Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 25 février 2022 à 22:06:55 Verdun-1916 a écrit :
Corail , je vais pas m’éterniser sur les détails c’est pas le sujet du topic mais en face c’était les Seleka , «  juste «  des africains avec des kalachs, drogué avec pour seule protection un grigri autour du cou

Mais en attendant ils étaient déterminé à ne pas lâcher leur quartier et rien que ces mecs là nous ont fait galérer

Alors imagines une armée conventionnelle de slaves déter …

C'est pas toi qui expliqué il y a quelques années sur un topic que l'ambassade russe brouillait vos communications à Bangui ?

Le 25 février 2022 à 20:00:24 :
Y'a une vidéo extrêmement NSFW sur telegram de soldats russes qui crucifient un ukrainien et l'immolent. Aucune idée de si c'est vraiment d'aujourd'hui ou pas

???

Le 25 février 2022 à 22:10:04 Volkischen a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:06:45 requiem48 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

Tu es au courant qu'hormis Donetsk et Luhansk c'est quasiment du plus de 90% de pop ukrainienne qui ne veulent pas se faire annexer?

Bonjour la guerilla

Et même si tu n'as pas de guerilla, va supporter le poids financier de ces régions...

Les ukrainophones seront déplacés à l'Ouest. Soit en Galicie soit outre-Dniepr. Il y a déjà de grands mouvements de population en cours. Tout l'ouest peut être annexé sans problème :

Annexer de vastes territoires vidés de leurs populations. Quel intérêt ?

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

Le 25 février 2022 à 22:04:14 :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Alors mieux armer, pas forcement.

les militaires russes c'est des mecs avec un gilet et une kalash.

la force des russes, c'est au niveau soutien.

Vidéo sur des combatants russes : https://twitter.com/group_plenary/status/1496760983217311744

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

En effet il est probable qu'une partie de l'Ukraine soit vassaliseée ou annexée et l'autre "finlandisée" car trop hostiles

Et oui l'Europe a toute les chances de sortir en affaiblie

Le 25 février 2022 à 22:11:23 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

Même de simples gravats de bâtiments écroulés ca fait galérer tout véhicule et ca favorise les embuscades...

Le 25 février 2022 à 22:08:04 :
Ok, on a disons 150 000 troupes russes pour couvrir un pays grand comme la France avec une population de 40 millions d'habitants. Je sais pas si vous imaginez ce que cela représente comme surface à couvrir pour un armée d'occupation russe. C'est strictement impossible. La Russie n'a pas les moyens pour assurer une présence et une pression constantes sur tous les oblats ukrainiens. Elle n'a pas d'autre choix que de créer un régime vassalisé à la Russe.

Or, l'Ukraine est majoritairement anti-russe, certes le sud et l'est peuvent être russifiés disons, et intégrés de manière plus ou moins forte à la Russie, mais le nord et l'ouest sont résolument ukrainiens. Disons qu'ils représentent 30 millions de clampins pour un territoire qui correspondrait plus ou moins à une demi-france.

C'est absolument intenable pour toute armée. Imaginez 30 millions d'ukrainiens qui ne reconnaissent pas la nouvelle Ukraine et décident de vivre dans leur nouvel Etat de fait que nous appelleront l'Ukraine de l'Ouest contre l'Ukraine de l'Est qui serait le régime pro russie.

Cette Ukraine de l'Ouest profiterait de sa proximité avec des Etats de l'UE et de l'OTAN voisins, tels que la Pologne ou la Roumanie, pour se voir fournir de manière continue des ressources, des armes, des équipements et de l'argent par les puissances occidentales et notamment les USA pour mener une guerrila contre le régime ukrainien pro-russe.

Expliquez comment la Russie pourrait tenir face à 30 millions d'ukrainiens aidés par tout l'Occident ? On parle d'un budget illimité pour eux et des possibilités de faire des allers et venues entre l'Ukraine de l'Ouest et les pays de l'OTAN afin de nourrir continuellement la guerilla, se soigner, récupérer des armes ?

Le but n'est pas d'occuper le pays, juste de faire en sorte que l'Ukraine ne rejoigne jamais l'OTAN. Cela coûterait effectivement très cher aux russes d'occuper. Au pire ils vont faire élire un gouvernement fantoche pro-russe

Le pavé du keheu est d’une extrême justesse

Les gens voient la guerre mais ne pensent pas à l’après, à mon sens on va effectivement vers une partition de l’Ukraine un peu comme l’Allemagne à la fin de la seconde guerre mondiale

Ça contentera tout le monde … sauf les ukrainiens

Le 25 février 2022 à 22:09:43 :

Le 25 février 2022 à 22:06:25 :
On peut constater à travers ce conflit que les américains essayent de se "racheter" une image.

Pour la première fois, les américains n'enverront pas de matériel militaire qui serviront à tuer mais ont préféré cette fois-ci d'envoyer une aide humanitaire pour les Ukrainiens.

Je ne sais pas si c'est vérifiable, dans tous les cas c'est une bonne initiative.

Je sais pas si c'est vraiment une question d'image. Les US ne peuvent pas armer l'Ukraine contre l'armée russe. Leur matériel serait insuffisant en plus de constituer une cause de représailles inutiles. C'est plutôt du bon sens.

Les Européens ont pris le risque d'armer l'Ukraine, les amerloques auraient pu en faire autant et pourtant ils ne l'ont pas fait.

Le 25 février 2022 à 22:11:23 :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

une petite équipe du génie arrive, place correctement des explosifs et tes dents de dragons n'existent plus

Expliquez comment la Russie pourrait tenir face à 30 millions d'ukrainiens aidés par tout l'Occident ? On parle d'un budget illimité pour eux et des possibilités de faire des allers et venues entre l'Ukraine de l'Ouest et les pays de l'OTAN afin de nourrir continuellement la guerilla, se soigner, récupérer des armes ?

Poutine mettra ses pions au pouvoir et dans les médias

Peut-être que l'Ukraine se sépara en deux et que les Russes laisseront l'ukraine belliqueuse tranquille

Le 25 février 2022 à 21:44:00 :

Le 25 février 2022 à 21:42:09 :

Le 25 février 2022 à 21:41:26 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:39:50 :

Le 25 février 2022 à 21:37:29 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:34:54 :
PseudoBan : effectivement, l’heure tourne pour les russes , après c’est un combat symétrique et le déséquilibre n’est pas aussi évident que les médias le font croire car les ukrainiens sont déterminés, chez eux et en défense

La question doit été posé : est ce que les ukrainiens continueront de se battre même si Kiev tombe ?

Le 25 février 2022 à 21:34:54 :
PseudoBan : effectivement, l’heure tourne pour les russes , après c’est un combat symétrique et le déséquilibre n’est pas aussi évident que les médias le font croire car les ukrainiens sont déterminés, chez eux et en défense

La question doit été posé : est ce que les ukrainiens continueront de se battre même si Kiev tombe ?

Si les ukrainiens veulent que leur pays ressemble à un tas de ruine comme la lybie ou la syrie, allons y

C'est ce que voudront les américains ou les européens en fournissant des armes sans s'engager

Une attitude criminelle à mon sens car jamais le pays ne s'en relèvera

inverse pas, l'attitude criminelle c'est l'attaque russe

oui en attendant les russes font peu de dégats civils ou matériel, t'as raison vaut mieux un pays en ruines qui résiste

ah bah oui ils sont trop bon vraiment, les ukrainiens devraient les remercier tiens

bah plus que les américains en afghanistan qui bombardait des hopitaux

Les 1.5 millions de morts en Irak par les américains

Les 2 millions de civils morts en corée du nord sous le bombardement des américains pour faire tomber le communisme

les russes c'est des anges en comparaison bordelent

Le 25 février 2022 à 22:12:52 Belraie a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:09:43 :

Le 25 février 2022 à 22:06:25 :
On peut constater à travers ce conflit que les américains essayent de se "racheter" une image.

Pour la première fois, les américains n'enverront pas de matériel militaire qui serviront à tuer mais ont préféré cette fois-ci d'envoyer une aide humanitaire pour les Ukrainiens.

Je ne sais pas si c'est vérifiable, dans tous les cas c'est une bonne initiative.

Je sais pas si c'est vraiment une question d'image. Les US ne peuvent pas armer l'Ukraine contre l'armée russe. Leur matériel serait insuffisant en plus de constituer une cause de représailles inutiles. C'est plutôt du bon sens.

Les Européens ont pris le risque d'armer l'Ukraine, les amerloques auraient pu en faire autant et pourtant ils ne l'ont pas fait.

Pas encore.
Mais si ils peuvent toujours commencer à le faire. Et vu les stocks qu'ils ont en Europe, ca peut aller très vite.

Le 25 février 2022 à 22:12:32 Verdun-1916 a écrit :
Le pavé du keheu est d’une extrême justesse

Les gens voient la guerre mais ne pensent pas à l’après, à mon sens on va effectivement vers une partition de l’Ukraine un peu comme l’Allemagne à la fin de la seconde guerre mondiale

Ça contentera tout le monde … sauf les ukrainiens

C'est eux même qui le demanderont. C'est pas le meilleur pour eux mais le moins pire. Ils pourront pas tenir si c'est une guérilla qui ne s'arrete jamais

Le 25 février 2022 à 22:13:15 :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

une petite équipe du génie arrive, place correctement des explosifs et tes dents de dragons n'existent plus

Et le génie en combat urbain t'en as pas 150 000

De même que des explos, t'en as pas 120 tonnes

Et accessoirement ça fait perdre du temps

Le 25 février 2022 à 22:14:16 Tmobile_2006 a écrit :
J'ai l'impression que très peu d'infos fuitent comparé aux conflits en Syrie/Irak. Par exemple on ne sait pas vraiment ce que les frappes aériennes russes préliminaires ont réussi à détruire. On ne sait pas trop ce qui se passe à l'Est non plus.

Je trouve au contraire qu'en 48h on a eu BEAUCOUP d'informations.