Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 25 février 2022 à 21:56:21 :
Inna : je pense que tu prend trop l’exemple de villes qui sont tombé en un jour mais avec des rapports de force totalement déséquilibré et avec des mecs pas très déterminé ( cf les villes irakiennes en mars 2003 )

En combat urbains symétriques et avec un mec deter en face , rien qu’un putain d’escalier tu peux mettre 3 heure à le prendre

La détermination du défenseur en combat zub fait toute la différence

Arriver à Kiev =/= sécuriser la ville à 100%

personne n'a parlé de faire tomber la ville en 2 jours, juste d'arriver là-bas

Le 25 février 2022 à 21:47:16 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:43:17 :

Le 25 février 2022 à 21:35:49 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:32:51 :

Le 25 février 2022 à 21:31:35 :
Poutine est dans la merde non ?

Le but c'était de faire un blitzkrieg et prendre le pays en 48-72h, résultat après 2 jours les combats s'éternisent et une guerilla urbaine risque de s'organiser

les experts ont annoncé 1 à 2 semaines avant que le pays soit pris, ça fait 2 jours. Calmez vous les pyjamas

Personne n'a pris un pays en 2 jours, pas même les américains en irak, viertnam, etc

ça n'a rien à voir, la Russie arrive de toute part, dont de la frontière biélorusse qui est toute proche de Kiev

Non non c'était censé être un blitzkrieg de 48-72h, tous les russes le disent

Non, les russes ont eu une certaine retenue dans leur offensive jusqu'ici. Ils veulent éviter de se mettre la population ukrainienne, russe et la communauté internationale à dos.
S'ils voulaient faire un blitzkrieg de 48-72h ils auraient utiliser massivement leur artillerie sur Kiev et Kharkiv avant-hier soir.

C'est l'inverse : plus ça dure, plus ils se mettent la population ukrainienne (et toute la communauté internationale) à dos

Poutine avait toutes les cartes en main : effet de surprise, arrivée depuis le nord, ukrainiens pensaient qu'il viendrait juste pour le Dombass, résultat il a même pas réussi à parcourir les 140km qui séparent la biélorussie de Kiev

C'est peut-être un pari raté de Poutine alors. Peut-être qu'il avait comme objectif 48-72h, mais c'est justement raté parce qu'il n'a pas utiliser toutes ses cartes en mains pour mener un blitzkrieg de 2 jours.
Ils n'ont utilisé qu'une fraction de leurs troupes amassées en Biélorussie, ils n'ont pas utilisé de manière massive leur artillerie et on remarquera qu'ils n'ont pas non-plus utilisé de bombardiers stratégiques, pourtant destiné au "tapis de bombes".

Le 25 février 2022 à 21:59:15 :
Corail : RCA 2014

Et c'était comment ? Tu t'es battu contre qui ? T'as tué des gens ?

Le 25 février 2022 à 21:59:27 :

Le 25 février 2022 à 21:58:12 :

Le 25 février 2022 à 21:56:21 Verdun-1916 a écrit :
Inna : je pense que tu prend trop l’exemple de villes qui sont tombé en un jour mais avec des rapports de force totalement déséquilibré et avec des mecs pas très déterminé ( cf les villes irakiennes en mars 2003 )

En combat urbains symétriques et avec un mec deter en face , rien qu’un putain d’escalier tu peux mettre 3 heure à le prendre

La détermination du défenseur en combat zub fait toute la différence

C'est vrai. Pour être honnête, je pensais pas que les ukrainiens seraient aussi combatifs dès le 1er jour.
Je suis content de m'être trompé

pour le coup ils ont des sacrés couilles

Ils veulent faire honneur à leurs ancêtres les cosaques déter !

Le 25 février 2022 à 21:57:45 :

Le 25 février 2022 à 21:54:31 :

Le 25 février 2022 à 21:52:39 :

Le 25 février 2022 à 21:50:09 :

Le 25 février 2022 à 21:47:44 :

Le 25 février 2022 à 21:46:39 :

Le 25 février 2022 à 21:44:00 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:42:09 :

Le 25 février 2022 à 21:41:26 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:39:50 :

Le 25 février 2022 à 21:37:29 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:34:54 :
PseudoBan : effectivement, l’heure tourne pour les russes , après c’est un combat symétrique et le déséquilibre n’est pas aussi évident que les médias le font croire car les ukrainiens sont déterminés, chez eux et en défense

La question doit été posé : est ce que les ukrainiens continueront de se battre même si Kiev tombe ?

Le 25 février 2022 à 21:34:54 :
PseudoBan : effectivement, l’heure tourne pour les russes , après c’est un combat symétrique et le déséquilibre n’est pas aussi évident que les médias le font croire car les ukrainiens sont déterminés, chez eux et en défense

La question doit été posé : est ce que les ukrainiens continueront de se battre même si Kiev tombe ?

Si les ukrainiens veulent que leur pays ressemble à un tas de ruine comme la lybie ou la syrie, allons y

C'est ce que voudront les américains ou les européens en fournissant des armes sans s'engager

Une attitude criminelle à mon sens car jamais le pays ne s'en relèvera

inverse pas, l'attitude criminelle c'est l'attaque russe

oui en attendant les russes font peu de dégats civils ou matériel, t'as raison vaut mieux un pays en ruines qui résiste

ah bah oui ils sont trop bon vraiment, les ukrainiens devraient les remercier tiens

bah plus que les américains en afghanistan qui bombardait des hopitaux

Les 1.5 millions de morts en Irak par les américains

Les 2 millions de civils morts en corée du nord sous le bombardement des américains pour faire tomber le communisme

Oui les américains sont des enfoirés également, mais là ils envahissent pas l'Ukraine à ce que je sache
+ l'urss a aussi envahie l'Afghanistan donc bon

Oui et qui a armé les talibans contre l'URSS en afghanistan? Les américains Qui a donc créé le régime taliban en afghanistan?

Encore un bot pro Poutine qui n'a jamais ouvert un livre d'histoire de sa vie...

Les Talibans n'existaient pas quand les Russes occupaient l'Afghanistan, le mouvement a été crée des années après...

Va ouvrir un livre d'histoire et informe toi autre part qu'a sputnik news et peut être tu pourras nous parler gamin...

ce qu'il dit reste vrai, les américains ont effectivement armés des mouvements islamistes afghans, ce qui s'est retourné contre eux plus tard, il restent au top de ce qui se fait de plus méprisable

Ils n'ont pas aidé les Talibans mais un grand nombre de mouvements dont Massoud qui était le principal adversaire des Talibans par la suite. C'est l'anarchie entre les seigneurs de guerre qui a permis aux Talibans de prospérer.

Et n'oublions pas qui a fait un coup d'état + invasion pour renverser une paisible monarchie, nos amis les Russes ...

les deux sont pas top clairement je suis pas là pour décider qui est le pire (même si je reste pro-coco dans l'affaire), si on commence à faire l'historique entre l'Irak, la Syrie, l'Iran ou le Chili on y mettra la nuit et ça serait HS par rapport au topic

Non mais je suis le premier à critiquer les USA mais ça me fait rire ceux qui les dépeignent comme les ultimes méchants et tout ceux qui s'opposent à eux sont des anges

En plus du coup d'Etat en Aghfanistan, on peut également mentionner l'Irak, Ethiopie et pleins d'autres pays.

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Le combat urbain est un égalisateur absolu, voila le truc

Des chars dernière génération avec des blindages de fou furieux ?
Une ligne de dents de dragon en béton et bim, tes chars passent pas

20 000 soldats attaquants ?
Colle un PKM en haut d'un escalier et enjoy le bodycount...

Le 25 février 2022 à 22:01:03 -raindrop- a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:47:16 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:43:17 :

Le 25 février 2022 à 21:35:49 pseudoban789 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:32:51 :

Le 25 février 2022 à 21:31:35 :
Poutine est dans la merde non ?

Le but c'était de faire un blitzkrieg et prendre le pays en 48-72h, résultat après 2 jours les combats s'éternisent et une guerilla urbaine risque de s'organiser

les experts ont annoncé 1 à 2 semaines avant que le pays soit pris, ça fait 2 jours. Calmez vous les pyjamas

Personne n'a pris un pays en 2 jours, pas même les américains en irak, viertnam, etc

ça n'a rien à voir, la Russie arrive de toute part, dont de la frontière biélorusse qui est toute proche de Kiev

Non non c'était censé être un blitzkrieg de 48-72h, tous les russes le disent

Non, les russes ont eu une certaine retenue dans leur offensive jusqu'ici. Ils veulent éviter de se mettre la population ukrainienne, russe et la communauté internationale à dos.
S'ils voulaient faire un blitzkrieg de 48-72h ils auraient utiliser massivement leur artillerie sur Kiev et Kharkiv avant-hier soir.

C'est l'inverse : plus ça dure, plus ils se mettent la population ukrainienne (et toute la communauté internationale) à dos

Poutine avait toutes les cartes en main : effet de surprise, arrivée depuis le nord, ukrainiens pensaient qu'il viendrait juste pour le Dombass, résultat il a même pas réussi à parcourir les 140km qui séparent la biélorussie de Kiev

C'est peut-être un pari raté de Poutine alors. Peut-être qu'il avait comme objectif 48-72h, mais c'est justement raté parce qu'il n'a pas utiliser toutes ses cartes en mains pour mener un blitzkrieg de 2 jours.
Ils n'ont utilisé qu'une fraction de leurs troupes amassées en Biélorussie, ils n'ont pas utilisé de manière massive leur artillerie et on remarquera qu'ils n'ont pas non-plus utilisé de bombardiers stratégiques, pourtant destiné au "tapis de bombes".

S'ils rasent les villes ukrainiennes, toute sa propagande intérieur sur la "libération" du pays s'écroule
Même leurs télévision contrôlée par le Kremlin ne pourra le cacher

Le 25 février 2022 à 21:39:25 Milunier a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:32:52 :

Le 25 février 2022 à 21:30:26 :
Sommes-nous solidaires militairement de la Finlande par le fait qu'ils sont dans l'UE?

Probablement. Je sais pas si y a des accords de défense mais en pratique impossible de laisser un pays de l'UE se faire envahir sans réagir, ca terminerait l'UE pour de bon

L'UE n'est pas une alliance militaire et l'article concerné par la défense n'est pas contraignant.

La Finlande est livré à elle même. Même si l'UE voulaient l'aider, elle n'a pas les capacité pour le faire. L''Allemagne a annoncé que toute sa cavalerie etait désuète et son aviation clouée au sol. En armée européenne, il reste la France qui peut entrer dans la danse. Problème, macron a tellement divisé le pays qu'il n'aura jamais le crédit pour déclencher une guerre et les français n'ont plus aucune envie d'aller mourir pour la gloire. De plus, l'armée est incapable de tenir une guerre de haute intensité plus de quelques jours..

La Russie peut envahir tous les pays qu'elle souhaite. L'UE est incapable de contre attaquer.

Pas pour le moment mais à l'avenir...

Si aujourd'hui il prend l'ukraine, il prendra un autre pays demain. La russie est dans une logique expansionniste et ne s’arrêteront pas tant qu'ils n'auront pas le pouvoir absolu. Imaginons qu'ils deviennent aussi fort que l'OTAN réuni, qu'est qui pourra les arrêter ? Les menacer ou les sanctionner ne sera pas suffisant et plus on les laisse faire, plus ils gagneront en puissance

Il y aura bien un point de bascule où ils seront trop menacant (ils sont déjà la 2eme puissance mondiale) ce qui forcera l'occident, surtout les américains, à intervenir

Le 25 février 2022 à 21:59:03 :
Arrêtez de répondre à the-autiste-sora, c'est un militant poutinien là pour saboter le topic

Pas du tout, j'ai fait des topics anti invasion ukraine il y a quelques jours
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69067465-1-0-1-0-finalement-macron-avait-raison-avec-son-armee-europeenne.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69026636-1-0-1-0-l-intervention-russe-prouve-que-l-armee-europeenne-est-une-necessite.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69078143-1-0-1-0-la-france-est-devenue-une-petite-nation-insignifiante.htm

Mais je sais nuancer

Les USA avec l'OTAN et son avancé post chut URSS en Europe ont foutu la merde

Ils ont tout fait pour empêcher une alliance entre l'Europe et la Russie après la chute de l'URSS

Le 25 février 2022 à 21:58:18 :

Le 25 février 2022 à 21:56:25 :

Le 25 février 2022 à 21:54:57 :

Le 25 février 2022 à 21:50:09 :

Le 25 février 2022 à 21:47:44 :

Le 25 février 2022 à 21:46:39 :

Le 25 février 2022 à 21:44:00 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:42:09 :

Le 25 février 2022 à 21:41:26 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:39:50 :

Le 25 février 2022 à 21:37:29 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:34:54 :
PseudoBan : effectivement, l’heure tourne pour les russes , après c’est un combat symétrique et le déséquilibre n’est pas aussi évident que les médias le font croire car les ukrainiens sont déterminés, chez eux et en défense

La question doit été posé : est ce que les ukrainiens continueront de se battre même si Kiev tombe ?

Le 25 février 2022 à 21:34:54 :
PseudoBan : effectivement, l’heure tourne pour les russes , après c’est un combat symétrique et le déséquilibre n’est pas aussi évident que les médias le font croire car les ukrainiens sont déterminés, chez eux et en défense

La question doit été posé : est ce que les ukrainiens continueront de se battre même si Kiev tombe ?

Si les ukrainiens veulent que leur pays ressemble à un tas de ruine comme la lybie ou la syrie, allons y

C'est ce que voudront les américains ou les européens en fournissant des armes sans s'engager

Une attitude criminelle à mon sens car jamais le pays ne s'en relèvera

inverse pas, l'attitude criminelle c'est l'attaque russe

oui en attendant les russes font peu de dégats civils ou matériel, t'as raison vaut mieux un pays en ruines qui résiste

ah bah oui ils sont trop bon vraiment, les ukrainiens devraient les remercier tiens

bah plus que les américains en afghanistan qui bombardait des hopitaux

Les 1.5 millions de morts en Irak par les américains

Les 2 millions de civils morts en corée du nord sous le bombardement des américains pour faire tomber le communisme

Oui les américains sont des enfoirés également, mais là ils envahissent pas l'Ukraine à ce que je sache
+ l'urss a aussi envahie l'Afghanistan donc bon

Oui et qui a armé les talibans contre l'URSS en afghanistan? Les américains Qui a donc créé le régime taliban en afghanistan?

Encore un bot pro Poutine qui n'a jamais ouvert un livre d'histoire de sa vie...

Les Talibans n'existaient pas quand les Russes occupaient l'Afghanistan, le mouvement a été crée des années après...

Va ouvrir un livre d'histoire et informe toi autre part qu'a sputnik news et peut être tu pourras nous parler gamin...

Quand la CIA aidait les fous de Dieu
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/quand-la-cia-aidait-les-fous-de-dieu_606084.html

C'est bizarre, mais dans ton article il n'y a aucune mention du groupe des Talibans, est-ce une coïncidence?

Ils ont armés tous les groupes afghans sans distinctions

Le programme afghan est un succès indirect pour les États-Unis, qui contribue à l'affaiblissement du bloc de l'Est de 1991, mais il est également précurseur de la montée en puissance des Talibans, qui perdront le pouvoir temporairement après la seconde guerre d'Afghanistan de 2001.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_afghan

Donc tu avoues avoir raconté n'importe quoi en disant que les USA ont armé les Talibans?

Poutine et Voldemort, circulez il n'y a aucune ressemblance

Le 25 février 2022 à 22:00:41 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:59:55 Ferdi26 a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:57:09 InnaAimeArya a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:56:11 Ferdi26 a écrit :
Les 700K réservistes ukrainiens sont sur le front ou pas encore mobilisés ?

Pas encore mobilisés et le seront peut-être jamais.
Je doute que l'armée ukrainienne ait les moyens logistiques d'armer et de rassembler des centaines de milliers d'hommes.

Bah si ils sont réservistes c'est qu'ils sont entrainés et ont des armes disponibles non ?

Ils ont peut-être des armes légères. De quoi faire une guerilla, mais pas forcément de lutter conventionnellement comme c'est le cas actuellement.

Ils ont peut-être des AK47 ou d'autres fusils d’assauts du genre, c'est suffisant

Le 25 février 2022 à 22:02:19 the-autist-sora a écrit :

Le 25 février 2022 à 21:59:03 :
Arrêtez de répondre à the-autiste-sora, c'est un militant poutinien là pour saboter le topic

Pas du tout, j'ai fait des topics anti invasion ukraine il y a quelques jours
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69067465-1-0-1-0-finalement-macron-avait-raison-avec-son-armee-europeenne.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69026636-1-0-1-0-l-intervention-russe-prouve-que-l-armee-europeenne-est-une-necessite.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69078143-1-0-1-0-la-france-est-devenue-une-petite-nation-insignifiante.htm

Mais je sais nuancer

Les USA avec l'OTAN et son avancé post chut URSS en Europe ont foutu la merde

Ils ont tout fait pour empêcher une alliance entre l'Europe et la Russie après la chute de l'URSS

Si t'es pas un bot alors stp fais ton propre topic si tu veux parler des USA
Ici on parle de l'UKRAINE et uniquement de l'UKRAINE
Merci

Le 25 février 2022 à 22:00:24 arxfatal a écrit :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Tu peux quand même résister, gagner du temps et sauver le plus de vie possible

Le 25 février 2022 à 22:02:48 :

Poutine et Voldemort, circulez il n'y a aucune ressemblance

On dirait les normies sur facebook qui mettaient une image de voldemort et de marine le pen pour dire "oh lala ils se ressemblent, elle est méchante !"

Le 25 février 2022 à 22:00:24 :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Alors mieux armer, pas forcement.

les militaires russes c'est des mecs avec un gilet et une kalash.

la force des russes, c'est au niveau soutien.

Vidéo sur des combatants russes : https://twitter.com/group_plenary/status/1496760983217311744

Le 25 février 2022 à 22:03:25 :

Le 25 février 2022 à 22:00:24 arxfatal a écrit :
A quoi ça sert ce topic ?

La Russie est 10 fois mieux armée, a beaucoup plus de combattants, une technologie vastement supérieure et l'arme nucléaire.
Ya pas de tactique, c'est juste une question de jours/heures, point barre.

Tu peux quand même résister, gagner du temps et sauver le plus de vie possible

Si tu veux sauver des vies, tu laches les armes

car qui dit combat urbain, dit bombardement sur les civils

Mon avis vite fait sur la suite du conflit :

Occupation de l'Ukraine. Annexion de tout le territoire à l'est du Dniepr + le littoral (+ Transnistrie ?). Le nouvel Etat ukrainien indépendant se formera autour de Lviv (Galicie historique) : trop ukrainienne et nationaliste pour être annexée. La zone entre la Galicie et le Dniepr a un destin incertain, ça pourrait très bien être annexé ou devenir un nouvel Etat croupion à la Belarus.

Je ne vois pas l'Ukraine dans sa forme actuelle (ou amputée de ses deux oblast de l'est) survivre à ce conflit. Poutine et l'OTAN ont chacun été trop loin pour revenir à un statu quo. L'OTAN (càd les Américains) sont si obtus dans leur volonté de punir bêtement la Russie et de ne faire aucune concession que l'Ukraine est ironiquement plus condamnée par eux que par Poutine qui propose un marché simple : les bases de l'OTAN autour de la Russie disparaissent et il retire ses troupes. Mais c'est trop en demander pour le E-U qui se foutent de l'Ukraine comme de l'an 40 et veulent de toute façon aller au bout du processus.

Si l'OTAN ne négocie rien :

- Ukraine démembrée, annexée en partie

- Aucune intervention militaire (armes nucléaires oblige)

- Toutes les sanctions - y compris les plus dures (SWIFT) - sont appliquées

- Axe sino-russe renforcé, Russie poussée à une indépendance encore plus grande (énergétique (c'est plus ou moins déjà le cas), financière (commerce uniquement asiatique + alternative nationale à SWIFT déjà en partie en place), politique (les ponts sont définitivement coupés avec l'Occident, mais c'est aussi déjà le cas depuis 2014))

- Comme d'habitude, c'est l'Europe qui prendra le plus cher suite à cette politique de sanction jusqu'au-boutiste. Sans gaz russe et pétrole bon marché (les prix vont encore monter) c'est une évidence que l'Europe va connaître des épisodes Gilets Jaunes puissance 1000. En France je ne donne pas 5 ans à la Ve république