 :

Le 25 février 2022 à 22:06:45 requiem48 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

Tu es au courant qu'hormis Donetsk et Luhansk c'est quasiment du plus de 90% de pop ukrainienne qui ne veulent pas se faire annexer?

Bonjour la guerilla

Et même si tu n'as pas de guerilla, va supporter le poids financier de ces régions...

Les ukrainophones seront déplacés à l'Ouest. Soit en Galicie soit outre-Dniepr. Il y a déjà de grands mouvements de population en cours. Tout l'ouest peut être annexé sans problème :

Bizarre car selon wiki tu as 80% d'Ukrainiens et 20% de Russes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine#Demographic_statistics

A savoir que ça comprend la Crimée et les sécessionnistes de l'Est.

Beaucoup d'Ukrainiens qui parlaient russes se sont également mis à parler l'Ukrainien en représailles depuis l'annexion de la Crimée.

Et je pense que le nettoyage ethnique sera très dur à faire.

Le 25 février 2022 à 22:17:40 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:15:19 :

Le 25 février 2022 à 22:10:04 Volkischen a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:06:45 requiem48 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

Tu es au courant qu'hormis Donetsk et Luhansk c'est quasiment du plus de 90% de pop ukrainienne qui ne veulent pas se faire annexer?

Bonjour la guerilla

Et même si tu n'as pas de guerilla, va supporter le poids financier de ces régions...

Les ukrainophones seront déplacés à l'Ouest. Soit en Galicie soit outre-Dniepr. Il y a déjà de grands mouvements de population en cours. Tout l'ouest peut être annexé sans problème :

Cette carte me parait plus favorable aux Russes que la réalité, les russophones (pro-Russes) en Ukraine c'est ça :

ta carte correspond à l'avancée actuelle des troupes russes sur le territoire, il y a donc une volonté de prendre surtout kiev et les régions russophones

Bah c'est surtout que les régions russophones sont frontalières de la Russie et donc sont les points de départ de l'invasion (hormis kiev)

Le 25 février 2022 à 22:18:03 :

Le 25 février 2022 à 22:06:34 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:01:03 :

Le 25 février 2022 à 21:47:16 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:43:17 :

Le 25 février 2022 à 21:35:49 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:32:51 :

Le 25 février 2022 à 21:31:35 :
Poutine est dans la merde non ?

Le but c'était de faire un blitzkrieg et prendre le pays en 48-72h, résultat après 2 jours les combats s'éternisent et une guerilla urbaine risque de s'organiser

les experts ont annoncé 1 à 2 semaines avant que le pays soit pris, ça fait 2 jours. Calmez vous les pyjamas

Personne n'a pris un pays en 2 jours, pas même les américains en irak, viertnam, etc

ça n'a rien à voir, la Russie arrive de toute part, dont de la frontière biélorusse qui est toute proche de Kiev

Non non c'était censé être un blitzkrieg de 48-72h, tous les russes le disent

Non, les russes ont eu une certaine retenue dans leur offensive jusqu'ici. Ils veulent éviter de se mettre la population ukrainienne, russe et la communauté internationale à dos.
S'ils voulaient faire un blitzkrieg de 48-72h ils auraient utiliser massivement leur artillerie sur Kiev et Kharkiv avant-hier soir.

C'est l'inverse : plus ça dure, plus ils se mettent la population ukrainienne (et toute la communauté internationale) à dos

Poutine avait toutes les cartes en main : effet de surprise, arrivée depuis le nord, ukrainiens pensaient qu'il viendrait juste pour le Dombass, résultat il a même pas réussi à parcourir les 140km qui séparent la biélorussie de Kiev

C'est peut-être un pari raté de Poutine alors. Peut-être qu'il avait comme objectif 48-72h, mais c'est justement raté parce qu'il n'a pas utiliser toutes ses cartes en mains pour mener un blitzkrieg de 2 jours.
Ils n'ont utilisé qu'une fraction de leurs troupes amassées en Biélorussie, ils n'ont pas utilisé de manière massive leur artillerie et on remarquera qu'ils n'ont pas non-plus utilisé de bombardiers stratégiques, pourtant destiné au "tapis de bombes".

Le soucis c'est que, un peu comme la guerre du vietnam, il est impossible de savoir qui est pro-ukraine et pro-Russie, et il a justifié cette invasion par des explications historiques (c'est un territoire qui leur revient, etc) donc il est pas censé le réduire en poussière non plus

Je suis d'accord avec toi sur ça mais la ou je te rejoins pas c'est sur l'objectif des 48-72h. Je ne pense pas qu'il eut été possible de prendre kiev en si peu de temps.
Et si il le voulait vraiment, il aurait tranché pour des bombardements massifs.

En si peu de temps si, mais Poutine mise d'abord sur une reddition de l'armée ukrainienne qui serait bien moins couteuse de son coté.

Le 25 février 2022 à 22:19:29 :
La grande inconnue c'est le temps que peut assurer l'armée russe dans une guerre de haute intensité.
Des semaines ? Des mois ?

Presque 10 ans pour la Tchétchénie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_de_Tch%C3%A9tch%C3%A9nie

Le 25 février 2022 à 22:19:00 :

Le 25 février 2022 à 22:17:55 :

Le 25 février 2022 à 22:14:33 :

Le 25 février 2022 à 22:13:15 :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

une petite équipe du génie arrive, place correctement des explosifs et tes dents de dragons n'existent plus

Et le génie en combat urbain t'en as pas 150 000

De même que des explos, t'en as pas 120 tonnes

Et accessoirement ça fait perdre du temps

2 pecnos et un peu de matos ouvre une voie + vite que tu n'a construit 100m de dents

Deux balles et y a plus de pecnos

Tu imagine un peu le potentiel défensif d'une zone urbaine ou pas ?

creuse une fosse si terrain en terre, fait un tas de débris de bâtiments en ville
les dents de dragon ce n'est pas assez rapide à déployer

Le 25 février 2022 à 22:11:23 :
RÉSUMÉ COMPLET DE LA GUERRE A LIRE ABSOLUMENT :

Vous comprendrez mieux la situation

Intéressant khey je up

Le 25 février 2022 à 22:17:07 :

Le 25 février 2022 à 22:08:04 :
Ok, on a disons 150 000 troupes russes pour couvrir un pays grand comme la France avec une population de 40 millions d'habitants. Je sais pas si vous imaginez ce que cela représente comme surface à couvrir pour un armée d'occupation russe. C'est strictement impossible. La Russie n'a pas les moyens pour assurer une présence et une pression constantes sur tous les oblats ukrainiens. Elle n'a pas d'autre choix que de créer un régime vassalisé à la Russe.

Or, l'Ukraine est majoritairement anti-russe, certes le sud et l'est peuvent être russifiés disons, et intégrés de manière plus ou moins forte à la Russie, mais le nord et l'ouest sont résolument ukrainiens. Disons qu'ils représentent 30 millions de clampins pour un territoire qui correspondrait plus ou moins à une demi-france.

C'est absolument intenable pour toute armée. Imaginez 30 millions d'ukrainiens qui ne reconnaissent pas la nouvelle Ukraine et décident de vivre dans leur nouvel Etat de fait que nous appelleront l'Ukraine de l'Ouest contre l'Ukraine de l'Est qui serait le régime pro russie.

Cette Ukraine de l'Ouest profiterait de sa proximité avec des Etats de l'UE et de l'OTAN voisins, tels que la Pologne ou la Roumanie, pour se voir fournir de manière continue des ressources, des armes, des équipements et de l'argent par les puissances occidentales et notamment les USA pour mener une guerrila contre le régime ukrainien pro-russe.

Expliquez comment la Russie pourrait tenir face à 30 millions d'ukrainiens aidés par tout l'Occident ? On parle d'un budget illimité pour eux et des possibilités de faire des allers et venues entre l'Ukraine de l'Ouest et les pays de l'OTAN afin de nourrir continuellement la guerilla, se soigner, récupérer des armes ?

État fantoche avec un pantin russe.
Donetsk et Louhansk intègreront la Russie à terme
Un état fantoche qui comprend entre autres Odessa, Mariupol, Kiev et Dnipropetrovsk. Lviv devient capitale de l'Ukraine "libre"

non pour raison historique je dirais que odessa fera partie intégrante de la russie ( surtout que la transnistrie est à coté)

Le 25 février 2022 à 22:20:41 Milliardaire2 a écrit :
La population restée sur place et dans les zones d'occupation russe actuellement ça se passe comment ? Genre les supermarché sont toujours ouvert, les gens continuent d'aller au taff, etc... ?

Aucune info perso, mais pour le moment je pense que les gens se protègent un maximum

Le 25 février 2022 à 22:16:52 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:16:06 p4inm0rtel1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:12:20 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

Même de simples gravats de bâtiments écroulés ca fait galérer tout véhicule et ca favorise les embuscades...

Des tas de gravas je dis pas, mais c'est pas trois vieux plots en béton qui vont arrêter quoi que ce soit, un coup de bulldozer et c'est fini

Encore faut il que le bulldozer puisse faire tranquillement son travail

Le 25 février 2022 à 22:15:49 [Jv]Xen a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:08:04 :
Ok, on a disons 150 000 troupes russes pour couvrir un pays grand comme la France avec une population de 40 millions d'habitants. Je sais pas si vous imaginez ce que cela représente comme surface à couvrir pour un armée d'occupation russe. C'est strictement impossible. La Russie n'a pas les moyens pour assurer une présence et une pression constantes sur tous les oblats ukrainiens. Elle n'a pas d'autre choix que de créer un régime vassalisé à la Russe.

Or, l'Ukraine est majoritairement anti-russe, certes le sud et l'est peuvent être russifiés disons, et intégrés de manière plus ou moins forte à la Russie, mais le nord et l'ouest sont résolument ukrainiens. Disons qu'ils représentent 30 millions de clampins pour un territoire qui correspondrait plus ou moins à une demi-france.

C'est absolument intenable pour toute armée. Imaginez 30 millions d'ukrainiens qui ne reconnaissent pas la nouvelle Ukraine et décident de vivre dans leur nouvel Etat de fait que nous appelleront l'Ukraine de l'Ouest contre l'Ukraine de l'Est qui serait le régime pro russie.

Cette Ukraine de l'Ouest profiterait de sa proximité avec des Etats de l'UE et de l'OTAN voisins, tels que la Pologne ou la Roumanie, pour se voir fournir de manière continue des ressources, des armes, des équipements et de l'argent par les puissances occidentales et notamment les USA pour mener une guerrila contre le régime ukrainien pro-russe.

Expliquez comment la Russie pourrait tenir face à 30 millions d'ukrainiens aidés par tout l'Occident ? On parle d'un budget illimité pour eux et des possibilités de faire des allers et venues entre l'Ukraine de l'Ouest et les pays de l'OTAN afin de nourrir continuellement la guerilla, se soigner, récupérer des armes ?

C'est le même scénario que ce qu'il ce serait passé si l'Ukraine avait intégrée l'OTAN

Sauf que là les Russes vont avoir un coup d'avance mais un coup incertain.

Il serait mieux protégé mais pourquoi l'OTAN ne veut pas d'eux ?

Le 25 février 2022 à 22:20:41 :
La population restée sur place et dans les zones d'occupation russe actuellement ça se passe comment ? Genre les supermarché sont toujours ouvert, les gens continuent d'aller au taff, etc... ?

J'ai vu passer une photo d'un centre commercial aux rayons pas mal vidés. Concernant le taf y'a eu des secteurs suspendus je pense, surtout dans les zones de guerre

Le 25 février 2022 à 22:20:59 :

Le 25 février 2022 à 22:19:00 :

Le 25 février 2022 à 22:17:55 :

Le 25 février 2022 à 22:14:33 :

Le 25 février 2022 à 22:13:15 :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

une petite équipe du génie arrive, place correctement des explosifs et tes dents de dragons n'existent plus

Et le génie en combat urbain t'en as pas 150 000

De même que des explos, t'en as pas 120 tonnes

Et accessoirement ça fait perdre du temps

2 pecnos et un peu de matos ouvre une voie + vite que tu n'a construit 100m de dents

Deux balles et y a plus de pecnos

Tu imagine un peu le potentiel défensif d'une zone urbaine ou pas ?

creuse une fosse si terrain en terre, fait un tas de débris de bâtiments en ville
les dents de dragon ce n'est pas assez rapide à déployer

J'ai dit ça au pif parce que c'est le premier truc qui m'est venu, mais sur ce principe la on est d'accord

Le 25 février 2022 à 22:17:33 :

Le 25 février 2022 à 22:10:13 Tsygankov a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

La partie gagaouze de l'Ukraine près d'Izmail pas sûr, chiante à prendre et la Moldavie / Roumanie vont flipper leur race, ça peut s'envenimer. Prendre la Transnitrie dans la foulée c'est suicidaire pour moi. Etat fantôme à Lviv ça me semble logique, ca serait mon pronostic aussi, visiblement la russie ne s'intéresse pas à la partie vers les Carpathes sur ce qu'ils montrent

d'accord avec absolument tout le reste

La Transnistrie est prenable car la Moldavie n'est pas dans l'OTAN (je n'aime pas cet argument car je ne crois même pas que l'OTAN interviendrait en cas d'invasion de l'Estonie par exemple ; les E-U ne déclencheront pas de guerre pour des états minuscules de l'est de l'Europe)

Y a la Roumains derrière et bcp de Moldaves ont des passeports roumains, ca va poser pb. Et si l'Estonie se fait envahir et que les US réagissent pas, ni l'UE, c'est un aveu d'impuissance qui jetterait le discrédit sur tout l'occident

Le 25 février 2022 à 22:20:56 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:19:29 :
La grande inconnue c'est le temps que peut assurer l'armée russe dans une guerre de haute intensité.
Des semaines ? Des mois ?

Presque 10 ans pour la Tchétchénie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_de_Tch%C3%A9tch%C3%A9nie

C'était une guerre contre des insurrectionnistes et non pas conventionnelle de haute intensité

Le 25 février 2022 à 22:19:29 InnaAimeArya a écrit :
La grande inconnue c'est le temps que peut assurer l'armée russe dans une guerre de haute intensité.
Des semaines ? Des mois ?

Contre qui ? Contre l'ukraine ça peut durer quelques semaines

Le 25 février 2022 à 22:21:23 :

Le 25 février 2022 à 22:16:52 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:16:06 p4inm0rtel1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:12:20 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

Même de simples gravats de bâtiments écroulés ca fait galérer tout véhicule et ca favorise les embuscades...

Des tas de gravas je dis pas, mais c'est pas trois vieux plots en béton qui vont arrêter quoi que ce soit, un coup de bulldozer et c'est fini

Encore faut il que le bulldozer puisse faire tranquillement son travail

Pitié

Une roquette dans les chenilles = plus de bulldozer, immobilisé

Une roquette dans un bâtiment juste à côté = plus de bulldozer, enterré sous les gravats

Mitraillage intensif dans les optiques = équipage aveugle

Je continue ?

Le 25 février 2022 à 22:22:50 Shin-ken32 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:19:29 InnaAimeArya a écrit :
La grande inconnue c'est le temps que peut assurer l'armée russe dans une guerre de haute intensité.
Des semaines ? Des mois ?

Contre qui ? Contre l'ukraine ça peut durer quelques semaines

Contre l'armée ukrainienne si celle ci tient le coup malgré tout

La crise ukrainienne : faits contre mensonges - Une perspective chrétienne américaine

« Amérique, que la Russie termine sa reprise. Laissez son nouveau destin suivre son cours. Un destin qui l’amènera une fois de plus à une place parmi les grandes nations chrétiennes du monde. »

Dans l’ancienne série policière Dragnet, le sergent Joe Friday est devenu célèbre pour sa phrase: « Juste les faits, madame! »

Est-il possible aujourd’hui d’obtenir « juste les faits » sur quoi que ce soit dans le monde occidental ? Non, parce que les grands médias sont complices de tous les crimes de leurs maîtres mondiaux de l’univers et sont devenus le bras de propagande de la désinformation faisant avancer leur programme mondialiste mondial.

C’est le cas de l’empire mondialiste qui provoque la Russie par l’intermédiaire de l’Ukraine. Bien sûr, par « empire », j’entends l’Empire anglo-américano-sioniste du Nouvel Ordre Mondial dont le siège est dans la City de Londres avec des bureaux à Bruxelles, New York et Washington, DC.

L’objectif de domination mondiale de l’Empire au cours des décennies du siècle dernier a été atteint à la fois par la tromperie et la force des armes. Par l’utilisation de la propagande et de la désinformation, ainsi que des révolutions de couleur, l’Empire a financé des mandataires utilisés pour déstabiliser les nations qu’ils cherchent à renverser et à absorber.

C’est ce qui se passe en Ukraine en ce moment. Cette « crise » égrenée ne concerne pas le bien-être de l’Ukraine, mais plutôt la tentative de l’Empire de réduire la Russie et de l’isoler, car elle est un pare-feu vers l’objectif de l’Empire de sujétion mondiale.

Regardons donc les mensonges et la propagande médiatiques de l’Empire et comparons-les aux faits. J’écris à partir de la vision du monde d’un protestant américain qui place sa religion chrétienne au-dessus de son nationalisme.

MENSONGE #1 : LA RUSSIE EST UN ENNEMI DE L’OCCIDENT.

FAITS: Depuis que l’empire soviétique est tombé et que les différentes nations satellites du bloc de l’Est ont obtenu leur indépendance, l’actuelle Fédération de Russie, créée en 1991, n’a rien fait pour menacer les États-Unis ou compromettre ses frontières. Ils n’ont pas implanté de bases militaires près des États-Unis et n’ont pas représenté de menace pour notre économie nationale. Oui, la Russie est en concurrence avec les États-Unis pour fournir du gaz naturel à l’Europe, mais ils le font – ahem – d’une manière capitaliste de libre marché. Leur produit est plus rapide et moins cher. Rappelez-vous, c’est l’Allemagne qui a demandé à la Russie de construire Nord Stream II.

Si la question est formulée : « L’Union soviétique était-elle un ennemi des États-Unis ? », alors la réponse serait oui. Mais il n’y a plus d’Union soviétique, que Reagan a appelée avec justesse « l’Empire du Mal », avec son agression militaire expansionniste.

Le président russe Poutine a fait l’objet d’énormes critiques dans son propre pays pour avoir été conciliant avec les États-Unis dans ses discours publics, faisant référence aux États-Unis comme « collègues et partenaires ».

Poutine, avec son ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov, a toujours eu recours au dialogue et à la coopération plutôt qu’à une action militaire coercitive, à des pots-de-vin « d’aide étrangère » ou à une ingérence dans les affaires intérieures d’autres nations. Lorsqu’il s’agit de l’Empire et de l’OTAN, la politique étrangère de la Russie envers l’Ukraine a été strictement défensive. Leur temps presse. Tout comme les États-Unis au début des années 60 ne voulaient pas d’armes nucléaires russes à Cuba, la Russie ne veut pas non plus de bases militaires et de missiles de l’OTAN en Ukraine.

Quand on examine « juste les faits », ce que nous voyons est l’incroyable tolérance de la Russie face à l’agression incessante de l’Empire et à l’agitation incessante de la machine de propagande occidentale.

MENSONGE #2 : VLADIMIR POUTINE EST UN « VOYOU ».

FAITS: Ce mantra est scandé impitoyablement par des commentateurs « conservateurs » tels que Bill O’Reilly, Sean Hannity, Glenn Beck et Ben Shapiro. Néanmoins, après examen, aucune de leurs déclarations incendiaires n’est étayée par des faits ou des preuves. Leur propagande repose sur l’écoute d’une époque révolue, de vieux stéréotypes soviétiques et de lointains souvenirs des décennies passées.

Poutine est un Russe européen. Sur une population de 144 millions d’habitants, 111 millions vivent à l’ouest des montagnes de l’Oural sur le continent européen. Dans la religion et la culture, Poutine est beaucoup plus européen qu’asiatique. Pourtant, il est diabolisé par l’Occident et assailli de mensonges constants.

Lors des quatre dernières élections présidentielles de Poutine de 2000 à 2018, il avait des marges de vote sur son plus proche concurrent de 23,9%, 58,1%, 46,2% et 64,9%. Quel politicien occidental pourrait jamais avoir ce niveau d’admiration et de respect de la part de son peuple comme le fait Poutine ?

Poutine a été secrètement baptisé alors qu’il était enfant en 1952 par sa mère lors d’une cérémonie clandestine de l’Église orthodoxe. Il s’identifie comme un chrétien orthodoxe russe et assiste souvent aux offices du dimanche à Moscou. La foi de Poutine est-elle authentique ? C’est entre lui et Dieu. Ce qui compte le plus pour le peuple russe, c’est le soutien indéfectible de Poutine à l’Église. Il est très proche et solidaire de l’Église orthodoxe russe et a joué un rôle déterminant dans le renouvellement de la relation historique de la Russie entre l’Église et l’État. En Amérique, le gouvernement attaque l’église. En Russie, l’Église et l’État travaillent ensemble pour promouvoir une culture chrétienne. Les Russes savent que sans l’orthodoxie trinitaire, il n’y a pas de Russie. Leur foi chrétienne de 1 000 ans est leur fondement.

Le célèbre roman dystopique de George Orwell, 1984, avait ses « deux minutes de haine » où l’esprit des gens était conditionné à s’opposer à tout ce à quoi le parti au pouvoir voulait qu’ils s’opposent. Poutine est le nouvel Emmanuel Goldstein de l’Empire.

En réalité, Poutine restera dans l’histoire russe comme l’un de ses plus grands princes, sinon le plus grand. De manière miraculeuse, il a découplé la Russie des oligarques bancaires occidentaux, coupé l’économie russe des parasites occidentaux, restauré les défenses russes et montré à la nation la voie d’une reprise complète après plus de 70 ans de communisme brutal. Dans le monde de la diplomatie moderne, Poutine est le premier adulte dans une salle de garçons occidentaux impulsifs et de mégalomanes avares.

MENSONGE N°3 : L’UKRAINE EST UN PAYS SOUVERAIN.

FAITS: C’est l’un des mensonges les plus « fous ». Le fait est que l’Ukraine est actuellement un État vassal de l’Empire anglo-américain, et son gouvernement fantôme est en train d’être chassé de l’ambassade des États-Unis à Kiev, dirigé et orchestré par une Américaine russophobe et néo-conservatrice, Victoria Nuland, qui sert de sous-secrétaire d’État.

Toute souveraineté que possédait l’Ukraine a disparu lorsque le département d’État américain a organisé un coup d’État où le président démocratiquement élu Viktor Ianoukovitch a été contraint de fuir en 2014. Ces événements ont été appelés la « Révolution de Maïdan ». Dans les médias occidentaux, on l’appelait la « Révolution de la dignité ». C’était l’une des nombreuses « révolutions de couleur » de l’Empire pour isoler et ébrécher la Russie et étendre l’hégémonie de l’Empire.

Le récit principal créé par l’Empire, le parti de guerre américain, les néo-conservateurs et leurs experts conservateurs favorables est le suivant: « L’Ukraine est un pays souverain, et elle mérite notre protection et notre soutien américains ».

Pourtant, c’est le contraire qui est vrai. Le changement de régime dirigé par les États-Unis dans le gouvernement ukrainien était sous le contrôle direct des États-Unis, qui ont installé leurs marionnettes successives. Les Américains sont très à l’aise avec le fait d’effectuer un « changement de régime » tout en parlant hypocritement de « respect de la souveraineté ». La dissonance ne pourrait pas être plus claire.

Si les commentateurs américains sont vraiment préoccupés par la souveraineté de l’Ukraine, ne devraient-ils pas exposer les actions passées contre la souveraineté de l’Ukraine par le département d’État américain et l’OTAN ?

MENSONGE N°4 : L’UKRAINE DEVRAIT ÊTRE LIBRE D’ADHÉRER À L’OTAN.

FAITS: Ce mensonge ne peut être compris efficacement sans connaître l’histoire de l’OTAN (1949) et de la dissolution de l’Union soviétique en 1991.

L’OTAN a été créée en tant qu’alliance militaire de pays d’Europe occidentale, y compris le Canada et les États-Unis, pour contrer l’aide de FDR, Churchill et Truman à l’invasion de sept pays d’Europe de l’Est par Staline en 1948.

L’Union soviétique a été dissoute en 1991 et la Fédération de Russie s’est formée avec le président pro-Empire, Boris Eltsine, installé. À l’époque, George H. W. Bush, James Baker et des diplomates américains avaient assuré au président Gorbatchev que l’OTAN ne s’étendrait pas vers l’est. Aucun de ces accords n’a été mis par écrit (erreur de Gorbatchev) et les États-Unis sont revenus sur leur engagement. L’OTAN, qui a commencé avec 12 membres en réponse aux anciens pays du Pacte de Varsovie, compte maintenant 30 membres et s’efforce constamment d’entourer la Russie d’autres États de l’OTAN. Le Pacte de Varsovie a été dissous le 1er juillet 1991, après la chute du communisme.

La question de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN est la sécurité russe et l’article 5 de l’accord des États membres de l’OTAN. L’article 5 est basé sur des engagements de l’alliance militaire selon lesquels, lorsqu’un État membre est attaqué, tous les autres membres de l’OTAN doivent prendre sa défense. Cet article absurde est un chemin sûr vers la guerre. Ceci est similaire aux « alliances enchevêtrées » sur la Serbie qui ont contraint l’Europe au désastre de la Première Guerre mondiale.

Une simple application de la règle d’or met tout cela en perspective. Comment réagirions-nous si la Russie construisait et fortifiait des bases militaires à Cuba, au Mexique et au Canada, et les approvisionnait en missiles nucléaires ? Nous savons tous comment cela s’est passé. Pourquoi devrait-on s’attendre à ce que la Russie ne réagisse pas de la même manière lorsque l’OTAN cherche à s’étendre en Ukraine et à placer des quantités massives d’équipements militaires et même d’armes nucléaires à sa frontière ? Pourquoi ne pouvons-nous pas être honnêtes à ce sujet? Pourquoi nos commentateurs conservateurs n’en parlent-ils jamais?

MENSONGE #5 : LA RUSSIE EST L’AGRESSEUR DANS LA CRISE UKRAINIENNE.

FAITS: Ce mensonge est un autre whopper. Les États-Unis, qui dirigent l’Ukraine, ont placé des agents de la CIA et de nombreux conseillers militaires dans toute l’Ukraine, ainsi que des armes militaires offensives et défensives. Fournir du matériel militaire à un pays frontalier est en soi un acte de guerre.

En réponse, la Russie a dû renforcer ses défenses dans son propre pays près de la frontière ukrainienne et en Biélorussie.

L’Empire et l’OTAN se dirigent vers le porche de la Russie, à quelques kilomètres de Moscou et pourtant la Russie est l’agresseur ? Poutine a actuellement déclaré que la Russie n’a nulle part où se retirer. On dit communément que le camp qui tire le premier coup de feu déclenche la guerre. Ce n’est pas vrai. C’est une autre astuce néo-conservatrice. C’est celui qui rend nécessaire le tir du premier coup de feu qui déclenche la guerre. La fin de l’Empire avec la Russie est d’encercler, d’attaquer, de détruire et de subjuguer.

MENSONGE N° 6 : LES ÉTATS-UNIS SONT EN UKRAINE POUR AIDER LE PEUPLE UKRAINIEN.

FAITS: Cette affirmation est risible. Lorsque l’Empire décapite une nation, installe ses propres marionnettes et prend le contrôle d’un pays, ce pays finit par être pillé financièrement en étant rendu dépendant de ses conquérants.

À l’époque de l’Union soviétique, et même après l’effondrement du communisme en 1991, l’Ukraine était un centre agricole et industriel. Depuis 1991 et le changement de régime de l’Empire en 2014, l’Ukraine est devenue le pays le plus pauvre d’Europe et a perdu 14,7 millions de personnes.

L’Ukraine ne s’en est pas sortie différemment des autres nations placées sous hégémonie occidentale, confrontées à la pauvreté, à la destruction de ses défenses, à la perte massive de population et à la dépendance du tiers monde. Qui est le véritable agresseur ?

La seule raison pour laquelle le département d’État américain est en Ukraine est dans le but de déstabiliser la Russie. Le plan de l’Empire est d’isoler la Russie par les nombreuses révolutions de couleur qu’il organise dans les pays qui bordent la Russie. L’exemple le plus récent est ce qui vient de se passer en janvier dernier au Kazakhstan. Les coupables de cette récente révolution de couleur au Kazakhstan sont toujours les mêmes : la CIA, le MI6 anglais et le Mossad israélien.

MENSONGE N° 7 : SI L’ARMÉE RUSSE ENTRE EN UKRAINE, CE SERA UNE INVASION ILLÉGALE D’UN PAYS SOUVERAIN.

FAITS: Non, l’invasion a déjà eu lieu depuis 2005 et 2014 par l’Empire et l’OTAN. L’invasion de l’Empire était similaire aux invasions d’autres pays, aux changements de régime, aux prises de contrôle de l’armée et à la gestion de gouvernements fantoches à partir d’ambassades américaines, transformant l’Ukraine de sa propre nation souveraine en un État vassal.

Si l’armée russe entre sur le territoire ukrainien, ce sera dans le but de libérer le peuple ukrainien de ses conquérants actuels. La libération se fera d’abord dans la région du Donbass marquée par l’aide humanitaire russe, avec une aide pour reconstruire l’infrastructure et l’économie ukrainiennes que l’Empire a détruites.

La Russie s’est engagée à défendre le peuple russe dans le Donbass de l’Ukraine, mais n’a aucun désir d’incorporer l’Ukraine dans la Fédération de Russie.