[Expat] La Chine

Bah l'influence des réseaux sociaux par exemple, je vois chez beaucoup de jeunes qui se font laver le cerveau par les réseaux sociaux, genre twitter, facebook & co.

Suffit de voir les campagnes de "boycott" numérique contre la Chine par exemple.

Je pense que les gens sous-estiment l'impact des RS chez les jeunes, c'est encore pire que la télé car les RS, même les boomers la regardent, sont sur facebook (moins sur twitter) mais les jeunes se font aspirer le cerveau via twitter et facebook et suffit que l'information soit unilatérale pour donner une mauvaise opinion d'un pays et le rendre de facto moins attractif.

Le 27 avril 2022 à 07:41:45 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

Mais c'est ça, le soft power chinois a toujours été bidon, les américains peuvent faire les pires saloperies du monde, ils ont Hollywood, netflix et 400 outils de propagandes qui les feront toujours passer pour les gentils face aux Golems

Alors que la Chine, quoi qu'elle fasse, tu pourrais voir un chinois qui jette un papier par terre que les golems hurleraient telles des hyènes

T'as des pays d'expat de Golem genre Canada, USA, Australie, UK qui gardent à peu près les mêmes flux voire ont en légèrement davantage mais c'est pour les raisons suscitées.

Suffit de voir la réaction des golems quand un mec veut bouger en Chine "olalala la Chine, t'es sérieux? C'est l'Allemagne en 35 là-bas"

Littéralement 90% des golems pensent comme ça en France, donc j'ose pas imaginer à l'échelle du monde.

Et je viens de cliquer sur le lien, il y avait 31 296 fr en Chine 2015 en et maintenant en 2019 28 934

Juste 2K et des brouettes

Les USA, c'est Gotham city selon certains
Alors que ce pays est totalement flingué.
Tu as objectivement des milliers de vidéos sur le net du Nord Sud Ouest Est des gens qui filment tout un quartier. Des villes ravager entre la drogue, l'insécurité, la pauvreté et des quartiers totalement laisser à l'abandon

Le 27 avril 2022 à 03:35:53 :

Le 27 avril 2022 à 02:51:05 :

Le 26 avril 2022 à 17:12:04 :

Le 26 avril 2022 à 14:47:02 :

Le 26 avril 2022 à 14:44:25 :

Le 26 avril 2022 à 14:41:56 :

Le 26 avril 2022 à 14:38:44 :

Le 26 avril 2022 à 14:36:41 :

Le 26 avril 2022 à 14:34:39 :

Le 26 avril 2022 à 14:30:43 :

Le 26 avril 2022 à 14:21:13 :

Le 26 avril 2022 à 14:18:55 :

Le 26 avril 2022 à 14:17:40 :

Le 26 avril 2022 à 14:15:59 :

Le 26 avril 2022 à 14:13:31 :

Le 26 avril 2022 à 14:10:28 :

Le 26 avril 2022 à 14:09:01 :

Le 26 avril 2022 à 14:07:48 :

Le 26 avril 2022 à 14:06:28 :

Le 26 avril 2022 à 14:04:45 :
Vous voulez pas régler vos comptes en MP ici ou sur WeChat ? Ça ne mène à rien vos clashs.

En meme temps il m'a insulté gratuitement direct quand j'ai parlé de l'évolution de Shanghai.

Pas de ma faute si il a des problemes d'égo. Outre le fait qu'il ait aussi un probleme de racisme

Parler de racisme quand t'es le premier à parler de ses origines

Allez DDB

Non c'est lui qui a commencé a parler des expats blancs. Moi je n'ai pas insulté les maghrébins. J'ai juste dit ce qu'il était c'est différent.

C'est totalement faux.

J'ai les messages sous les yeux

Quelqu'un lui a demandé ses origines, il a répondu et tu as quote ce message en parlant de complexe bla bla bla

Fais-toi soigner le mythomane

Sinon pourquoi tu ne le fais pas taire? Tu peux montrer une preuve d'achat de ton billet en cachant tes informations personnelles, il te demande pas ton nom et ton prénom, juste une preuve que tu as acheté ce billet

Parce que c'est un gros mytho

Qu'il me montre la ligne sur son compte bancaire où il y a 30K RMB en moins en cachant tout le reste, ou le mail de confirmation de l'achat du billet etc etc

Ce ne sont pas des infos personnelles car je ne lui demande rien nominativement mais il n'est même pas capable d'en fournir une de preuve, c'est un gros fake ce mec

Cite moi une seule chose fausse sur Shanghai que j'ai dit ?

Fais nous une photo du ciel avec rien que l'on puisse identifier pour retrouver les lieux qui montre au moins qu'il fait nuit chez toi avec un papier signé de ton pseudo avec date et heure

Tu as vraiment cru que je n'avais que ca a foutre.
Putain vous etes atteint

T'es là depuis 2 heures et demi à boucler et spam F5 sur ton clavier pour répondre au moindre petit message sur ce topic

Mais t'as pas le temps de faire une petite photo

ça m'a pris littéralement 20 secondes

Je ne sais pas si tu as deja vu, mais sur Wechat il y a une video de 2 minutes qui tourne dans les groupes avec un francais chauve qui dit qu'il veut se suicider et qui fait du boucan avec des Baoan (il correspond a ton cliché ce con ).

Je ne sais pas si tu l'as deja vu car ca tourne depuis aujourd'hui. Mais seuls les gens en Chine peuvent le savoir.
Il s'appelle Louis d'ailleurs et s'affiche sur les group d'expat.

Je ne suis pas chauve et je n'ai pas envie de me suicider.

C'est ça franchement tes arguments à mon encontre?

"ageuh ageuh chauve suicide"

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que ca te concernait. C'est juste une video qui tourne dans les groupes d'expat et chinois. Je ne sais pas si tu l'as vu

Non fréro, je ne traîne pas sur les groupes d'expats, ça ne m'intéresse pas des masses, ça pousse à la communautarisation.

J'ai quelques collègues au taf qui traînent qu'entre occidentaux, ils sont en Chine depuis sept piges, ils ont un niveau de chinois éclaté.

J'ai pas fait 10 000km pour quitter un "confort" pour retrouver ce "confort" ailleurs, je ne change pas de trottoir quand je vois un laowai mais je restreins au maximum mes "contacts" avec eux.

Genre je peux discuter, prendre un verre avec eux, les aider administrativement etc mais je ne nouerai pas de liens amicaux poussés avec eux.

C'est comme les Chinois en France, ils sont ridicules, ils traînent qu'entre chinois, mangent chinois, parlent chinois, ils voyagent juste en France.

Les jeunes français chinois ça va je trouve

En tout cas là où j'ai étudié

Ca n'a rien a voir un chinois né en France et un chinois de Chine.

Ils ne se comportent pas du tout de la meme maniere.

Absolument
j'ai traîné avec bcp de Chinois né en France comme moi par le passé.
écrasante majorité: ultra assimilé, ne pratique pas la langue chinoise sauf chez soi (et encore), je vous laisse deviner le niveau de l'écrit . Parle français h24 mais aime tout même rester en communauté (pour rien vu qu'ils se comportent comme des Français). Boit les paroles à la fois de la bien-pensance (donc délires décoloniaux, antiracistes, etc) et celle de la propag anti-Chine/PCC. Le tout en se revendiquant chinois
-->ce sont en fait des chances

pour une infime minorité: a bien étudié le chinois (souvent dans une école spécialisée), bien nourri à la télé chinoise puis aux RS chinois, parle bien la langue. Aime vraiment son pays d'origine, respecte le PCC et ses dirigeants.

Sauf t'oublies qu'il y a plusieurs communautés chinoises qui ne s'entendent pas forcément entre elles. Je pense que tu parles des Wen qui, eux sont les pires selon moi en terme d'intégration en France avec leur nature à se compoter comme des j..f jaune. Ce sont d'ailleurs les plus représentatifs des chinois en France.
Sinon une certaine autre communauté a fui le communisme de mao pour migrer vers le sud de l'Asie je te rappelle donc supporter le PCC c'est très limite

Non mais il est un peu perdu lui. Il semble croire que pour être un "bon chinois", il faut absolument soutenir le PCC, et en l'occurence Xi (même si ce dernier est en train de littéralement bafouer l'héritage de Deng). Je pense que ça va lui faire un choc lorsqu'il va se rendre un jour compte que même parmi les chinois vivant en Chine (et donc légitimement bien plus "chinois" que lui), tous ne soutiennent pas forcément le gouverment actuel, et ce même parmi les chinois patriotiques qui aiment de façon sincère leur pays.

ayaaaaaaao je te prie de "commencer par me parler poliment" selon la formule consacrée
et de 2 ne pas parler à ma place stp
Aucun gouvernement ne satisfait toute sa population c'est bien évidemment impossible nonobstant c'est vite oublier que le peuple chinois soutient massivement le PCC sans quoi il serait renversé depuis une belle lurette, cf une étude de Harvard dont j'avais déjà mis le lien dans une page précédente

Je suis au courant qu'il y a des opposants déter au PCC dans le pays même et d'autres qui, sans être totalement opposés, sont conscients de certaines limites d'un tel régime et savent nuancer (j'en fais aussi partie, la politique covid est d'une absurdité indigne de ce pays)

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

La baisse du nombre d'expat a commencé avant le Covid. Soulzar a raison

Je m'en fous de vos délires géopolitiques en bois. Je ne suis ni pro chinois ni pro américain. Je vis juste a Shanghai. L'économie va moins bien depuis quelque temps et l'économie n'est clairement pas la priorité du gouvernement.

Je ne dis pas que c'est la France ou l'Europe, mais c'est clairement plus sur une pente descendante. Il y a beaucoup moins de dynamisme qu'il y a 10 ans

Le 27 avril 2022 à 04:55:42 :
Au passage, pour répondre à ceux qui m'attaquent sur le fait que je viendrais flood le topic de messages négatifs alors que certains viennent ici seulement pour obtenir des informations sur le pays dans le but d'une possible expatriation, sincèrement, vous ne pensez pas qu'il est dans votre intérêt d'avoir des avis pluriels sur le sujet ? Ca ne vous intéresse absolument pas d'entendre un autre son de cloche sur la situation actuelle du pays ?
Personnellement, que vous me croyez ou non m'en touche une sans faire bouger l'autre, mais je trouve tout de même assez déplorable cet état d'esprit à la limite du fanatisme, qui se refuse à la moindre remise en cause de ses convictions.

Dans le cas où certains envisagent réellement une expatriation, qu'importe le pays visé, je vous conseille vivement de vous renseigner de façon la plus sérieuse qui soit sur la situation économique et politique du pays, et ce en prenant toutes les informations possibles en compte, à vous ensuite de faire le tri entre le bon grain et l'ivraie.
A ce propos, comme on dit en Chine : 无风不起浪

clé jsp si t'es au courant mais si tu t'en branle du PCC normalement t'es pas inquiété par l'aspect politique
Apparemment c'est pas le cas tu aimes bien mal parler de Xi
Je conseille à tous ceux qui se comportent comme toi de ne surtout pas aller en Chine.

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Le 27 avril 2022 à 08:47:59 :
Bah l'influence des réseaux sociaux par exemple, je vois chez beaucoup de jeunes qui se font laver le cerveau par les réseaux sociaux, genre twitter, facebook & co.

Suffit de voir les campagnes de "boycott" numérique contre la Chine par exemple.

Je pense que les gens sous-estiment l'impact des RS chez les jeunes, c'est encore pire que la télé car les RS, même les boomers la regardent, sont sur facebook (moins sur twitter) mais les jeunes se font aspirer le cerveau via twitter et facebook et suffit que l'information soit unilatérale pour donner une mauvaise opinion d'un pays et le rendre de facto moins attractif.

Il essaie de me prouver la non-pertinence des réseaux sociaux, en me pointant du doigt des évènements médiatisés...qui n'ont justement pas donné lieu à un exode

Le 27 avril 2022 à 07:41:45 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

Mais c'est ça, le soft power chinois a toujours été bidon, les américains peuvent faire les pires saloperies du monde, ils ont Hollywood, netflix et 400 outils de propagandes qui les feront toujours passer pour les gentils face aux Golems

Alors que la Chine, quoi qu'elle fasse, tu pourrais voir un chinois qui jette un papier par terre que les golems hurleraient telles des hyènes

T'as des pays d'expat de Golem genre Canada, USA, Australie, UK qui gardent à peu près les mêmes flux voire ont en légèrement davantage mais c'est pour les raisons suscitées.

Suffit de voir la réaction des golems quand un mec veut bouger en Chine "olalala la Chine, t'es sérieux? C'est l'Allemagne en 35 là-bas"

Littéralement 90% des golems pensent comme ça en France, donc j'ose pas imaginer à l'échelle du monde.

Et je viens de cliquer sur le lien, il y avait 31 296 fr en Chine 2015 en et maintenant en 2019 28 934

Juste 2K et des brouettes

oui faut surtout pas négliger ça
la plupart des gens que je connais, si ce n'est tous, ont une image négative de la Chine
N'oubliez pas que selon le narratif officiel c'est littéralement l'enfer sur Terre ce pays

Le 27 avril 2022 à 08:21:02 :

Le 27 avril 2022 à 08:10:36 :

Le 27 avril 2022 à 08:08:38 :

Le 27 avril 2022 à 07:58:08 :

Le 27 avril 2022 à 07:05:01 :
Les proverbes que je viens de te lâcher prouvent de façon plus efficace que je sais de quoi je parle, bien plus que n'importe quelle photo.

Il y a un fait que je trouve particulièrement drôle chez ceux qui viennent un tantinet critiquer la pseudo doxa du topic, c'est que lorsqu'on leur demande de PROUVER (puisqu'ils mettent en avant une connaissance du tant pays explicitement que implicitement) , ils bégayent

L'autre hier, on lui demande une pauvre photo du ciel, il a sorti mille et une excuses (c'est chiant avec le VPN) alors que JVC est accessible sans VPN, (j'ai pas envie de donner d'infos perso) le fameux ciel qui donne ta géolocalisation ahi

Et il a répondu "mais j'ai donné des noms de rues"

Donc après "j'ai vécu en Chine et je vis en Chine car je t'ai donné des noms de rues", on a droit "j'ai vécu en Chine ou j'y vis éventuellement car je t'ai donné deux expressions chinoises "

Mais à quel moment une photo prise en Chine prouve quoi que ce soit en fait ? Ce qu'il est utile d'évaluer ici c'est la connaissance de la Chine. Je connais des expat qui sont ici depuis plusieurs années mais ne parlent pas un mot de chinois et ne s'intéressent nullement à la situation politique, économique ou même culturelle du pays. Par contre pour ce qui est des info, ah ça ils pourraient t'en envoyer des albums entiers, aucun soucis.

Quand tu prétends être à un endroit à un instant T, oui une photo avec dédi, ça prouve quelque chose

T'as 30 de QI ou c'est comment?

Je ne prétends être nulle part, je prétends simplement en connaître plus sur le sujet que toi et les autres minaudes. Après, si tu prends pour parole d'évangile ce que dis quelqu'un pour peu qu'il vive en Chine, alors on peut s'arranger, mais je ne pense pas que ça nous amène là où tu le souhaiterais.

Laisse tomber, ca ne sert a rien d'essayer de discuter avec des mecs qui n'ont jamais mis les pieds en Chine, qui sont conditionnés par leurs biais et ce qu'ils regardent sur internet, et qui sont dans l'idéalisation et l'idolaterie.

Ce sont surement des mecs qui ne s'expatrieront jamais et qui vivent par procuration. C'est pour ca qu'ils vont te demander comme ils me l'ont fait des preuves ou autres. Alors qu'on en a rien a faire. Ils ne savent meme pas a quoi ca ressemble la vie ici ou a quoi les rues ressemblent.

Le 27 avril 2022 à 08:54:33 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:02 :

Le 27 avril 2022 à 08:10:36 :

Le 27 avril 2022 à 08:08:38 :

Le 27 avril 2022 à 07:58:08 :

Le 27 avril 2022 à 07:05:01 :
Les proverbes que je viens de te lâcher prouvent de façon plus efficace que je sais de quoi je parle, bien plus que n'importe quelle photo.

Il y a un fait que je trouve particulièrement drôle chez ceux qui viennent un tantinet critiquer la pseudo doxa du topic, c'est que lorsqu'on leur demande de PROUVER (puisqu'ils mettent en avant une connaissance du tant pays explicitement que implicitement) , ils bégayent

L'autre hier, on lui demande une pauvre photo du ciel, il a sorti mille et une excuses (c'est chiant avec le VPN) alors que JVC est accessible sans VPN, (j'ai pas envie de donner d'infos perso) le fameux ciel qui donne ta géolocalisation ahi

Et il a répondu "mais j'ai donné des noms de rues"

Donc après "j'ai vécu en Chine et je vis en Chine car je t'ai donné des noms de rues", on a droit "j'ai vécu en Chine ou j'y vis éventuellement car je t'ai donné deux expressions chinoises "

Mais à quel moment une photo prise en Chine prouve quoi que ce soit en fait ? Ce qu'il est utile d'évaluer ici c'est la connaissance de la Chine. Je connais des expat qui sont ici depuis plusieurs années mais ne parlent pas un mot de chinois et ne s'intéressent nullement à la situation politique, économique ou même culturelle du pays. Par contre pour ce qui est des info, ah ça ils pourraient t'en envoyer des albums entiers, aucun soucis.

Quand tu prétends être à un endroit à un instant T, oui une photo avec dédi, ça prouve quelque chose

T'as 30 de QI ou c'est comment?

Je ne prétends être nulle part, je prétends simplement en connaître plus sur le sujet que toi et les autres minaudes. Après, si tu prends pour parole d'évangile ce que dis quelqu'un pour peu qu'il vive en Chine, alors on peut s'arranger, mais je ne pense pas que ça nous amène là où tu le souhaiterais.

Laisse tomber, ca ne sert a rien d'essayer de discuter avec des mecs qui n'ont jamais mis les pieds en Chine, qui sont conditionnés par leurs biais et ce qu'ils regardent sur internet, et qui sont dans l'idéalisation et l'idolaterie.

Ce sont surement des mecs qui ne s'expatrieront jamais et qui vivent par procuration. C'est pour ca qu'ils vont te demander comme ils me l'ont fait des preuves ou autres. Alors qu'on en a rien a faire. Ils ne savent meme pas a quoi ca ressemble la vie ici ou a quoi les rues ressemblent.

C'est bizarre, je croyais que FrenchMVP vivait en Chine

Le 27 avril 2022 à 08:51:42 :

Le 27 avril 2022 à 08:37:01 :

Le 27 avril 2022 à 08:25:25 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:14 :

Le 27 avril 2022 à 08:18:00 :

Le 27 avril 2022 à 08:09:41 :
2k5 ce n'est pas une tendance pour la troisième fois

Je t'ai donné une ribambelle de raisons pour lesquelles les gens peuvent rentrer, donc oui, 500 gus qui rentrent chez eux, c'est rien, pour le coup pour avoir parlé à beaucoup d'expatriés en Asie, notamment de Corée du Sud, Vietnam et Malaisie, ils m'ont très bien expliqué pourquoi ils sont rentrés en France, et ce n'était pas lié au pays.

Quant aux français de Shanghai qui disent que, bon la source est un peu en carton, je pourrais être de mauvaise foi et te dire "ouais, les français de shanghai disent que tu as tort" alors que je viens de l'inventer, ça n'est pas fondé et ça m'a pris trois secondes

A partir du moment où tu lies un chiffre à une tendance, tu prouves juste que tu ne comprends pas les termes que tu emplois. En l'occurence, ce qui compte ici c'est l'évolution des entrées et des sorties. Comme je l'ai montré à l'aide de sources, depuis 1984, il y avait chaque année plus de français en Chine que l'année précédente. La tendance était donc à la hausse. Pendant plusieurs années, cette tendance a ensuite stagnée : les entrées et les sorties étaient plus ou moins équivalentes. Depuis 2015, toujours depuis des données officielles, la tendance est à la baisse : il y a plus de personnes qui partent de Chine qu'il y en a qui y viennent.
Maintenant, tu peux me dire que cette tendance ne prouve absolument rien, qu'il n'y a aucun lien entre la santé économique du pays et l'évolution du nombre d'étrangers en Chine, mais ne vient pas nier cette tendance alors qu'elle est établie, sourcée et reconnue par tous.

Cette tendance ne prouve absolument rien, t'as cru que la communauté d'expatriés allait augmenter jusqu'à 40 millions de français?

Du fait que culturellement le pays soit aux antipodes de l'occident notamment, t'auras un plafond de verre qui ne pètera jamais, donc ça restera toujours sensiblement à ce taux donc non, aucune exode en Chine, juste 500 gus qui se barrent donc tu racontes de la merde

Tu ne peux par conséquent pas dire que le pays est moins attractif sous-couvert qu'il y a 500 gus de moins chaque année, ce n'est pas un argument recevable.

D'accord, explique moi l'origine de cette tendance dans ce cas. Pourquoi est-ce que la Chine, même au plus fort du lynchage médiatique à son égard, quand tu avais des lama tibétains qui s'immolaient devant les chaines TV du monde entier, parvenait malgré tout à attirer une population croissante d'étranger, tandis que depuis au minimum 2015, elle n'y parvient plus ?

Plafond de verre, que ça n'allait pas augmenter jusqu'à 39039023903 d'expatriés français, je pense objectivement que la Chine a atteint sa "limite" et que ça restera maintenant sensiblement à ça voire un zeste moins.

J'ai pu parler à quelques expatriés âgés, ils voulaient revenir en France, la France leur manquait, quant aux jeunes, certains voulaient se casser ailleurs parce qu'ils voulaient d'autres aventures, d'autres c'était lié à la durée de leur contrat, en fait t'as 1001 raisons de vouloir te casser d'un pays, de surcroît un pays asiatique qui culturellement n'est pas comme le notre.

"elle n'y arrive plus" si si elle y arrive toujours c'est juste qu'un pays ne peut pas rester indéfiniment en pente montante avec un seuil illimité.

Je ne suis pas en total désaccord avec toi, mais si on suit ta logique, on devrait voir la démographie de la communauté française en Chine stagner, et non pas baisser.

Il y a toujours eu un mouvement d'entrées et de sorties, avec des personnes voulant rentrer au pays ou partir ailleurs, et d'autres voulant venir s'installer en Chine. Le fait est que pendant la majeure partie de son histoire moderne, ceux désirant s'installer en Chine ont été plus nombreux que les autres, et la tendance ne s'est inversée que récemment. Ce n'est pas à cause du covid, comme je l'ai prouvé. Ce n'est pas non plus le fait de la propagande, comme je l'ai de même démontré. Mon propos est que c'est la conséquence de la situation économique et politique du pays.

La majeure partie des expat ont en fin de compte plus ou moins le même état d'esprit que l'auteur du topic, à savoir qu'ils sont intéressés avant tout par les opportunités personnelles qu'ils pourraient trouver dans tel ou tel pays. C'est pour cette raison que même lorsque ça montrait des vidéo de tibétains qui s'immolaient au 20H de TF1, tu avais toujours des personnes motivées à aller s'expatrier en Chine, parceque en 2008, c'était littéralement la période d'or des expats dans le pays.

Depuis plusieurs années en revanche, la situation économique chinoise est de moins en moins reluisante. Les usines ferment, les hotels mettent la clef sous la porte, les entreprises délocalisent au Vietnam et déplacent leurs sièges sociaux à Singapour. La communauté expatriée, voyant que leurs opportunités deviennent de plus en plus dures à trouver, lèvent donc les voiles pour mettre le cap sur d'autres horizons.

Pour moi, c'est clair, net, précis, et c'est une analyse partagée par tous ceux que je connais qui vivent en Chine.

Je suis sur place et je confirme tes propos.

Le 27 avril 2022 à 08:55:41 :

Le 27 avril 2022 à 08:54:33 :

Le 27 avril 2022 à 08:21:02 :

Le 27 avril 2022 à 08:10:36 :

Le 27 avril 2022 à 08:08:38 :

Le 27 avril 2022 à 07:58:08 :

Le 27 avril 2022 à 07:05:01 :
Les proverbes que je viens de te lâcher prouvent de façon plus efficace que je sais de quoi je parle, bien plus que n'importe quelle photo.

Il y a un fait que je trouve particulièrement drôle chez ceux qui viennent un tantinet critiquer la pseudo doxa du topic, c'est que lorsqu'on leur demande de PROUVER (puisqu'ils mettent en avant une connaissance du tant pays explicitement que implicitement) , ils bégayent

L'autre hier, on lui demande une pauvre photo du ciel, il a sorti mille et une excuses (c'est chiant avec le VPN) alors que JVC est accessible sans VPN, (j'ai pas envie de donner d'infos perso) le fameux ciel qui donne ta géolocalisation ahi

Et il a répondu "mais j'ai donné des noms de rues"

Donc après "j'ai vécu en Chine et je vis en Chine car je t'ai donné des noms de rues", on a droit "j'ai vécu en Chine ou j'y vis éventuellement car je t'ai donné deux expressions chinoises "

Mais à quel moment une photo prise en Chine prouve quoi que ce soit en fait ? Ce qu'il est utile d'évaluer ici c'est la connaissance de la Chine. Je connais des expat qui sont ici depuis plusieurs années mais ne parlent pas un mot de chinois et ne s'intéressent nullement à la situation politique, économique ou même culturelle du pays. Par contre pour ce qui est des info, ah ça ils pourraient t'en envoyer des albums entiers, aucun soucis.

Quand tu prétends être à un endroit à un instant T, oui une photo avec dédi, ça prouve quelque chose

T'as 30 de QI ou c'est comment?

Je ne prétends être nulle part, je prétends simplement en connaître plus sur le sujet que toi et les autres minaudes. Après, si tu prends pour parole d'évangile ce que dis quelqu'un pour peu qu'il vive en Chine, alors on peut s'arranger, mais je ne pense pas que ça nous amène là où tu le souhaiterais.

Laisse tomber, ca ne sert a rien d'essayer de discuter avec des mecs qui n'ont jamais mis les pieds en Chine, qui sont conditionnés par leurs biais et ce qu'ils regardent sur internet, et qui sont dans l'idéalisation et l'idolaterie.

Ce sont surement des mecs qui ne s'expatrieront jamais et qui vivent par procuration. C'est pour ca qu'ils vont te demander comme ils me l'ont fait des preuves ou autres. Alors qu'on en a rien a faire. Ils ne savent meme pas a quoi ca ressemble la vie ici ou a quoi les rues ressemblent.

C'est bizarre, je croyais que FrenchMVP vivait en Chine

Lui oui, mais les mecs comme toi ou calvitie machin qui clashent pour rien et disent des choses qui n'ont aucun sens, vous n'y etes clairement jamais allé.

Le 27 avril 2022 à 08:49:56 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

La baisse du nombre d'expat a commencé avant le Covid. Soulzar a raison

Je m'en fous de vos délires géopolitiques en bois. Je ne suis ni pro chinois ni pro américain. Je vis juste a Shanghai. L'économie va moins bien depuis quelque temps et l'économie n'est clairement pas la priorité du gouvernement.

Je ne dis pas que c'est la France ou l'Europe, mais c'est clairement plus sur une pente descendante. Il y a beaucoup moins de dynamisme qu'il y a 10 ans

L'économie va mal PARTOUT, c'est une crise MONDIALE et la Chine s'en tire plutôt pas mal en se coupant notamment du tourisme.

Quant à 500 expats de moins par an, c'est RIEN, à vous écouter c'est l'exode

Le 27 avril 2022 à 08:47:59 :
Bah l'influence des réseaux sociaux par exemple, je vois chez beaucoup de jeunes qui se font laver le cerveau par les réseaux sociaux, genre twitter, facebook & co.

Suffit de voir les campagnes de "boycott" numérique contre la Chine par exemple.

Je pense que les gens sous-estiment l'impact des RS chez les jeunes, c'est encore pire que la télé car les RS, même les boomers la regardent, sont sur facebook (moins sur twitter) mais les jeunes se font aspirer le cerveau via twitter et facebook et suffit que l'information soit unilatérale pour donner une mauvaise opinion d'un pays et le rendre de facto moins attractif.

on se souviens des photos de profil en bleu pour "soutenir" les ouighours

Le 27 avril 2022 à 08:54:30 :

Le 27 avril 2022 à 07:41:45 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

Mais c'est ça, le soft power chinois a toujours été bidon, les américains peuvent faire les pires saloperies du monde, ils ont Hollywood, netflix et 400 outils de propagandes qui les feront toujours passer pour les gentils face aux Golems

Alors que la Chine, quoi qu'elle fasse, tu pourrais voir un chinois qui jette un papier par terre que les golems hurleraient telles des hyènes

T'as des pays d'expat de Golem genre Canada, USA, Australie, UK qui gardent à peu près les mêmes flux voire ont en légèrement davantage mais c'est pour les raisons suscitées.

Suffit de voir la réaction des golems quand un mec veut bouger en Chine "olalala la Chine, t'es sérieux? C'est l'Allemagne en 35 là-bas"

Littéralement 90% des golems pensent comme ça en France, donc j'ose pas imaginer à l'échelle du monde.

Et je viens de cliquer sur le lien, il y avait 31 296 fr en Chine 2015 en et maintenant en 2019 28 934

Juste 2K et des brouettes

oui faut surtout pas négliger ça
la plupart des gens que je connais, si ce n'est tous, ont une image négative de la Chine
N'oubliez pas que selon le narratif officiel c'est littéralement l'enfer sur Terre ce pays

En fait c'est dans les deux sens. La plupart des gens qui n'ont jamais mis les pieds en Chine, n'ont qu'une vue déformée par les médias et pensent donc que c'est l'enfer sur Terre.

Mais à l'inverse, il y a aussi des mecs qui n'ont jamais mis les pieds en CHine et idéalisent completement le pays en pensant que c'est le paradis. Il n'y a aucune mesure.

C'est pour cela qu'il faut nuancer les choses. Moi j'y vis et je vous donne le ressenti de la communauté Expat.

L'auteur il a un autre mode de vie et n'est pas tellement proche des expats, il a donc un ressenti différent.

Le 27 avril 2022 à 08:49:56 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

La baisse du nombre d'expat a commencé avant le Covid. Soulzar a raison

> Je m'en fous de vos délires géopolitiques en bois. Je ne suis ni pro chinois ni pro américain. Je vis juste a Shanghai. L'économie va moins bien depuis quelque temps et l'économie n'est clairement pas la priorité du gouvernement.
>
Je ne dis pas que c'est la France ou l'Europe, mais c'est clairement plus sur une pente descendante. Il y a beaucoup moins de dynamisme qu'il y a 10 ans

Intéressant c'est quoi la priorité du gouv selon toi?

Le 27 avril 2022 à 08:57:56 :

Le 27 avril 2022 à 08:49:56 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

La baisse du nombre d'expat a commencé avant le Covid. Soulzar a raison

Je m'en fous de vos délires géopolitiques en bois. Je ne suis ni pro chinois ni pro américain. Je vis juste a Shanghai. L'économie va moins bien depuis quelque temps et l'économie n'est clairement pas la priorité du gouvernement.

Je ne dis pas que c'est la France ou l'Europe, mais c'est clairement plus sur une pente descendante. Il y a beaucoup moins de dynamisme qu'il y a 10 ans

L'économie va mal PARTOUT, c'est une crise MONDIALE et la Chine s'en tire plutôt pas mal en se coupant notamment du tourisme.

Quant à 500 expats de moins par an, c'est RIEN, à vous écouter c'est l'exode

La population expat a baissée de moitié il me semble depuis 2016.
Bien sûr que c'est l'exode.
Des quartiers qui étaient plein d'expats à l'époque, sont beaucoup moins remplis d'expats.
Plein de bars ou restos qui fonctionnaient grace aux expats ont fermés également.

Difficile de t'en rendre compte quand tu n'es pas sur place et tu n'as pas connu les deux périodes.

Le 27 avril 2022 à 09:00:39 :

Le 27 avril 2022 à 08:54:30 :

Le 27 avril 2022 à 07:41:45 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

Mais c'est ça, le soft power chinois a toujours été bidon, les américains peuvent faire les pires saloperies du monde, ils ont Hollywood, netflix et 400 outils de propagandes qui les feront toujours passer pour les gentils face aux Golems

Alors que la Chine, quoi qu'elle fasse, tu pourrais voir un chinois qui jette un papier par terre que les golems hurleraient telles des hyènes

T'as des pays d'expat de Golem genre Canada, USA, Australie, UK qui gardent à peu près les mêmes flux voire ont en légèrement davantage mais c'est pour les raisons suscitées.

Suffit de voir la réaction des golems quand un mec veut bouger en Chine "olalala la Chine, t'es sérieux? C'est l'Allemagne en 35 là-bas"

Littéralement 90% des golems pensent comme ça en France, donc j'ose pas imaginer à l'échelle du monde.

Et je viens de cliquer sur le lien, il y avait 31 296 fr en Chine 2015 en et maintenant en 2019 28 934

Juste 2K et des brouettes

oui faut surtout pas négliger ça
la plupart des gens que je connais, si ce n'est tous, ont une image négative de la Chine
N'oubliez pas que selon le narratif officiel c'est littéralement l'enfer sur Terre ce pays

En fait c'est dans les deux sens. La plupart des gens qui n'ont jamais mis les pieds en Chine, n'ont qu'une vue déformée par les médias et pensent donc que c'est l'enfer sur Terre.

Mais à l'inverse, il y a aussi des mecs qui n'ont jamais mis les pieds en CHine et idéalisent completement le pays en pensant que c'est le paradis. Il n'y a aucune mesure.

C'est pour cela qu'il faut nuancer les choses. Moi j'y vis et je vous donne le ressenti de la communauté Expat.

L'auteur il a un autre mode de vie et n'est pas tellement proche des expats, il a donc un ressenti différent.

Mais on idéalise pas du tout sur ce topic

On a parlé du traitement des animaux en Chine, de la différence culturelle qui est énorme, voire peut-être choquante avec les chinois

Du manque d'infrastructures pour les handicapés, ou du niveau de développement hors des villes

Le 27 avril 2022 à 09:00:39 :

Le 27 avril 2022 à 08:54:30 :

Le 27 avril 2022 à 07:41:45 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

Mais c'est ça, le soft power chinois a toujours été bidon, les américains peuvent faire les pires saloperies du monde, ils ont Hollywood, netflix et 400 outils de propagandes qui les feront toujours passer pour les gentils face aux Golems

Alors que la Chine, quoi qu'elle fasse, tu pourrais voir un chinois qui jette un papier par terre que les golems hurleraient telles des hyènes

T'as des pays d'expat de Golem genre Canada, USA, Australie, UK qui gardent à peu près les mêmes flux voire ont en légèrement davantage mais c'est pour les raisons suscitées.

Suffit de voir la réaction des golems quand un mec veut bouger en Chine "olalala la Chine, t'es sérieux? C'est l'Allemagne en 35 là-bas"

Littéralement 90% des golems pensent comme ça en France, donc j'ose pas imaginer à l'échelle du monde.

Et je viens de cliquer sur le lien, il y avait 31 296 fr en Chine 2015 en et maintenant en 2019 28 934

Juste 2K et des brouettes

oui faut surtout pas négliger ça
la plupart des gens que je connais, si ce n'est tous, ont une image négative de la Chine
N'oubliez pas que selon le narratif officiel c'est littéralement l'enfer sur Terre ce pays

En fait c'est dans les deux sens. La plupart des gens qui n'ont jamais mis les pieds en Chine, n'ont qu'une vue déformée par les médias et pensent donc que c'est l'enfer sur Terre.

Mais à l'inverse, il y a aussi des mecs qui n'ont jamais mis les pieds en CHine et idéalisent completement le pays en pensant que c'est le paradis. Il n'y a aucune mesure.

C'est pour cela qu'il faut nuancer les choses. Moi j'y vis et je vous donne le ressenti de la communauté Expat.

L'auteur il a un autre mode de vie et n'est pas tellement proche des expats, il a donc un ressenti différent.

oui l'OP vit parmi les locaux et je croyais que c'était le cas de pas mal d'expat
Apparemment non
du coup dès que tes potes expats se sont barrés t'as moins envie de rester forcément

Le 27 avril 2022 à 09:01:41 :

Le 27 avril 2022 à 08:49:56 :

Le 27 avril 2022 à 07:36:38 :
Il y a de moins en moins d'expat dans un pays où il est impossible de rentrer depuis 2 ans et demi, rendant le flux unilatéral, quel scoop!

Un pays diabolisé et visé par la propagande occidentale de manière intense depuis quelques années

Qui l'eût cru?

La baisse du nombre d'expat a commencé avant le Covid. Soulzar a raison

> Je m'en fous de vos délires géopolitiques en bois. Je ne suis ni pro chinois ni pro américain. Je vis juste a Shanghai. L'économie va moins bien depuis quelque temps et l'économie n'est clairement pas la priorité du gouvernement.
>
Je ne dis pas que c'est la France ou l'Europe, mais c'est clairement plus sur une pente descendante. Il y a beaucoup moins de dynamisme qu'il y a 10 ans

Intéressant c'est quoi la priorité du gouv selon toi?

Plus de controle et de pouvoir qu'avant. Revo culturelle 2.0. Replis du pays sur lui même. C'est ce que je ressens, peut etre que je me trompe.
L'interventionnisme et les sanctions sur les entreprises tech l'année derniere ont fait tres mal.

Didi qui est le uber chinois a été retiré du jour au lendemain des applications. C'est toujours possible de l'utiliser, mais avant tu l'avais de maniere native dans Wechat.

Et il ne faut pas oublier que la Chine s'est développée en s'ouvrant sur le monde. A chaque fois qu'elle s'est repliée sur elle même elle a beaucoup souffert économiquement.