Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 25 février 2022 à 22:13:27 :

Le 25 février 2022 à 21:44:00 :

Le 25 février 2022 à 21:42:09 :

Le 25 février 2022 à 21:41:26 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:39:50 :

Le 25 février 2022 à 21:37:29 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:34:54 :
PseudoBan : effectivement, l’heure tourne pour les russes , après c’est un combat symétrique et le déséquilibre n’est pas aussi évident que les médias le font croire car les ukrainiens sont déterminés, chez eux et en défense

La question doit été posé : est ce que les ukrainiens continueront de se battre même si Kiev tombe ?

Le 25 février 2022 à 21:34:54 :
PseudoBan : effectivement, l’heure tourne pour les russes , après c’est un combat symétrique et le déséquilibre n’est pas aussi évident que les médias le font croire car les ukrainiens sont déterminés, chez eux et en défense

La question doit été posé : est ce que les ukrainiens continueront de se battre même si Kiev tombe ?

Si les ukrainiens veulent que leur pays ressemble à un tas de ruine comme la lybie ou la syrie, allons y

C'est ce que voudront les américains ou les européens en fournissant des armes sans s'engager

Une attitude criminelle à mon sens car jamais le pays ne s'en relèvera

inverse pas, l'attitude criminelle c'est l'attaque russe

oui en attendant les russes font peu de dégats civils ou matériel, t'as raison vaut mieux un pays en ruines qui résiste

ah bah oui ils sont trop bon vraiment, les ukrainiens devraient les remercier tiens

bah plus que les américains en afghanistan qui bombardait des hopitaux

Les 1.5 millions de morts en Irak par les américains

Les 2 millions de civils morts en corée du nord sous le bombardement des américains pour faire tomber le communisme

les russes c'est des anges en comparaison bordelent

Pas sous Staline, mais après ils se sont calmés. Sauf avec la Tchétchénie qui a couté +150 000 morts.

Disons que la Géorgie reste un exemple de réussite avec 150 morts et la prise du pays

Le 25 février 2022 à 22:12:32 :
Le pavé du keheu est d’une extrême justesse

Les gens voient la guerre mais ne pensent pas à l’après, à mon sens on va effectivement vers une partition de l’Ukraine un peu comme l’Allemagne à la fin de la seconde guerre mondiale

Ça contentera tout le monde … sauf les ukrainiens

Pas sur que l'ouest ait les capacités de l'Allemagne à former un état indépendant sauf si la diplomatie de l'OTAN arrive à se mettre d'accord avec Poutine pour que cette zone soit la limite du glacis défensif qu'il veut constituer.

Le 25 février 2022 à 22:14:16 :
J'ai l'impression que très peu d'infos fuitent comparé aux conflits en Syrie/Irak. Par exemple on ne sait pas vraiment ce que les frappes aériennes russes préliminaires ont réussi à détruire. On ne sait pas trop ce qui se passe à l'Est non plus.

Brouillard de guerre côté Russe. Par contre les Ukrainiens communiquent beaucoup (ce qui n'est pas en leur faveur puisqu'ils révèlent des infos)

Le 25 février 2022 à 22:10:04 Volkischen a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:06:45 requiem48 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

Tu es au courant qu'hormis Donetsk et Luhansk c'est quasiment du plus de 90% de pop ukrainienne qui ne veulent pas se faire annexer?

Bonjour la guerilla

Et même si tu n'as pas de guerilla, va supporter le poids financier de ces régions...

Les ukrainophones seront déplacés à l'Ouest. Soit en Galicie soit outre-Dniepr. Il y a déjà de grands mouvements de population en cours. Tout l'ouest peut être annexé sans problème :

Cette carte me parait plus favorable aux Russes que la réalité, les russophones (pro-Russes) en Ukraine c'est ça :

Le 25 février 2022 à 22:08:04 :
Ok, on a disons 150 000 troupes russes pour couvrir un pays grand comme la France avec une population de 40 millions d'habitants. Je sais pas si vous imaginez ce que cela représente comme surface à couvrir pour un armée d'occupation russe. C'est strictement impossible. La Russie n'a pas les moyens pour assurer une présence et une pression constantes sur tous les oblats ukrainiens. Elle n'a pas d'autre choix que de créer un régime vassalisé à la Russe.

Or, l'Ukraine est majoritairement anti-russe, certes le sud et l'est peuvent être russifiés disons, et intégrés de manière plus ou moins forte à la Russie, mais le nord et l'ouest sont résolument ukrainiens. Disons qu'ils représentent 30 millions de clampins pour un territoire qui correspondrait plus ou moins à une demi-france.

C'est absolument intenable pour toute armée. Imaginez 30 millions d'ukrainiens qui ne reconnaissent pas la nouvelle Ukraine et décident de vivre dans leur nouvel Etat de fait que nous appelleront l'Ukraine de l'Ouest contre l'Ukraine de l'Est qui serait le régime pro russie.

Cette Ukraine de l'Ouest profiterait de sa proximité avec des Etats de l'UE et de l'OTAN voisins, tels que la Pologne ou la Roumanie, pour se voir fournir de manière continue des ressources, des armes, des équipements et de l'argent par les puissances occidentales et notamment les USA pour mener une guerrila contre le régime ukrainien pro-russe.

Expliquez comment la Russie pourrait tenir face à 30 millions d'ukrainiens aidés par tout l'Occident ? On parle d'un budget illimité pour eux et des possibilités de faire des allers et venues entre l'Ukraine de l'Ouest et les pays de l'OTAN afin de nourrir continuellement la guerilla, se soigner, récupérer des armes ?

C'est le même scénario que ce qu'il ce serait passé si l'Ukraine avait intégrée l'OTAN

Sauf que là les Russes vont avoir un coup d'avance mais un coup incertain.

Le 25 février 2022 à 22:12:20 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

Même de simples gravats de bâtiments écroulés ca fait galérer tout véhicule et ca favorise les embuscades...

Des tas de gravas je dis pas, mais c'est pas trois vieux plots en béton qui vont arrêter quoi que ce soit, un coup de bulldozer et c'est fini

Le 25 février 2022 à 22:16:06 p4inm0rtel1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:12:20 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

Même de simples gravats de bâtiments écroulés ca fait galérer tout véhicule et ca favorise les embuscades...

Des tas de gravas je dis pas, mais c'est pas trois vieux plots en béton qui vont arrêter quoi que ce soit, un coup de bulldozer et c'est fini

Encore faut il que le bulldozer puisse faire tranquillement son travail

https://youtu.be/yrT0OIPdL-k

Pour le khey qui a demandé une chaine / émission

Cette chaine est excellente

Le 25 février 2022 à 22:08:04 :
Ok, on a disons 150 000 troupes russes pour couvrir un pays grand comme la France avec une population de 40 millions d'habitants. Je sais pas si vous imaginez ce que cela représente comme surface à couvrir pour un armée d'occupation russe. C'est strictement impossible. La Russie n'a pas les moyens pour assurer une présence et une pression constantes sur tous les oblats ukrainiens. Elle n'a pas d'autre choix que de créer un régime vassalisé à la Russe.

Or, l'Ukraine est majoritairement anti-russe, certes le sud et l'est peuvent être russifiés disons, et intégrés de manière plus ou moins forte à la Russie, mais le nord et l'ouest sont résolument ukrainiens. Disons qu'ils représentent 30 millions de clampins pour un territoire qui correspondrait plus ou moins à une demi-france.

C'est absolument intenable pour toute armée. Imaginez 30 millions d'ukrainiens qui ne reconnaissent pas la nouvelle Ukraine et décident de vivre dans leur nouvel Etat de fait que nous appelleront l'Ukraine de l'Ouest contre l'Ukraine de l'Est qui serait le régime pro russie.

Cette Ukraine de l'Ouest profiterait de sa proximité avec des Etats de l'UE et de l'OTAN voisins, tels que la Pologne ou la Roumanie, pour se voir fournir de manière continue des ressources, des armes, des équipements et de l'argent par les puissances occidentales et notamment les USA pour mener une guerrila contre le régime ukrainien pro-russe.

Expliquez comment la Russie pourrait tenir face à 30 millions d'ukrainiens aidés par tout l'Occident ? On parle d'un budget illimité pour eux et des possibilités de faire des allers et venues entre l'Ukraine de l'Ouest et les pays de l'OTAN afin de nourrir continuellement la guerilla, se soigner, récupérer des armes ?

État fantoche avec un pantin russe.
Donetsk et Louhansk intègreront la Russie à terme
Un état fantoche qui comprend entre autres Odessa, Mariupol, Kiev et Dnipropetrovsk. Lviv devient capitale de l'Ukraine "libre"

Le 25 février 2022 à 22:16:06 :

Le 25 février 2022 à 22:12:20 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

Même de simples gravats de bâtiments écroulés ca fait galérer tout véhicule et ca favorise les embuscades...

Des tas de gravas je dis pas, mais c'est pas trois vieux plots en béton qui vont arrêter quoi que ce soit, un coup de bulldozer et c'est fini

On parie combien que ton bulldozer se prend une roquette avant même d'avoir touché le premier plot ?

Les obstacles comme ça c'est l'endroit rêvé pour une embuscade

Le 25 février 2022 à 22:10:13 Tsygankov a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

La partie gagaouze de l'Ukraine près d'Izmail pas sûr, chiante à prendre et la Moldavie / Roumanie vont flipper leur race, ça peut s'envenimer. Prendre la Transnitrie dans la foulée c'est suicidaire pour moi. Etat fantôme à Lviv ça me semble logique, ca serait mon pronostic aussi, visiblement la russie ne s'intéresse pas à la partie vers les Carpathes sur ce qu'ils montrent

d'accord avec absolument tout le reste

La Transnistrie est prenable car la Moldavie n'est pas dans l'OTAN (je n'aime pas cet argument car je ne crois même pas que l'OTAN interviendrait en cas d'invasion de l'Estonie par exemple ; les E-U ne déclencheront pas de guerre pour des états minuscules de l'est de l'Europe)

Le 25 février 2022 à 22:15:19 :

Le 25 février 2022 à 22:10:04 Volkischen a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:06:45 requiem48 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

Tu es au courant qu'hormis Donetsk et Luhansk c'est quasiment du plus de 90% de pop ukrainienne qui ne veulent pas se faire annexer?

Bonjour la guerilla

Et même si tu n'as pas de guerilla, va supporter le poids financier de ces régions...

Les ukrainophones seront déplacés à l'Ouest. Soit en Galicie soit outre-Dniepr. Il y a déjà de grands mouvements de population en cours. Tout l'ouest peut être annexé sans problème :

Cette carte me parait plus favorable aux Russes que la réalité, les russophones (pro-Russes) en Ukraine c'est ça :

ta carte correspond à l'avancée actuelle des troupes russes sur le territoire, il y a donc une volonté de prendre surtout kiev et les régions russophones

Le 25 février 2022 à 22:14:33 :

Le 25 février 2022 à 22:13:15 :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

une petite équipe du génie arrive, place correctement des explosifs et tes dents de dragons n'existent plus

Et le génie en combat urbain t'en as pas 150 000

De même que des explos, t'en as pas 120 tonnes

Et accessoirement ça fait perdre du temps

2 pecnos et un peu de matos ouvre une voie + vite que tu n'a construit 100m de dents

Le 25 février 2022 à 22:06:34 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:01:03 :

Le 25 février 2022 à 21:47:16 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:43:17 :

Le 25 février 2022 à 21:35:49 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:32:51 :

Le 25 février 2022 à 21:31:35 :
Poutine est dans la merde non ?

Le but c'était de faire un blitzkrieg et prendre le pays en 48-72h, résultat après 2 jours les combats s'éternisent et une guerilla urbaine risque de s'organiser

les experts ont annoncé 1 à 2 semaines avant que le pays soit pris, ça fait 2 jours. Calmez vous les pyjamas

Personne n'a pris un pays en 2 jours, pas même les américains en irak, viertnam, etc

ça n'a rien à voir, la Russie arrive de toute part, dont de la frontière biélorusse qui est toute proche de Kiev

Non non c'était censé être un blitzkrieg de 48-72h, tous les russes le disent

Non, les russes ont eu une certaine retenue dans leur offensive jusqu'ici. Ils veulent éviter de se mettre la population ukrainienne, russe et la communauté internationale à dos.
S'ils voulaient faire un blitzkrieg de 48-72h ils auraient utiliser massivement leur artillerie sur Kiev et Kharkiv avant-hier soir.

C'est l'inverse : plus ça dure, plus ils se mettent la population ukrainienne (et toute la communauté internationale) à dos

Poutine avait toutes les cartes en main : effet de surprise, arrivée depuis le nord, ukrainiens pensaient qu'il viendrait juste pour le Dombass, résultat il a même pas réussi à parcourir les 140km qui séparent la biélorussie de Kiev

C'est peut-être un pari raté de Poutine alors. Peut-être qu'il avait comme objectif 48-72h, mais c'est justement raté parce qu'il n'a pas utiliser toutes ses cartes en mains pour mener un blitzkrieg de 2 jours.
Ils n'ont utilisé qu'une fraction de leurs troupes amassées en Biélorussie, ils n'ont pas utilisé de manière massive leur artillerie et on remarquera qu'ils n'ont pas non-plus utilisé de bombardiers stratégiques, pourtant destiné au "tapis de bombes".

Le soucis c'est que, un peu comme la guerre du vietnam, il est impossible de savoir qui est pro-ukraine et pro-Russie, et il a justifié cette invasion par des explications historiques (c'est un territoire qui leur revient, etc) donc il est pas censé le réduire en poussière non plus

Je suis d'accord avec toi sur ça mais la ou je te rejoins pas c'est sur l'objectif des 48-72h. Je ne pense pas qu'il eut été possible de prendre kiev en si peu de temps.
Et si il le voulait vraiment, il aurait tranché pour des bombardements massifs.

Le 25 février 2022 à 22:10:59 :

Le 25 février 2022 à 22:10:04 Volkischen a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:06:45 requiem48 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:04:30 :
Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république

Tu es au courant qu'hormis Donetsk et Luhansk c'est quasiment du plus de 90% de pop ukrainienne qui ne veulent pas se faire annexer?

Bonjour la guerilla

Et même si tu n'as pas de guerilla, va supporter le poids financier de ces régions...

Les ukrainophones seront déplacés à l'Ouest. Soit en Galicie soit outre-Dniepr. Il y a déjà de grands mouvements de population en cours. Tout l'ouest peut être annexé sans problème :

Annexer de vastes territoires vidés de leurs populations. Quel intérêt ?

Vides de populations ukrainophones*
Et des territoires ça se repeuple. Comme l'Aslace-Moselle et les territoires de l'est par les Allemands lors de la GM2.

Le 25 février 2022 à 22:17:55 :

Le 25 février 2022 à 22:14:33 :

Le 25 février 2022 à 22:13:15 :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

une petite équipe du génie arrive, place correctement des explosifs et tes dents de dragons n'existent plus

Et le génie en combat urbain t'en as pas 150 000

De même que des explos, t'en as pas 120 tonnes

Et accessoirement ça fait perdre du temps

2 pecnos et un peu de matos ouvre une voie + vite que tu n'a construit 100m de dents

Deux balles et y a plus de pecnos

Tu imagine un peu le potentiel défensif d'une zone urbaine ou pas ?

Le 25 février 2022 à 22:16:06 :

Le 25 février 2022 à 22:12:20 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:11:23 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:08:50 :

Le 25 février 2022 à 22:01:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Aya ce qu'il faut pas lire
Les dents de dragon c'est dépassé depuis les années 30

Colle des simples plots en béton en travers d'une rue, sans forcément parler des dents de dragon, tu verras si ton char passe

Même de simples gravats de bâtiments écroulés ca fait galérer tout véhicule et ca favorise les embuscades...

Des tas de gravas je dis pas, mais c'est pas trois vieux plots en béton qui vont arrêter quoi que ce soit, un coup de bulldozer et c'est fini

this, un tas de gravas ou même une fosse creusée vite fait et assez profonde et large ça arrête mieux que des plots en béton