C’est quoi L’IDENTITÉ FRANÇAISE ?

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Le 27 janvier 2022 à 21:21:25 :

Le 27 janvier 2022 à 21:18:22 :

Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

Le 27 janvier 2022 à 21:11:12 :
Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut la rendre légitime à être définie comme identité du pays français ?

Je pense que tu comprends pas que quelqu'un qui se sent français a pas besoin de crier sur tout les toits qu'il mange du gratin dauphinoisou boeuf bourguignon, qu'il se sent une certaine responsabilité vis à vis des français morts pour la patrie, qu'il se sent héritier de plus de 1000 ans d'histoire, qu'il ressent de la fièreté quand on parle en bien de son pays et de l'agacement quand on en parle en mal. Y a une partie d'inconscient dans tout ça.

C’est cool mais ça ne fournit toujours pas une définition rigoureuse et pertinente. Manger du bœuf bourguignon, c’est peut-être s’inscrire dans un respect de la culture de Bourgogne mais ça me dit pas en quoi ça constitue un élément de l’identité française.

Du coup, le sentiment de responsabilité, l’impression d’être héritier d’une histoire, la fierté… C’est du pur sentimentalisme. Donc c’est purement subjectif. Donc c’est contingent. Donc c’est malléable.

Donc tu essayes de nous imposer tes petits affects comme un objet qui aurait sa place dans une réalité commune.

C'est uniquement aux français de décider donc tu peux disposer, et oui la vie est spirituelle le goulem

Tout comme la misérable parodie FM qu'est la Constitution FR est subjective, sentimentaliste, sans être spirituelle

Donc si 80% des français disent que identité française = sentiment d'appartenance, culture et CNI alors c'est la vraie définition ?

Non, ils ne sont pas français le shillz du désert, et ne le seront jamais, rage bien fort

Mais tu viens de dire que c'est aux français de decider du coup c'est la majorité qui décide non et pas uniquement toi en caleçon devant JVC ????

+ aucune rage de ma part tkt pas

Non, ils ne sont pas français

Mais si 80% des gens qui sont français de sang décident que français = culture alors ça devient la nouvelle définition ? Tu viens toi même de dire qu'ils décident tu sais comment fonctionne un raisonnement ?

Ils ne peuvent pas décider de ça car il y a déjà une définition et elle n'est pas prête de changer, tout ceux voulant la changer ont prouvé qu'ils étaient de mortels ennemis de la France d'ailleurs

Donc ils ne peuvent pas décider ? Pourquoi elle est pas prêt de changer ? Qui décide quelle est pas prêe ? Fais gaffe on se mord la queue, choisis c'est l'un ou l'autre

Car les choses ont un sens, c'est pas parce qu'un consensus d'individus décident de corrompre les mots et les concepts que les mots vont changer

On y est presque, qui a donné ce sens ?

les premiers hommes qui ont crée l'étymologie , les mots on un sens qu ia était définit il y a des millénaire et autour du quel s'est fondé la civilisation , tu ne change pas le sens des mots parcque 10 clampin politique en on envie

le galvaudage de la signification des mots est une des plaie de notre époque

Et y a des linguistes qui seraient prêts à crever de rire devant de telles perles.

Mais attendez, y a pire :

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

+ aucune rage de ma part tkt pas

Non, ils ne sont pas français

Mais si 80% des gens qui sont français de sang décident que français = culture alors ça devient la nouvelle définition ? Tu viens toi même de dire qu'ils décident tu sais comment fonctionne un raisonnement ?

Ils ne peuvent pas décider de ça car il y a déjà une définition et elle n'est pas prête de changer, tout ceux voulant la changer ont prouvé qu'ils étaient de mortels ennemis de la France d'ailleurs

Donc ils ne peuvent pas décider ? Pourquoi elle est pas prêt de changer ? Qui décide quelle est pas prêe ? Fais gaffe on se mord la queue, choisis c'est l'un ou l'autre

Car les choses ont un sens, c'est pas parce qu'un consensus d'individus décident de corrompre les mots et les concepts que les mots vont changer

On y est presque, qui a donné ce sens ?

Dieu les shillz, et oui, les mots sont sacrés

Je sens vos entités démoniaques bouillir à la lecture de ces mots

Le mec associe littéralement sa perception sentimentale et solipsiste au Divin et c’est nous qu’il accuse d’être démoniaque

Eh le shill : la constitution de ton gouvernement tout entière, la DDHC et cie sont TOUTES des torchons solipsistes et sentimentalistes

d'ailleurs je n'approuve pas la définition des mots de la DDHC donc j'ai décidé de les comprendre avec mes propres définitions parcque visiblement on peut changer le sens des mots comme on veut

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

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Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut la rendre légitime à être définie comme identité du pays français ?

Je pense que tu comprends pas que quelqu'un qui se sent français a pas besoin de crier sur tout les toits qu'il mange du gratin dauphinoisou boeuf bourguignon, qu'il se sent une certaine responsabilité vis à vis des français morts pour la patrie, qu'il se sent héritier de plus de 1000 ans d'histoire, qu'il ressent de la fièreté quand on parle en bien de son pays et de l'agacement quand on en parle en mal. Y a une partie d'inconscient dans tout ça.

C’est cool mais ça ne fournit toujours pas une définition rigoureuse et pertinente. Manger du bœuf bourguignon, c’est peut-être s’inscrire dans un respect de la culture de Bourgogne mais ça me dit pas en quoi ça constitue un élément de l’identité française.

Du coup, le sentiment de responsabilité, l’impression d’être héritier d’une histoire, la fierté… C’est du pur sentimentalisme. Donc c’est purement subjectif. Donc c’est contingent. Donc c’est malléable.

Donc tu essayes de nous imposer tes petits affects comme un objet qui aurait sa place dans une réalité commune.

C'est uniquement aux français de décider donc tu peux disposer, et oui la vie est spirituelle le goulem

Tout comme la misérable parodie FM qu'est la Constitution FR est subjective, sentimentaliste, sans être spirituelle

Donc si 80% des français disent que identité française = sentiment d'appartenance, culture et CNI alors c'est la vraie définition ?

Non, ils ne sont pas français le shillz du désert, et ne le seront jamais, rage bien fort

Mais tu viens de dire que c'est aux français de decider du coup c'est la majorité qui décide non et pas uniquement toi en caleçon devant JVC ????

+ aucune rage de ma part tkt pas

Fais gaffe, il va t’accuser de bosser pour le gouvernement.
Tu comprends, lui, c’est un esprit critique. Il arrête pas de se contredire mais c’est un esprit critique. Son idéologie s’est retrouvée popularisée sur le forum à coups d’astroturfing massif sur le forum mais tranquille, il sait réfléchir.

L'individu auquel tu réponds est un shill étranger en effet, un shill bien connu par les forumers

Comme toi, dispose, toi qui ose parler d'astroturfing alors que c'est l'unique chose qui maintient en vie ton programme informatique

Chaud. T’es un petit bras tellement solipsiste et sentimental qu’après avoir essayé d’imposer ta définition fallacieuse, tu nies maintenant nos propres subjectivités.

Il n'y a qu'une définition et c'est celle que je t'ai donné, c'est celle du baptême de la France et c'est pas mes mots

C’est cool mais ça ne reflète toujours aucune réalité observable actuellement.
Donc, comme le disais-je dans les premières pages, si cette identité ne reflète plus rien, elle a disparue, si elle a disparue, elle est morte. Il est inutile de s’y attacher.

En quoi est-ce inutile de s'y attacher ?

Parce que c’est une hypostase, une réification. Donc plus on s’efforce à s’y attacher, plus on s’enfonce dans un délire.

Tu ne réponds pas à ma question. Mais vu l'ensemble de tes messages tu m'as juste l'air d'être un mauvais troll.

J’ai répondu. Le problème c’est que tu ignores ce qu’est une « hypostase » (Kant) et tu ignores ce qu’est une réification.

Donc tu utilises des mots en espérant que tes interlocuteurs ne les comprennent pas ? Autant ne rien dire plutôt que d'étaler ta médiocrité de cette façon.

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

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Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut la rendre légitime à être définie comme identité du pays français ?

Je pense que tu comprends pas que quelqu'un qui se sent français a pas besoin de crier sur tout les toits qu'il mange du gratin dauphinoisou boeuf bourguignon, qu'il se sent une certaine responsabilité vis à vis des français morts pour la patrie, qu'il se sent héritier de plus de 1000 ans d'histoire, qu'il ressent de la fièreté quand on parle en bien de son pays et de l'agacement quand on en parle en mal. Y a une partie d'inconscient dans tout ça.

C’est cool mais ça ne fournit toujours pas une définition rigoureuse et pertinente. Manger du bœuf bourguignon, c’est peut-être s’inscrire dans un respect de la culture de Bourgogne mais ça me dit pas en quoi ça constitue un élément de l’identité française.

Du coup, le sentiment de responsabilité, l’impression d’être héritier d’une histoire, la fierté… C’est du pur sentimentalisme. Donc c’est purement subjectif. Donc c’est contingent. Donc c’est malléable.

Donc tu essayes de nous imposer tes petits affects comme un objet qui aurait sa place dans une réalité commune.

C'est uniquement aux français de décider donc tu peux disposer, et oui la vie est spirituelle le goulem

Tout comme la misérable parodie FM qu'est la Constitution FR est subjective, sentimentaliste, sans être spirituelle

Donc si 80% des français disent que identité française = sentiment d'appartenance, culture et CNI alors c'est la vraie définition ?

Non, ils ne sont pas français le shillz du désert, et ne le seront jamais, rage bien fort

Mais tu viens de dire que c'est aux français de decider du coup c'est la majorité qui décide non et pas uniquement toi en caleçon devant JVC ????

+ aucune rage de ma part tkt pas

Non, ils ne sont pas français

Mais si 80% des gens qui sont français de sang décident que français = culture alors ça devient la nouvelle définition ? Tu viens toi même de dire qu'ils décident tu sais comment fonctionne un raisonnement ?

Ils ne peuvent pas décider de ça car il y a déjà une définition et elle n'est pas prête de changer, tout ceux voulant la changer ont prouvé qu'ils étaient de mortels ennemis de la France d'ailleurs

Donc ils ne peuvent pas décider ? Pourquoi elle est pas prêt de changer ? Qui décide quelle est pas prêe ? Fais gaffe on se mord la queue, choisis c'est l'un ou l'autre

Car les choses ont un sens, c'est pas parce qu'un consensus d'individus décident de corrompre les mots et les concepts que les mots vont changer

On y est presque, qui a donné ce sens ?

les premiers hommes qui ont crée l'étymologie , les mots on un sens qu ia était définit il y a des millénaire et autour du quel s'est fondé la civilisation , tu ne change pas le sens des mots parcque 10 clampin politique en on envie

le galvaudage de la signification des mots est une des plaie de notre époque

Et y a des linguistes qui seraient prêts à crever de rire devant de telles perles.

Mais attendez, y a pire :

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

+ aucune rage de ma part tkt pas

Non, ils ne sont pas français

Mais si 80% des gens qui sont français de sang décident que français = culture alors ça devient la nouvelle définition ? Tu viens toi même de dire qu'ils décident tu sais comment fonctionne un raisonnement ?

Ils ne peuvent pas décider de ça car il y a déjà une définition et elle n'est pas prête de changer, tout ceux voulant la changer ont prouvé qu'ils étaient de mortels ennemis de la France d'ailleurs

Donc ils ne peuvent pas décider ? Pourquoi elle est pas prêt de changer ? Qui décide quelle est pas prêe ? Fais gaffe on se mord la queue, choisis c'est l'un ou l'autre

Car les choses ont un sens, c'est pas parce qu'un consensus d'individus décident de corrompre les mots et les concepts que les mots vont changer

On y est presque, qui a donné ce sens ?

Dieu les shillz, et oui, les mots sont sacrés

Je sens vos entités démoniaques bouillir à la lecture de ces mots

Le mec associe littéralement sa perception sentimentale et solipsiste au Divin et c’est nous qu’il accuse d’être démoniaque

ne confond pas l'evolution linguistique de la prononciation et de l'écriture des mots avec le changement radicale de la signification de concepts abstrait le desco

qu'une passoire s'appelle "pasore" ou "pasoire" au fil du temps on s'en branle de ça la signification de l'objet reste la meme

Mais c’est quoi cet épouvantail, putain ?
À qui tu parles ? J’ai l’impression de lire un schizophrène qui répond à côté de la plaque.

Le 27 janvier 2022 à 21:52:17 :

Le 27 janvier 2022 à 21:47:55 :

Putain, que du sentimentalisme.
On leur demande une définition rigoureuse, ils retombent toujours sur une combinaison de mots dont ils sont incapables de se défaire : « moi, je ».

Je me fiche des types que tu as pu rencontrer, tout comme je me fiche du nombre d’années que l’on peut accorder à ton arbre généalogique. Ça fait bien 20 ans que tu es là. Tu n’es pas tes ancêtres et tes ancêtres sont apparus dans un temps donné et désormais fini.

Je t’ai demandé une définition claire et adaptée à l’époque, tu m’as fait l’étalage de ta subjectivité, de ton amour pour la patrie en passant par ta foi. Tu t’es relu ? N’as-tu pas vu qu’il était bien là, le problème ?

Tout ce que j'ai dit est factuel, je ne suis pas tombé dans le sentimentalisme, j'ai fait attention à tout ce que j'ai dit.

Je vais te poser une question très simple : si j'étais né en Chine de deux parents chinois, on est d'accord que mon identité aurait été tout à fait différente de celle que j'ai actuellement ? Si oui, on peut dire par effet de contraste qu'il existe bien une identité française.

Oui, tu peux être factuellement descendant d’une longue lignée de types qui ont pu vivre et crever sur le territoire que l’on nomme encore aujourd’hui « France ». Tu peux subjectivement être attaché à ce fait et être attaché au lieu où tu as grandi.

Mais ce sentiment d’appartenance à une identité que tu projettes sur ton pays n’est qu’un sentiment, en fait. Il n’est pas une réalité objective.

On peut noter des différences culturelles, sociales, historiques etc. entre différents pays. Mais qu’est-ce qui garantit l’objectivité des critères de comparaison ? Qu’est-ce qui garantit que ces critères soient normatifs ? Qu’est-ce qui garantit qu’ils soient figés et essentiels ?

Continue de creuser, tu comprendras peut-être l’étendue de ton sentimentalisme.

Je suis né objectivement en France.
Ma langue natale est objectivement le français.
Mon éducation est objectivement teintée par la culture française.
Ma génétique est objectivement française.

Ce sentiment d'appartenance n'est peut être qu'un sentiment, si tu veux, mais un sentiment n'est pas foncièrement mauvais. Si on suit ta logique, on ne devrait plus aimer notre propre mère car "cela relève du sentimentalisme".

Sinon, pour "creuser" plus loin, et élargir le sujet, j'estime, en tant que chrétien, que le but de la vie c'est retourner auprès de Dieu.
Pour cela, il faut apprendre le détachement, et ne plus être affecté par les choses extérieures pour se concentrer sur Dieu. En suivant ce principe, tu auras envie de me dire : "alors tu ne dois pas être patriote, car l'amour de ton pays te détourne de Dieu". Ce à quoi je te répondrais que tu as presque raison, mais dans les faits c'est un peu différent.

Quand on s'incarne sur Terre, Dieu nous donne tout un ensemble d'outils. Un corps particulier, des talents particuliers, une âme particulière. Il nous fait aussi naître dans un lieu particulier. Ce lieu n'est pas choisi au hasard et influence profondément ces outils car l'homme est un animal sociable. En effet, si l'homme ne s'organisait pas en société (tribu/cité/province/nation) il ne pourrait pas s'accomplir pleinement, car il serait trop limité dans ses actions.
Moi, je me suis incarné dans un corps d'homme français au XXIème siècle. Cette configuration particulière me donne tout un tas de qualités qui influencent ce que je suis sur pleins d'aspects. Ce corps social, je veux le défendre car il est celui dont je suis issu, et parce que s'il disparaissait, mes compatriotes et moi même serions très amoindris dans le monde. Et si nous sommes amoindris, nous sommes, pour la plupart d'entre nous moins disposés à nous accomplir (je fais une exception pour ceux qui suivent une voie monacale/mystique car c'est particulier). Donc si je veux défendre l'identité française, c'est parce que c'est celle qui me correspond le mieux et que je serais très malheureux et très handicapé face au Seigneur si je devais m'assimiler à une autre culture qui n'est pas la mienne.

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Le 27 janvier 2022 à 21:28:37 :

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

Le 27 janvier 2022 à 21:11:12 :
Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut la rendre légitime à être définie comme identité du pays français ?

Je pense que tu comprends pas que quelqu'un qui se sent français a pas besoin de crier sur tout les toits qu'il mange du gratin dauphinoisou boeuf bourguignon, qu'il se sent une certaine responsabilité vis à vis des français morts pour la patrie, qu'il se sent héritier de plus de 1000 ans d'histoire, qu'il ressent de la fièreté quand on parle en bien de son pays et de l'agacement quand on en parle en mal. Y a une partie d'inconscient dans tout ça.

C’est cool mais ça ne fournit toujours pas une définition rigoureuse et pertinente. Manger du bœuf bourguignon, c’est peut-être s’inscrire dans un respect de la culture de Bourgogne mais ça me dit pas en quoi ça constitue un élément de l’identité française.

Du coup, le sentiment de responsabilité, l’impression d’être héritier d’une histoire, la fierté… C’est du pur sentimentalisme. Donc c’est purement subjectif. Donc c’est contingent. Donc c’est malléable.

Donc tu essayes de nous imposer tes petits affects comme un objet qui aurait sa place dans une réalité commune.

C'est uniquement aux français de décider donc tu peux disposer, et oui la vie est spirituelle le goulem

Tout comme la misérable parodie FM qu'est la Constitution FR est subjective, sentimentaliste, sans être spirituelle

Donc si 80% des français disent que identité française = sentiment d'appartenance, culture et CNI alors c'est la vraie définition ?

Non, ils ne sont pas français le shillz du désert, et ne le seront jamais, rage bien fort

Mais tu viens de dire que c'est aux français de decider du coup c'est la majorité qui décide non et pas uniquement toi en caleçon devant JVC ????

+ aucune rage de ma part tkt pas

Non, ils ne sont pas français

Mais si 80% des gens qui sont français de sang décident que français = culture alors ça devient la nouvelle définition ? Tu viens toi même de dire qu'ils décident tu sais comment fonctionne un raisonnement ?

Ils ne peuvent pas décider de ça car il y a déjà une définition et elle n'est pas prête de changer, tout ceux voulant la changer ont prouvé qu'ils étaient de mortels ennemis de la France d'ailleurs

Ils ne peuvent pas décider de ça car il y a déjà une définition et elle n'est pas prête de changer, tout ceux voulant la changer ont prouvé qu'ils étaient de mortels ennemis de la France d'ailleurs

Donc ils ne peuvent pas décider ? Pourquoi elle est pas prêt de changer ? Qui décide quelle est pas prêe ? Fais gaffe on se mord la queue, choisis c'est l'un ou l'autre

Car les choses ont un sens, c'est pas parce qu'un consensus d'individus décident de corrompre les mots et les concepts que les mots vont changer

On y est presque, qui a donné ce sens ?

Dieu les shillz, et oui, les mots sont sacrés

Je sens vos entités démoniaques bouillir à la lecture de ces mots

Le mec associe littéralement sa perception sentimentale et solipsiste au Divin et c’est nous qu’il accuse d’être démoniaque

Eh le shill : la constitution de ton gouvernement tout entière, la DDHC et cie sont TOUTES des torchons solipsistes et sentimentalistes

Ce sont bien des constructions mais on est ni dans du sentimentalisme ni dans du solipsisme puisque le but de ces constitutions est d’assurer une structure sociale, c’est-à-dire une coopération intersubjective qui devient dès lors objective.

La plus grande mascarade contemporaine, bref un mensonge éhonté mais répété comme un mantra

N'étant pas suivit, il n'y a pas contrat, car ils se définissent par leur exécution

Le 27 janvier 2022 à 22:05:57 :

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

Le 27 janvier 2022 à 21:11:12 :
Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut

Comme toi, dispose, toi qui ose parler d'astroturfing alors que c'est l'unique chose qui maintient en vie ton programme informatique

Chaud. T’es un petit bras tellement solipsiste et sentimental qu’après avoir essayé d’imposer ta définition fallacieuse, tu nies maintenant nos propres subjectivités.

Il n'y a qu'une définition et c'est celle que je t'ai donné, c'est celle du baptême de la France et c'est pas mes mots

C’est cool mais ça ne reflète toujours aucune réalité observable actuellement.
Donc, comme le disais-je dans les premières pages, si cette identité ne reflète plus rien, elle a disparue, si elle a disparue, elle est morte. Il est inutile de s’y attacher.

En quoi est-ce inutile de s'y attacher ?

Parce que c’est une hypostase, une réification. Donc plus on s’efforce à s’y attacher, plus on s’enfonce dans un délire.

Tu ne réponds pas à ma question. Mais vu l'ensemble de tes messages tu m'as juste l'air d'être un mauvais troll.

J’ai répondu. Le problème c’est que tu ignores ce qu’est une « hypostase » (Kant) et tu ignores ce qu’est une réification.

Donc tu utilises des mots en espérant que tes interlocuteurs ne les comprennent pas ? Autant ne rien dire plutôt que d'étaler ta médiocrité de cette façon.

Je ne suis pas responsable de ton éducation. J’utilise les mots appropriés au message que j’entends véhiculer.

Et puis, si tu piges pas, t’as toujours un dictionnaire ou Google pour te renseigner.

« On est en France, 2022. La majorité de la population est athée et multi-ethnique. Donc la réalité observable ne correspond pas à ce que tu me réponds là. Si l’identité que tu attribues à la France n’est pas observable actuellement, ce que tu attribues n’existe pas ou plus. »

La France n’existe plus c’est un fait.
La France c’est une identité de race, de religion et de valeur.
Est ce qu’elle peut re-exister ? Difficilement.
La réalité actuelle nécessite une redéfinition sémantiques qui n’est pas acter mais ce n’est plus la France.

Le 27 janvier 2022 à 22:07:47 :

Le 27 janvier 2022 à 22:05:57 :

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

Le 27 janvier 2022 à 21:11:12 :
Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut

Comme toi, dispose, toi qui ose parler d'astroturfing alors que c'est l'unique chose qui maintient en vie ton programme informatique

Chaud. T’es un petit bras tellement solipsiste et sentimental qu’après avoir essayé d’imposer ta définition fallacieuse, tu nies maintenant nos propres subjectivités.

Il n'y a qu'une définition et c'est celle que je t'ai donné, c'est celle du baptême de la France et c'est pas mes mots

C’est cool mais ça ne reflète toujours aucune réalité observable actuellement.
Donc, comme le disais-je dans les premières pages, si cette identité ne reflète plus rien, elle a disparue, si elle a disparue, elle est morte. Il est inutile de s’y attacher.

En quoi est-ce inutile de s'y attacher ?

Parce que c’est une hypostase, une réification. Donc plus on s’efforce à s’y attacher, plus on s’enfonce dans un délire.

Tu ne réponds pas à ma question. Mais vu l'ensemble de tes messages tu m'as juste l'air d'être un mauvais troll.

J’ai répondu. Le problème c’est que tu ignores ce qu’est une « hypostase » (Kant) et tu ignores ce qu’est une réification.

Donc tu utilises des mots en espérant que tes interlocuteurs ne les comprennent pas ? Autant ne rien dire plutôt que d'étaler ta médiocrité de cette façon.

Je ne suis pas responsable de ton éducation. J’utilise les mots appropriés au message que j’entends véhiculer.

Et puis, si tu piges pas, t’as toujours un dictionnaire ou Google pour te renseigner.

Non, le message était merdique, comme tout ce que tu as posté sur ce topax depuis le départ

Dure réalité le shillz

Le 27 janvier 2022 à 22:08:24 :
« On est en France, 2022. La majorité de la population est athée et multi-ethnique. Donc la réalité observable ne correspond pas à ce que tu me réponds là. Si l’identité que tu attribues à la France n’est pas observable actuellement, ce que tu attribues n’existe pas ou plus. »

La France n’existe plus c’est un fait.
La France c’est une identité de race, de religion et de valeur.
Est ce qu’elle peut re-exister ? Difficilement.
La réalité actuelle nécessite une redéfinition sémantiques qui n’est pas acter mais ce n’est plus la France.

La France existe toujours, mais elle change
Et encienne France existera toujours malgré le changement de la France actuel

Le 27 janvier 2022 à 22:07:47 :

Le 27 janvier 2022 à 22:05:57 :

Le 27 janvier 2022 à 22:03:26 :

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Le 27 janvier 2022 à 21:35:44 :

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Le 27 janvier 2022 à 21:21:25 :

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

Le 27 janvier 2022 à 21:11:12 :
Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut

Comme toi, dispose, toi qui ose parler d'astroturfing alors que c'est l'unique chose qui maintient en vie ton programme informatique

Chaud. T’es un petit bras tellement solipsiste et sentimental qu’après avoir essayé d’imposer ta définition fallacieuse, tu nies maintenant nos propres subjectivités.

Il n'y a qu'une définition et c'est celle que je t'ai donné, c'est celle du baptême de la France et c'est pas mes mots

C’est cool mais ça ne reflète toujours aucune réalité observable actuellement.
Donc, comme le disais-je dans les premières pages, si cette identité ne reflète plus rien, elle a disparue, si elle a disparue, elle est morte. Il est inutile de s’y attacher.

En quoi est-ce inutile de s'y attacher ?

Parce que c’est une hypostase, une réification. Donc plus on s’efforce à s’y attacher, plus on s’enfonce dans un délire.

Tu ne réponds pas à ma question. Mais vu l'ensemble de tes messages tu m'as juste l'air d'être un mauvais troll.

J’ai répondu. Le problème c’est que tu ignores ce qu’est une « hypostase » (Kant) et tu ignores ce qu’est une réification.

Donc tu utilises des mots en espérant que tes interlocuteurs ne les comprennent pas ? Autant ne rien dire plutôt que d'étaler ta médiocrité de cette façon.

Je ne suis pas responsable de ton éducation. J’utilise les mots appropriés au message que j’entends véhiculer.

Et puis, si tu piges pas, t’as toujours un dictionnaire ou Google pour te renseigner.

Je pointais juste du doigt le fait que tu es un abruti pédant, ce message en est une confirmation.

Le 27 janvier 2022 à 22:04:26 :
L'identité c'est la combinaison entre un héritage culturel et un héritage biologique qu'il faut logiquement transmettre à ses enfants et conserver tel quel à travers les âges et il convient de faire de même quant aux nouveaux arrivants, dont le nombre doit être circonscrit pour pouvoir être digérés par le pays (ce qui fonctionne aussi pour les traits physiques, disparaissant génération après génération).
L'identité française c'est la même chose, sauf que l'héritage culturel est ici une combinaison entre un fonctionnement de la société à la romaine (place du pater familias, virilité définie par la modération, choix de la maîtrise de la Nature contre celui de l'imitation de la Nature, citoyenneté qui véhicule des valeurs morales autant que civiques), et la vision chrétienne de la valeur de la vie (refus de l'esclavage qui a donné naissance au servage, refus de l'usure, acceptation d'un bonheur différé après la mort, le socle de la société n'est pas la valeur matérielle contrairement aux valeurs de charité et de pitié). Tandis que l'aspect biologique datant au moins de la période gauloise (dont la défaite face aux romains n'a pas entraîné la colonisation mais l'acculturation des populations et l'administration des terres qui a permis l'entrée du droit romain sur les terres gauloises).
Les vagues d'immigration et les apports culturels extérieurs sont extrêmement rares avant le 19e siècle et l'immigration africaine ne date que d'une époque très récente (années 50-60),qui fut celle de la décolonisation.

Ah et aussi il y a une conception de la transmission propre chaque pays, la France a refusé le droit d'ainesse au Moyen-âge, ce qui lui a donné une autre vision de la transmission plus égalitaire, tandis que le Christianisme a conféré par sa valeur de syncrétisme la capacité à pouvoir intégrer des populations pouvant partager toutes nos autres valeurs et nos mœurs (pourvu, bien sûr, qu'elles soient suffisamment peu nombreuses).

Le 27 janvier 2022 à 22:07:10 :

Le 27 janvier 2022 à 21:52:17 :

Le 27 janvier 2022 à 21:47:55 :

Putain, que du sentimentalisme.
On leur demande une définition rigoureuse, ils retombent toujours sur une combinaison de mots dont ils sont incapables de se défaire : « moi, je ».

Je me fiche des types que tu as pu rencontrer, tout comme je me fiche du nombre d’années que l’on peut accorder à ton arbre généalogique. Ça fait bien 20 ans que tu es là. Tu n’es pas tes ancêtres et tes ancêtres sont apparus dans un temps donné et désormais fini.

Je t’ai demandé une définition claire et adaptée à l’époque, tu m’as fait l’étalage de ta subjectivité, de ton amour pour la patrie en passant par ta foi. Tu t’es relu ? N’as-tu pas vu qu’il était bien là, le problème ?

Tout ce que j'ai dit est factuel, je ne suis pas tombé dans le sentimentalisme, j'ai fait attention à tout ce que j'ai dit.

Je vais te poser une question très simple : si j'étais né en Chine de deux parents chinois, on est d'accord que mon identité aurait été tout à fait différente de celle que j'ai actuellement ? Si oui, on peut dire par effet de contraste qu'il existe bien une identité française.

Oui, tu peux être factuellement descendant d’une longue lignée de types qui ont pu vivre et crever sur le territoire que l’on nomme encore aujourd’hui « France ». Tu peux subjectivement être attaché à ce fait et être attaché au lieu où tu as grandi.

Mais ce sentiment d’appartenance à une identité que tu projettes sur ton pays n’est qu’un sentiment, en fait. Il n’est pas une réalité objective.

On peut noter des différences culturelles, sociales, historiques etc. entre différents pays. Mais qu’est-ce qui garantit l’objectivité des critères de comparaison ? Qu’est-ce qui garantit que ces critères soient normatifs ? Qu’est-ce qui garantit qu’ils soient figés et essentiels ?

Continue de creuser, tu comprendras peut-être l’étendue de ton sentimentalisme.

Je suis né objectivement en France.
Ma langue natale est objectivement le français.
Mon éducation est objectivement teintée par la culture française.
Ma génétique est objectivement française.

Ce sentiment d'appartenance n'est peut être qu'un sentiment, si tu veux, mais un sentiment n'est pas foncièrement mauvais. Si on suit ta logique, on ne devrait plus aimer notre propre mère car "cela relève du sentimentalisme".

Sinon, pour "creuser" plus loin, et élargir le sujet, j'estime, en tant que chrétien, que le but de la vie c'est retourner auprès de Dieu.
Pour cela, il faut apprendre le détachement, et ne plus être affecté par les choses extérieures pour se concentrer sur Dieu. En suivant ce principe, tu auras envie de me dire : "alors tu ne dois pas être patriote, car l'amour de ton pays te détourne de Dieu". Ce à quoi je te répondrais que tu as presque raison, mais dans les faits c'est un peu différent.

Quand on s'incarne sur Terre, Dieu nous donne tout un ensemble d'outils. Un corps particulier, des talents particuliers, une âme particulière. Il nous fait aussi naître dans un lieu particulier. Ce lieu n'est pas choisi au hasard et influence profondément ces outils car l'homme est un animal sociable. En effet, si l'homme ne s'organisait pas en société (tribu/cité/province/nation) il ne pourrait pas s'accomplir pleinement, car il serait trop limité dans ses actions.
Moi, je me suis incarné dans un corps d'homme français au XXIème siècle. Cette configuration particulière me donne tout un tas de qualités qui influencent ce que je suis sur pleins d'aspects. Ce corps social, je veux le défendre car il est celui dont je suis issu, et parce que s'il disparaissait, mes compatriotes et moi même serions très amoindris dans le monde. Et si nous sommes amoindris, nous sommes, pour la plupart d'entre nous moins disposés à nous accomplir (je fais une exception pour ceux qui suivent une voie monacale/mystique car c'est particulier). Donc si je veux défendre l'identité française, c'est parce que c'est celle qui me correspond le mieux et que je serais très malheureux et très handicapé face au Seigneur si je devais m'assimiler à une autre culture qui n'est pas la mienne.

Si on suit ma logique ?
Non, non. Ça, c’est un épouvantail grossier. Je n’ai jamais affirmé qu’entretenir un tel sentiment était nécessairement mauvais. Ce qui peut être mauvais dans un tel sentimentalisme - et c’est ce que je veux mettre en avant dans ce topic - c’est le fait de ne pas le comprendre comme tel. Autrement dit, je le répète, le problème c’est que vous êtes persuadés que l’idée purement subjective que vous vous faites de l’identité française (mais ça peut concerner le principe même d’identité) est un fait objectif à imposer sur les autres subjectivités. Et c’est bien là, la source potentielle des pires barbaries.

Comme le disait Marshall McLuhan, la violence est une quête d’identité. Or, l’obsession droitarde par excellence est la volonté d’imposer une identité française centrée autour de fétichismes précis (religion catholique fétichisée, par exemple) et de différentes formes de réifications, y compris par la violence. C’est pour ça que l’extrême-droite aime la police. C’est pour ça que l’extrême-droite rêve de guerre civile. C’est pour ça que l’extrême-droite rêve de rémigration (et qu’implicitement, elle souhaiterait que ça se fasse dans un bain de sang).

Le problème de ton raisonnement, c’est que tu tiens à défendre l’identité française et non tes semblables. Or, tes semblables, qu’ils descendent d’une lignée très ancienne et d’un couple d’immigrés sont aussi apparus dans le même lieu que toi. Et si tout est un dessein de Dieu, alors le fait qu’ils soient là n’est pas un hasard, tout autant que ta propre présence. L’identité française que tu défends n’est qu’une réification. Tu préfères défendre l’idée, l’image, la représentation, donc l’idole plutôt que ton prochain.

Le 27 janvier 2022 à 22:16:04 :

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Le 27 janvier 2022 à 21:46:38 :

Le 27 janvier 2022 à 21:45:49 :

Le 27 janvier 2022 à 21:43:59 :

Le 27 janvier 2022 à 21:39:01 :

Le 27 janvier 2022 à 21:35:44 :

Le 27 janvier 2022 à 21:28:37 :

Le 27 janvier 2022 à 21:21:25 :

Le 27 janvier 2022 à 21:18:22 :

Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

Le 27 janvier 2022 à 21:11:12 :
Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut

Comme toi, dispose, toi qui ose parler d'astroturfing alors que c'est l'unique chose qui maintient en vie ton programme informatique

Chaud. T’es un petit bras tellement solipsiste et sentimental qu’après avoir essayé d’imposer ta définition fallacieuse, tu nies maintenant nos propres subjectivités.

Il n'y a qu'une définition et c'est celle que je t'ai donné, c'est celle du baptême de la France et c'est pas mes mots

C’est cool mais ça ne reflète toujours aucune réalité observable actuellement.
Donc, comme le disais-je dans les premières pages, si cette identité ne reflète plus rien, elle a disparue, si elle a disparue, elle est morte. Il est inutile de s’y attacher.

En quoi est-ce inutile de s'y attacher ?

Parce que c’est une hypostase, une réification. Donc plus on s’efforce à s’y attacher, plus on s’enfonce dans un délire.

Tu ne réponds pas à ma question. Mais vu l'ensemble de tes messages tu m'as juste l'air d'être un mauvais troll.

J’ai répondu. Le problème c’est que tu ignores ce qu’est une « hypostase » (Kant) et tu ignores ce qu’est une réification.

Donc tu utilises des mots en espérant que tes interlocuteurs ne les comprennent pas ? Autant ne rien dire plutôt que d'étaler ta médiocrité de cette façon.

Je ne suis pas responsable de ton éducation. J’utilise les mots appropriés au message que j’entends véhiculer.

Et puis, si tu piges pas, t’as toujours un dictionnaire ou Google pour te renseigner.

Je pointais juste du doigt le fait que tu es un abruti pédant, ce message en est une confirmation.

Cette rage.
Apaise ton cœur et tente d’élargir ton vocabulaire.

Le 27 janvier 2022 à 22:15:10 :

Le 27 janvier 2022 à 22:08:24 :
« On est en France, 2022. La majorité de la population est athée et multi-ethnique. Donc la réalité observable ne correspond pas à ce que tu me réponds là. Si l’identité que tu attribues à la France n’est pas observable actuellement, ce que tu attribues n’existe pas ou plus. »

La France n’existe plus c’est un fait.
La France c’est une identité de race, de religion et de valeur.
Est ce qu’elle peut re-exister ? Difficilement.
La réalité actuelle nécessite une redéfinition sémantiques qui n’est pas acter mais ce n’est plus la France.

La France existe toujours, mais elle change
Et encienne France existera toujours malgré le changement de la France actuel

On est plus dans le cadre d’une évolution progressive et nuance qui garde son héritage et ses racines comme bases fixes.
Tout est renié farouchement depuis quelques décennie au nom d’un changement qui n’est rien d’autre qu’une destruction masqué.
Le religieux catholique n’existe presque plus.
Le celte est remplacé par une population africaine et la nationalité s’obtient par un simple tampon administratif sur un bout de papier.
Notre « nation » ne s’appelle plus la France depuis longtemps.

Le 27 janvier 2022 à 22:20:11 :

Le 27 janvier 2022 à 22:16:04 :

Le 27 janvier 2022 à 22:07:47 :

Le 27 janvier 2022 à 22:05:57 :

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Le 27 janvier 2022 à 22:02:39 :

Le 27 janvier 2022 à 22:01:19 :

Le 27 janvier 2022 à 21:58:58 :

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Pas forcément, je suis kurde musulman et je me sens parfaitement français et je suis fier d'appartenir à ce peuple.

Tu sens pas que y'a un problème quand tu dis que t'es : "kurde muz" et "français" dans la même phrase ?

Par essence t'es soit l'un soit l'autre

Je suis citoyen français de confession musulmane et d'ethnie kurde, quel est le problème ?

C'est par essence impossible, ou extrêmement improbable et rare mais provoqué par de rares concordances d'évènements, le fait que ce soit devenu commun prouve que c'est une aberration

Au nom de quoi ?

Le 27 janvier 2022 à 21:11:12 :
Anthropologie européenne.
Culture gréco-latine.
Religion catholique.

Voilà de rien.

L’anthropologie est une discipline qui étudie des données. Parler « d’anthropologie européenne » n’a aucun sens pour définir l’identité d’une nation.
La culture gréco-latine ? Où est-elle aujourd’hui, si ce n’est peut-être sous une forme résiduelle dans le langage ?
La majorité de la population est athée ou sans affiliation religieuse.

Quand je parle d'anthropologie européenne (le terme est un peu inapproprié c'est vrai) je veux dire que le peuple français est un composé de différents peuples européens assez différents les uns des autres. Il y a des celtes en Bretagne, des germains en alsace, des basques dans le sud ouest etc.

Pour ce qui est de la question de la culture et de la religion je suis partiellement d'accord avec toi, mais je te dis ce qui est l'identité française, je n'ai pas dit qu'elle était encore majoritaire en France.

Cool mais aujourd’hui, le peuple français est aussi composé de différents peuples Méditerranéens (de l’Italie à l’Afrique du Nord en passant par la Grèce), asiatiques, subsahariens etc.

Si l’identité française n’est pas incarnée par la majorité des français, qu’est-ce qui peut

Comme toi, dispose, toi qui ose parler d'astroturfing alors que c'est l'unique chose qui maintient en vie ton programme informatique

Chaud. T’es un petit bras tellement solipsiste et sentimental qu’après avoir essayé d’imposer ta définition fallacieuse, tu nies maintenant nos propres subjectivités.

Il n'y a qu'une définition et c'est celle que je t'ai donné, c'est celle du baptême de la France et c'est pas mes mots

C’est cool mais ça ne reflète toujours aucune réalité observable actuellement.
Donc, comme le disais-je dans les premières pages, si cette identité ne reflète plus rien, elle a disparue, si elle a disparue, elle est morte. Il est inutile de s’y attacher.

En quoi est-ce inutile de s'y attacher ?

Parce que c’est une hypostase, une réification. Donc plus on s’efforce à s’y attacher, plus on s’enfonce dans un délire.

Tu ne réponds pas à ma question. Mais vu l'ensemble de tes messages tu m'as juste l'air d'être un mauvais troll.

J’ai répondu. Le problème c’est que tu ignores ce qu’est une « hypostase » (Kant) et tu ignores ce qu’est une réification.

Donc tu utilises des mots en espérant que tes interlocuteurs ne les comprennent pas ? Autant ne rien dire plutôt que d'étaler ta médiocrité de cette façon.

Je ne suis pas responsable de ton éducation. J’utilise les mots appropriés au message que j’entends véhiculer.

Et puis, si tu piges pas, t’as toujours un dictionnaire ou Google pour te renseigner.

Je pointais juste du doigt le fait que tu es un abruti pédant, ce message en est une confirmation.

Cette rage.
Apaise ton cœur et tente d’élargir ton vocabulaire.

Ce n'est pas une question de vocabulaire mais tu n'as pas l'air de vouloir le comprendre.

Le 27 janvier 2022 à 22:17:43 :

Le 27 janvier 2022 à 22:04:26 :
L'identité c'est la combinaison entre un héritage culturel et un héritage biologique qu'il faut logiquement transmettre à ses enfants et conserver tel quel à travers les âges et il convient de faire de même quant aux nouveaux arrivants, dont le nombre doit être circonscrit pour pouvoir être digérés par le pays (ce qui fonctionne aussi pour les traits physiques, disparaissant génération après génération).
L'identité française c'est la même chose, sauf que l'héritage culturel est ici une combinaison entre un fonctionnement de la société à la romaine (place du pater familias, virilité définie par la modération, choix de la maîtrise de la Nature contre celui de l'imitation de la Nature, citoyenneté qui véhicule des valeurs morales autant que civiques), et la vision chrétienne de la valeur de la vie (refus de l'esclavage qui a donné naissance au servage, refus de l'usure, acceptation d'un bonheur différé après la mort, le socle de la société n'est pas la valeur matérielle contrairement aux valeurs de charité et de pitié). Tandis que l'aspect biologique datant au moins de la période gauloise (dont la défaite face aux romains n'a pas entraîné la colonisation mais l'acculturation des populations et l'administration des terres qui a permis l'entrée du droit romain sur les terres gauloises).
Les vagues d'immigration et les apports culturels extérieurs sont extrêmement rares avant le 19e siècle et l'immigration africaine ne date que d'une époque très récente (années 50-60),qui fut celle de la décolonisation.

Ah et aussi il y a une conception de la transmission propre chaque pays, la France a refusé le droit d'ainesse au Moyen-âge, ce qui lui a donné une autre vision de la transmission plus égalitaire, tandis que le Christianisme a conféré par sa valeur de syncrétisme la capacité à pouvoir intégrer des populations pouvant partager toutes nos autres valeurs et nos mœurs (pourvu, bien sûr, qu'elles soient suffisamment peu nombreuses).

C’est bien plus complexe que ça. Faut lire Todd.

Le 27 janvier 2022 à 22:07:10 :

Le 27 janvier 2022 à 21:52:17 :

Le 27 janvier 2022 à 21:47:55 :

Putain, que du sentimentalisme.
On leur demande une définition rigoureuse, ils retombent toujours sur une combinaison de mots dont ils sont incapables de se défaire : « moi, je ».

Je me fiche des types que tu as pu rencontrer, tout comme je me fiche du nombre d’années que l’on peut accorder à ton arbre généalogique. Ça fait bien 20 ans que tu es là. Tu n’es pas tes ancêtres et tes ancêtres sont apparus dans un temps donné et désormais fini.

Je t’ai demandé une définition claire et adaptée à l’époque, tu m’as fait l’étalage de ta subjectivité, de ton amour pour la patrie en passant par ta foi. Tu t’es relu ? N’as-tu pas vu qu’il était bien là, le problème ?

Tout ce que j'ai dit est factuel, je ne suis pas tombé dans le sentimentalisme, j'ai fait attention à tout ce que j'ai dit.

Je vais te poser une question très simple : si j'étais né en Chine de deux parents chinois, on est d'accord que mon identité aurait été tout à fait différente de celle que j'ai actuellement ? Si oui, on peut dire par effet de contraste qu'il existe bien une identité française.

Oui, tu peux être factuellement descendant d’une longue lignée de types qui ont pu vivre et crever sur le territoire que l’on nomme encore aujourd’hui « France ». Tu peux subjectivement être attaché à ce fait et être attaché au lieu où tu as grandi.

Mais ce sentiment d’appartenance à une identité que tu projettes sur ton pays n’est qu’un sentiment, en fait. Il n’est pas une réalité objective.

On peut noter des différences culturelles, sociales, historiques etc. entre différents pays. Mais qu’est-ce qui garantit l’objectivité des critères de comparaison ? Qu’est-ce qui garantit que ces critères soient normatifs ? Qu’est-ce qui garantit qu’ils soient figés et essentiels ?

Continue de creuser, tu comprendras peut-être l’étendue de ton sentimentalisme.

Je suis né objectivement en France.
Ma langue natale est objectivement le français.
Mon éducation est objectivement teintée par la culture française.
Ma génétique est objectivement française.

Ce sentiment d'appartenance n'est peut être qu'un sentiment, si tu veux, mais un sentiment n'est pas foncièrement mauvais. Si on suit ta logique, on ne devrait plus aimer notre propre mère car "cela relève du sentimentalisme".

Sinon, pour "creuser" plus loin, et élargir le sujet, j'estime, en tant que chrétien, que le but de la vie c'est retourner auprès de Dieu.
Pour cela, il faut apprendre le détachement, et ne plus être affecté par les choses extérieures pour se concentrer sur Dieu. En suivant ce principe, tu auras envie de me dire : "alors tu ne dois pas être patriote, car l'amour de ton pays te détourne de Dieu". Ce à quoi je te répondrais que tu as presque raison, mais dans les faits c'est un peu différent.

Quand on s'incarne sur Terre, Dieu nous donne tout un ensemble d'outils. Un corps particulier, des talents particuliers, une âme particulière. Il nous fait aussi naître dans un lieu particulier. Ce lieu n'est pas choisi au hasard et influence profondément ces outils car l'homme est un animal sociable. En effet, si l'homme ne s'organisait pas en société (tribu/cité/province/nation) il ne pourrait pas s'accomplir pleinement, car il serait trop limité dans ses actions.
Moi, je me suis incarné dans un corps d'homme français au XXIème siècle. Cette configuration particulière me donne tout un tas de qualités qui influencent ce que je suis sur pleins d'aspects. Ce corps social, je veux le défendre car il est celui dont je suis issu, et parce que s'il disparaissait, mes compatriotes et moi même serions très amoindris dans le monde. Et si nous sommes amoindris, nous sommes, pour la plupart d'entre nous moins disposés à nous accomplir (je fais une exception pour ceux qui suivent une voie monacale/mystique car c'est particulier). Donc si je veux défendre l'identité française, c'est parce que c'est celle qui me correspond le mieux et que je serais très malheureux et très handicapé face au Seigneur si je devais m'assimiler à une autre culture qui n'est pas la mienne.

Pourquoi tu cherches à te justifier auprès de ces gens frérot? tu perds ton temps...

Phrases de De Gaule :

"Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne"

Tout le reste du chichi