On va pas se mentir ce personnage peut se faire Goku ou Saitama sans soucis

Le 05 octobre 2021 à 10:32:18 :

Le 05 octobre 2021 à 10:14:34 :

Le 05 octobre 2021 à 09:59:18 :

Le 05 octobre 2021 à 09:38:06 :

Le 05 octobre 2021 à 09:28:23 :

Le 05 octobre 2021 à 09:23:31 :

Le 05 octobre 2021 à 09:19:37 :
Tous les gens qui ont lu Umineko savent quele metaverse existe que dans la tête des gens donc la version de battler que tu décris n'existe pas

Très drôle
Argument déjà utiliser milles fois et réfutés milles fois, je sais même pas si je dois vraiment prendre le temps d'y répondre ou pas...

J'imagine que par "metaverse" tu veux dire "metaworld" déjà et si il n'existe pas faudrait m'expliquer comment fonctionne toute les oeuvres du WTC et comment ça se fait qu'Ikuko puisse utiliser la vérité rouge dans le domaine humain...

metaworld oui pardon, déjà je sais pas de quelle oeuvre tu me parles mais à ma connaissance (higurashi, RGD, higanbana, rewrite) aucune des autres oeuvres de R07 utilise le metaword. Et même si c'était le cas ça remet pas du tout en cause que dans Umineko on te fait clairement comprendre que les événements du metaworld sont juste la retranscriptions romancés de ce qui se passe soit dans la tête d'un personnage (Battler qui essaye de se souvenir des événements) soit dans la réalité (la conférence du journal de Eva)

Donc non le metaworld "n'existe" pas

Aucune autre oeuvre n'utilise le metaworld ? Dans Higurashi on voit la Mer de Fragment, d'ailleurs Bernkastel est née de Rika un perso d'Higurashi et Ryushuki à confirmer que c'est grâce à Lambda que Miyoko a réussi à devenir le dieu d'Hinamizawa, les deux oeuvres sont connectés et on parle directement de Higurashi dans Umineko (on parle de la catbox d'Hanyu qui est une catbox parmi d'autres dans la mer de fragment)

Tu parles des événements des premières parties, oui les deux premières parties sont des retranscriptions des Message Bottle et oui les parties 3,4,5 et 6 sont surement une invention de Tohya et Ikuko mais les deux dernières parties se sont réellement passé, tout le metaworld existe on voit même Ikuko utiliser la vérité rouge dans le domaine humain, d'ailleurs en plusieurs décennies elle n'a jamais changer physiquement, dans l'épilogue on voit carrément la manifestation de sorcière de Featherine faire une conclusion...

Dans l'anime actuel d'Higurashi il y a Eau qui est un avatar de Featherine (bizarre qu'elle soit l'avatar d'un personnage qui n'existe pas), d'ailleurs Gou et Sotsu servent surement à montrer les naissances de Bern et Lambda à partir de l'affrontement entre Rika et Satoko, en lisant les interview de Ryushiki il est facile de déduire que tout le metaworld existe hein

Les fragments de higurashi c'est pas du metaworld comme on le voit dans umi, même si on te parle aussi de fragment quelques fois c'est pas du tout le même concept qu'on te montre. Et pour les liens entre higu et umi je vais pas m'attarder parce que c'est juste du fanservice

Donc tu admets que les 6 premières parties sont dans l'imaginaire et que donc ton Battler n'existe pas ?
Et je vois pas en quoi le tome 7 se passe spécialement dans un metaword qui pourrait exister, le personnage de Will arrive dans l'histoire tellement bizaremment que tu peux littéralement imaginer tout et n'importe quoi, puis la conclusion de ce tome c'est juste Ange qui lit le journal de eva et qui apprend la vérité (représenté dans le metaworld avec bernkastel qui lui montre un fragment) donc non ça confirme encore plus ce que je dis

Pareil pour le tome 8 sauf que là t'as beaucoup de moment qui se passent dans le monde réel. Libre à toi de penser que si Ikuko ne change pas d'apparence ça veut dire qu'elle est une sorcière même dans le monde réel mais ça serait oublier que tout ce que tu vois est sujet à intérprétation et aussi que R07 avait très certainement la flemme de lui faire un autre sprite comme le prouve le sprite de Toyha qui est juste celui de Kinzo jeune

Les Kakera dans Higurashi et Umineko sont la même chose hein dans tout les cas c'est une visualisation d'information sous la forme d'un petit cristal, ça peut contenir des mondes, des possibilités, des concept etc...
Preuve que c'est du fanservice ? On nous dit clairement dans Umineko que Bernkastel est devenue ce qu'elle est car elle a été bloquée dans l'Erreur Logique de la catbox de Hanyuu, Ryushiki a clairement dit dans une interview que Bernkastel est née de Rika, fanservice ou pas c'est un fait que Higurashi et Umineko soit connectés

Je dis juste que se sont potentiellement des retranscriptions, on peut interpréter toute ces parties de différentes manières et c'est justement le but, que l'histoire se passe exactement comme on nous le montre ou pas ça change rien, on sait que tout ça s'est passé et que Batler dans la partie 8 a vécu des événements similaires à ce qui s'est passé dans les parties précédentes
La partie 7 nous raconte clairement ce qui s'est passé en fait, y'a rien à interpréter on nous explique simplement comment est née Beato (soutenu par tout ce qu'on voit dans Confession of The Golden Witch qui nous montre la même histoire du point de vue de Sayo/Beato)

Sauf que quand je dis qu'elle ne vieillit pas je ne parles pas de mon interprétation en voyant son apparence, Ange lui dit clairement qu'elle ne vieillit pas et elle dit qu'elle est une sorcière, ça mis à part tu m'explique comment un humain ordinaire peut utiliser la vérité rouge ?

Aussi y'a plusieurs épisodes bonus qui nous présentes des personnages, des situations et le fonctionnement du metaworld, le dernier est sorti en 2019 il me semble, soit 9 ans après le dernier épisode, pourquoi Ryushiki rajoute autant de perso et nous explique le fonctionnement du voyage des sorcières si tout ça n'existe pas ?

On te parle jamais d'hanyuu dans umineko, le jeu te laisse penser que Bernkastel est éventuellement Rika mais ça s'arrête là, libre à toi d'y croire par contre mais pas besoin d'être sarcastique.

"on sait que tout ça s'est passé" de quoi tu parles en disant ça ? Si tu parles des événements des 6 premières parties alors non rien de tout ça ne s'est passé, toi tu vois ça comme des possibilités dans la mer des fragments mais le jeu te dit clairement qu'il s'agit d'histoire écrites par Sayo puis Ikuku puis Toyha

Pour la partie 7 je sais très bien pourquoi elle a été créee mais moi je te parle de la retranscription metaword/réalité. Tu trouves pas que le personnage de Will est un peu étrange dans tout ce bordel ? Pourquoi le faire intervenir lui alors que Battler a déjà compris le jeu ? Je dis qu'on peut imaginer n'importe quoi à partir de là par exemple Will est un internaute ayant résolu les meurtres genre voilà c'est une théorie chelou mais ça pourrait fonctionner avec le concept du truc

Pour Ikuko tout est une question d'interprétation, toi tu dis qu'elle vieillit pas parce que c'est une sorciere et moi je te dis que son apparence ne semble pas changer parce qu'elle le camoufle bien. Dans une oeuvre où un mec reconnait pas sa copine quand elle le déguise je pense que tu peux suspendre ton incrédulité pour ce genre de truc.

Pour la vérité rouge utilisé dans le monde réel je vois pas ce que ça prouve, encore une fois tu peux interpréter ça comme une vérité que la personne à laquelle elle s'adresse voit comme immuable. Umineko est une oeuvre énormément basée sur le symbole faut pas l'oublier

Hanyuu pas dans Umineko ? C'est qui ça alors ? surement sa soeur jumelle, avec la même tenue, les mêmes cornes, qui a aussi Rika en tant que Miko et qui est aussi un maître de territoire comme Hannyu
Sauf que Bern = Rika c'est pas une théorie mais c'est avéré depuis longtemps, dans Umineko on dit que Bern est née d'une erreur logique provoquée dans la catbox d'Hanyuu, l'auteur dit lui-même que Bern est née de Rika : https://archive.fo/mOKum = "Q: What is the relationship between Rika and Frederica Bernkastel? A: Bernkastel is composed of all the negative emotions and memories from the Rika that endured 100 years of torment in Higurashi. On a side note, he mentioned that Rika was BT’s favorite character, so he greatly enjoyed making Rika evil to see BT’s reaction."

Je sais bien mais comme par hasard tout les personnages ont la même évolution montrer que dans les premières parties, par exemple dans la partie 8 on sait que Battler et Beato ont effacé Erika et Battler demande à Bern de l'a ramener, exactement ce qui s'est passé dans la partie 6, absolument tout ce qu'on voit dans la partie 8 est une continuité du reste donc je suis bien d'accord pour dire que certains événements sont peut être un peu différents de ce qu'on a vu dans les 6 premières partie mais la ligne directrice est la même

Will est là justement car il avait absolument tout pour comprendre et nous montrer la vérité, on sait que Battler a appris la vérité depuis la fin de la partie 4 mais il ne nous l'a jamais dit, Ryushuki s'est servi de la partie 7 et de Will pour nous expliquer à nous les lecteurs ce que Battler à compris depuis quelques parties, Will était la clé pour la compréhension de l'histoire...

Je ne fais pas que dire que c'est une sorcière, elle le dit elle même en fait, c'est pas une question de camouflage car en plusieurs décennies elle n'a pas pris une ride, elle refuse de dire son véritable âge à Tohya et dit directement à Ange qu'elle est une sorcière, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus, surtout quand on voit la manifestation de sorcière de Featherine parler pendant l'épilogue alors que toute l'histoire est terminée et qu'elle n'est pas sensée exister selon toi

Donc je te sors énormément de preuve, des images, des interview et je t'explique bien la connection de toute les oeuvres et toi tu contre tout par "c'est du fanservice", "le personnage ment et se déguise", "la scène de la vérité rouge ne compte pas", en fait tu ne prouve rien et tu dis juste qu'on ne sait pas et que rien ne compte, je te le répète encore une fois mais tout les oeuvres sont liés, Ryushiki évoquent les personnages du metaworld comme existants, l'anime actuel d'Higurashi nous montre un avatar de Featherine et la potentielle naissance de Bern et Lambda, la première partie de Ciconia est terminé et la partie avec les sorcières va commencer, bref absolument tout montre que le metaworld existe et que toute les oeuvres sont connectés et sont des kakera dans la mer de fragment

Le 05 octobre 2021 à 10:35:07 :
Moi aussi je peux créer un perso qui à une technique qui désintègre tout donc personne peut le vaincre

D'accord c'est bien cool tout ça mais quoi ?

Le 05 octobre 2021 à 10:57:05 :
Sans regarder je savais que c'était toi l'op

J'imagine que je ne dois pas prendre ça comme un compliment ?

Le 05 octobre 2021 à 10:58:16 :

Le 05 octobre 2021 à 10:57:05 :
Sans regarder je savais que c'était toi l'op

J'imagine que je ne dois pas prendre ça comme un compliment ?

SI TU METTAIS AUTANT D'ENERGIE A TROUVER UNE MEUF TON PUCELAGE NE SERAIT QU'UN MAUVAIS SOUVENIR

Le 05 octobre 2021 à 10:58:16 :

Le 05 octobre 2021 à 10:57:05 :
Sans regarder je savais que c'était toi l'op

J'imagine que je ne dois pas prendre ça comme un compliment ?

C'était pas une attaque non plus t'inquiète, mais à chaque fois que je clique sur un x est plus fort que un tel c'est un de tes topic

Le 04 octobre 2021 à 01:33:09 :

Le 04 octobre 2021 à 01:31:42 :
Ce beau pavé que personne va lire, hop on laisse bider cette merde

Merci pour le up !

Le 04 octobre 2021 à 01:31:53 :
Tes puceau lop ?

Tu connais un perso qui peut le vaincre ?

tout dépend de ce que tu nomme le vaincre

mais vu que tu as manqué de précision tu tombe dans un piège

on peut tout a fait définir vaincre par "popularité"

comme ca vient d'être fait

on aussi reprendre le "concept" bien connu de beaucoup d'oeuvre notamment celle des fable

qui est que plus on croit en un personnage plus il est puissant

et quand la dernière personne qui y croyait, le soutenait ect arrête se personnage disparait

et en l'occurence goku et saitama défonce ton clamp boy cosmique

Le 05 octobre 2021 à 10:52:27 :

Le 05 octobre 2021 à 10:32:18 :

Le 05 octobre 2021 à 10:14:34 :

Le 05 octobre 2021 à 09:59:18 :

Le 05 octobre 2021 à 09:38:06 :

Le 05 octobre 2021 à 09:28:23 :

Le 05 octobre 2021 à 09:23:31 :

Le 05 octobre 2021 à 09:19:37 :
Tous les gens qui ont lu Umineko savent quele metaverse existe que dans la tête des gens donc la version de battler que tu décris n'existe pas

Très drôle
Argument déjà utiliser milles fois et réfutés milles fois, je sais même pas si je dois vraiment prendre le temps d'y répondre ou pas...

J'imagine que par "metaverse" tu veux dire "metaworld" déjà et si il n'existe pas faudrait m'expliquer comment fonctionne toute les oeuvres du WTC et comment ça se fait qu'Ikuko puisse utiliser la vérité rouge dans le domaine humain...

metaworld oui pardon, déjà je sais pas de quelle oeuvre tu me parles mais à ma connaissance (higurashi, RGD, higanbana, rewrite) aucune des autres oeuvres de R07 utilise le metaword. Et même si c'était le cas ça remet pas du tout en cause que dans Umineko on te fait clairement comprendre que les événements du metaworld sont juste la retranscriptions romancés de ce qui se passe soit dans la tête d'un personnage (Battler qui essaye de se souvenir des événements) soit dans la réalité (la conférence du journal de Eva)

Donc non le metaworld "n'existe" pas

Aucune autre oeuvre n'utilise le metaworld ? Dans Higurashi on voit la Mer de Fragment, d'ailleurs Bernkastel est née de Rika un perso d'Higurashi et Ryushuki à confirmer que c'est grâce à Lambda que Miyoko a réussi à devenir le dieu d'Hinamizawa, les deux oeuvres sont connectés et on parle directement de Higurashi dans Umineko (on parle de la catbox d'Hanyu qui est une catbox parmi d'autres dans la mer de fragment)

Tu parles des événements des premières parties, oui les deux premières parties sont des retranscriptions des Message Bottle et oui les parties 3,4,5 et 6 sont surement une invention de Tohya et Ikuko mais les deux dernières parties se sont réellement passé, tout le metaworld existe on voit même Ikuko utiliser la vérité rouge dans le domaine humain, d'ailleurs en plusieurs décennies elle n'a jamais changer physiquement, dans l'épilogue on voit carrément la manifestation de sorcière de Featherine faire une conclusion...

Dans l'anime actuel d'Higurashi il y a Eau qui est un avatar de Featherine (bizarre qu'elle soit l'avatar d'un personnage qui n'existe pas), d'ailleurs Gou et Sotsu servent surement à montrer les naissances de Bern et Lambda à partir de l'affrontement entre Rika et Satoko, en lisant les interview de Ryushiki il est facile de déduire que tout le metaworld existe hein

Les fragments de higurashi c'est pas du metaworld comme on le voit dans umi, même si on te parle aussi de fragment quelques fois c'est pas du tout le même concept qu'on te montre. Et pour les liens entre higu et umi je vais pas m'attarder parce que c'est juste du fanservice

Donc tu admets que les 6 premières parties sont dans l'imaginaire et que donc ton Battler n'existe pas ?
Et je vois pas en quoi le tome 7 se passe spécialement dans un metaword qui pourrait exister, le personnage de Will arrive dans l'histoire tellement bizaremment que tu peux littéralement imaginer tout et n'importe quoi, puis la conclusion de ce tome c'est juste Ange qui lit le journal de eva et qui apprend la vérité (représenté dans le metaworld avec bernkastel qui lui montre un fragment) donc non ça confirme encore plus ce que je dis

Pareil pour le tome 8 sauf que là t'as beaucoup de moment qui se passent dans le monde réel. Libre à toi de penser que si Ikuko ne change pas d'apparence ça veut dire qu'elle est une sorcière même dans le monde réel mais ça serait oublier que tout ce que tu vois est sujet à intérprétation et aussi que R07 avait très certainement la flemme de lui faire un autre sprite comme le prouve le sprite de Toyha qui est juste celui de Kinzo jeune

Les Kakera dans Higurashi et Umineko sont la même chose hein dans tout les cas c'est une visualisation d'information sous la forme d'un petit cristal, ça peut contenir des mondes, des possibilités, des concept etc...
Preuve que c'est du fanservice ? On nous dit clairement dans Umineko que Bernkastel est devenue ce qu'elle est car elle a été bloquée dans l'Erreur Logique de la catbox de Hanyuu, Ryushiki a clairement dit dans une interview que Bernkastel est née de Rika, fanservice ou pas c'est un fait que Higurashi et Umineko soit connectés

Je dis juste que se sont potentiellement des retranscriptions, on peut interpréter toute ces parties de différentes manières et c'est justement le but, que l'histoire se passe exactement comme on nous le montre ou pas ça change rien, on sait que tout ça s'est passé et que Batler dans la partie 8 a vécu des événements similaires à ce qui s'est passé dans les parties précédentes
La partie 7 nous raconte clairement ce qui s'est passé en fait, y'a rien à interpréter on nous explique simplement comment est née Beato (soutenu par tout ce qu'on voit dans Confession of The Golden Witch qui nous montre la même histoire du point de vue de Sayo/Beato)

Sauf que quand je dis qu'elle ne vieillit pas je ne parles pas de mon interprétation en voyant son apparence, Ange lui dit clairement qu'elle ne vieillit pas et elle dit qu'elle est une sorcière, ça mis à part tu m'explique comment un humain ordinaire peut utiliser la vérité rouge ?

Aussi y'a plusieurs épisodes bonus qui nous présentes des personnages, des situations et le fonctionnement du metaworld, le dernier est sorti en 2019 il me semble, soit 9 ans après le dernier épisode, pourquoi Ryushiki rajoute autant de perso et nous explique le fonctionnement du voyage des sorcières si tout ça n'existe pas ?

On te parle jamais d'hanyuu dans umineko, le jeu te laisse penser que Bernkastel est éventuellement Rika mais ça s'arrête là, libre à toi d'y croire par contre mais pas besoin d'être sarcastique.

"on sait que tout ça s'est passé" de quoi tu parles en disant ça ? Si tu parles des événements des 6 premières parties alors non rien de tout ça ne s'est passé, toi tu vois ça comme des possibilités dans la mer des fragments mais le jeu te dit clairement qu'il s'agit d'histoire écrites par Sayo puis Ikuku puis Toyha

Pour la partie 7 je sais très bien pourquoi elle a été créee mais moi je te parle de la retranscription metaword/réalité. Tu trouves pas que le personnage de Will est un peu étrange dans tout ce bordel ? Pourquoi le faire intervenir lui alors que Battler a déjà compris le jeu ? Je dis qu'on peut imaginer n'importe quoi à partir de là par exemple Will est un internaute ayant résolu les meurtres genre voilà c'est une théorie chelou mais ça pourrait fonctionner avec le concept du truc

Pour Ikuko tout est une question d'interprétation, toi tu dis qu'elle vieillit pas parce que c'est une sorciere et moi je te dis que son apparence ne semble pas changer parce qu'elle le camoufle bien. Dans une oeuvre où un mec reconnait pas sa copine quand elle le déguise je pense que tu peux suspendre ton incrédulité pour ce genre de truc.

Pour la vérité rouge utilisé dans le monde réel je vois pas ce que ça prouve, encore une fois tu peux interpréter ça comme une vérité que la personne à laquelle elle s'adresse voit comme immuable. Umineko est une oeuvre énormément basée sur le symbole faut pas l'oublier

Hanyuu pas dans Umineko ? C'est qui ça alors ? surement sa soeur jumelle, avec la même tenue, les mêmes cornes, qui a aussi Rika en tant que Miko et qui est aussi un maître de territoire comme Hannyu
Sauf que Bern = Rika c'est pas une théorie mais c'est avéré depuis longtemps, dans Umineko on dit que Bern est née d'une erreur logique provoquée dans la catbox d'Hanyuu, l'auteur dit lui-même que Bern est née de Rika : https://archive.fo/mOKum = "Q: What is the relationship between Rika and Frederica Bernkastel? A: Bernkastel is composed of all the negative emotions and memories from the Rika that endured 100 years of torment in Higurashi. On a side note, he mentioned that Rika was BT’s favorite character, so he greatly enjoyed making Rika evil to see BT’s reaction."

Je sais bien mais comme par hasard tout les personnages ont la même évolution montrer que dans les premières parties, par exemple dans la partie 8 on sait que Battler et Beato ont effacé Erika et Battler demande à Bern de l'a ramener, exactement ce qui s'est passé dans la partie 6, absolument tout ce qu'on voit dans la partie 8 est une continuité du reste donc je suis bien d'accord pour dire que certains événements sont peut être un peu différents de ce qu'on a vu dans les 6 premières partie mais la ligne directrice est la même

Will est là justement car il avait absolument tout pour comprendre et nous montrer la vérité, on sait que Battler a appris la vérité depuis la fin de la partie 4 mais il ne nous l'a jamais dit, Ryushuki s'est servi de la partie 7 et de Will pour nous expliquer à nous les lecteurs ce que Battler à compris depuis quelques parties, Will était la clé pour la compréhension de l'histoire...

Je ne fais pas que dire que c'est une sorcière, elle le dit elle même en fait, c'est pas une question de camouflage car en plusieurs décennies elle n'a pas pris une ride, elle refuse de dire son véritable âge à Tohya et dit directement à Ange qu'elle est une sorcière, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus, surtout quand on voit la manifestation de sorcière de Featherine parler pendant l'épilogue alors que toute l'histoire est terminée et qu'elle n'est pas sensée exister selon toi

Donc je te sors énormément de preuve, des images, des interview et je t'explique bien la connection de toute les oeuvres et toi tu contre tout par "c'est du fanservice", "le personnage ment et se déguise", "la scène de la vérité rouge ne compte pas", en fait tu ne prouve rien et tu dis juste qu'on ne sait pas et que rien ne compte, je te le répète encore une fois mais tout les oeuvres sont liés, Ryushiki évoquent les personnages du metaworld comme existants, l'anime actuel d'Higurashi nous montre un avatar de Featherine et la potentielle naissance de Bern et Lambda, la première partie de Ciconia est terminé et la partie avec les sorcières va commencer, bref absolument tout montre que le metaworld existe et que toute les oeuvres sont connectés et sont des kakera dans la mer de fragment

Non depuis le debut j'essaye de te faire comprendre que le Battler que tu décris n'existe pas et même si le metaworld que tu décris peut exister de notre point de vu il n'existe pas du point de vu de Battler c'est tout et a aucun moment les preuves que tu me donnes sur la connection higu/umi prouvent ça. (Merci cependant car c'est des choses que je savais pas)

Le tome 8 est le plus étrange de tous pour les éléments que tu décris, mais tu peux aussi très bien t'imaginer que c'est Ange qui imagine tout ça avant de trouver sa rédemption. Tu vois c'est tout aussi simple d'interpréter les choses comme ça et ça rend pas mes arguments moins solides que les tiens. Genre tu me dis que Ikuku dit a ange que c'est une sorciere mais qu'est ce que ça prouve exactement ? C'est pas comme si plein de personnage qu'on sait ne pas être des sorcières te disaient ça tout le long de l'oeuvre

Le 05 octobre 2021 à 11:01:04 :

Le 05 octobre 2021 à 10:58:16 :

Le 05 octobre 2021 à 10:57:05 :
Sans regarder je savais que c'était toi l'op

J'imagine que je ne dois pas prendre ça comme un compliment ?

C'était pas une attaque non plus t'inquiète, mais à chaque fois que je clique sur un x est plus fort que un tel c'est un de tes topic

D'accord ! Et on va dire que c'est juste des coïncidences

Le 05 octobre 2021 à 11:01:06 :

Le 04 octobre 2021 à 01:33:09 :

Le 04 octobre 2021 à 01:31:42 :
Ce beau pavé que personne va lire, hop on laisse bider cette merde

Merci pour le up !

Le 04 octobre 2021 à 01:31:53 :
Tes puceau lop ?

Tu connais un perso qui peut le vaincre ?

tout dépend de ce que tu nomme le vaincre

mais vu que tu as manqué de précision tu tombe dans un piège

on peut tout a fait définir vaincre par "popularité"

comme ca vient d'être fait

on aussi reprendre le "concept" bien connu de beaucoup d'oeuvre notamment celle des fable

qui est que plus on croit en un personnage plus il est puissant

et quand la dernière personne qui y croyait, le soutenait ect arrête se personnage disparait

et en l'occurence goku et saitama défonce ton clamp boy cosmique

Ouais je ne l'ai pas préciser et je ne ferai jamais un topic versus en précisant un truc aussi obvious
Ok si tu veux ils gagnent, j'ai pas créer ce topic pour piéger ou être piéger, j'ai juste envie de discuter de batailles fictives, si tu n'en as pas envie et que tu penses avoir "gagner" (alors que j'osef si on trouve des perso plus forts) alors je pense que tu peux t'en aller si le sujet ne t'intéresse pas

Le 05 octobre 2021 à 08:55:36 :

Le 05 octobre 2021 à 08:50:48 :
Docteur Manathan viole ton beatles

Tu penses qu'il atteint quel niveau dimensionnellement parlant ?

Faire une recherche ça te troue le cul? On parle de Dieu, omnipotence, omniscient.. Donc oui il viole ton Beatles en plus d'être logique et pas sorti du chapeau par un artiste raté.
Sans compter les creatures de Lovecraft, ou bien même le lore des TES si tu veux jouer Oublie pas que ton personnage est juste une merde humaine, pas un membre de quelconque panthéon divin

Le 05 octobre 2021 à 09:45:39 :

Voici Klafouti. Il est omniscient, omnipotent, omniprésent, immortel, indestructible et il est au dessus de tous les univers. Il peut détruire le multiverse en un claquement de doigt

Qui peut le battre parmi vos personnages concrètement ?

Résumax parfait

Le 05 octobre 2021 à 11:01:46 :

Le 05 octobre 2021 à 10:52:27 :

Le 05 octobre 2021 à 10:32:18 :

Le 05 octobre 2021 à 10:14:34 :

Le 05 octobre 2021 à 09:59:18 :

Le 05 octobre 2021 à 09:38:06 :

Le 05 octobre 2021 à 09:28:23 :

Le 05 octobre 2021 à 09:23:31 :

Le 05 octobre 2021 à 09:19:37 :
Tous les gens qui ont lu Umineko savent quele metaverse existe que dans la tête des gens donc la version de battler que tu décris n'existe pas

Très drôle
Argument déjà utiliser milles fois et réfutés milles fois, je sais même pas si je dois vraiment prendre le temps d'y répondre ou pas...

J'imagine que par "metaverse" tu veux dire "metaworld" déjà et si il n'existe pas faudrait m'expliquer comment fonctionne toute les oeuvres du WTC et comment ça se fait qu'Ikuko puisse utiliser la vérité rouge dans le domaine humain...

metaworld oui pardon, déjà je sais pas de quelle oeuvre tu me parles mais à ma connaissance (higurashi, RGD, higanbana, rewrite) aucune des autres oeuvres de R07 utilise le metaword. Et même si c'était le cas ça remet pas du tout en cause que dans Umineko on te fait clairement comprendre que les événements du metaworld sont juste la retranscriptions romancés de ce qui se passe soit dans la tête d'un personnage (Battler qui essaye de se souvenir des événements) soit dans la réalité (la conférence du journal de Eva)

Donc non le metaworld "n'existe" pas

Aucune autre oeuvre n'utilise le metaworld ? Dans Higurashi on voit la Mer de Fragment, d'ailleurs Bernkastel est née de Rika un perso d'Higurashi et Ryushuki à confirmer que c'est grâce à Lambda que Miyoko a réussi à devenir le dieu d'Hinamizawa, les deux oeuvres sont connectés et on parle directement de Higurashi dans Umineko (on parle de la catbox d'Hanyu qui est une catbox parmi d'autres dans la mer de fragment)

Tu parles des événements des premières parties, oui les deux premières parties sont des retranscriptions des Message Bottle et oui les parties 3,4,5 et 6 sont surement une invention de Tohya et Ikuko mais les deux dernières parties se sont réellement passé, tout le metaworld existe on voit même Ikuko utiliser la vérité rouge dans le domaine humain, d'ailleurs en plusieurs décennies elle n'a jamais changer physiquement, dans l'épilogue on voit carrément la manifestation de sorcière de Featherine faire une conclusion...

Dans l'anime actuel d'Higurashi il y a Eau qui est un avatar de Featherine (bizarre qu'elle soit l'avatar d'un personnage qui n'existe pas), d'ailleurs Gou et Sotsu servent surement à montrer les naissances de Bern et Lambda à partir de l'affrontement entre Rika et Satoko, en lisant les interview de Ryushiki il est facile de déduire que tout le metaworld existe hein

Les fragments de higurashi c'est pas du metaworld comme on le voit dans umi, même si on te parle aussi de fragment quelques fois c'est pas du tout le même concept qu'on te montre. Et pour les liens entre higu et umi je vais pas m'attarder parce que c'est juste du fanservice

Donc tu admets que les 6 premières parties sont dans l'imaginaire et que donc ton Battler n'existe pas ?
Et je vois pas en quoi le tome 7 se passe spécialement dans un metaword qui pourrait exister, le personnage de Will arrive dans l'histoire tellement bizaremment que tu peux littéralement imaginer tout et n'importe quoi, puis la conclusion de ce tome c'est juste Ange qui lit le journal de eva et qui apprend la vérité (représenté dans le metaworld avec bernkastel qui lui montre un fragment) donc non ça confirme encore plus ce que je dis

Pareil pour le tome 8 sauf que là t'as beaucoup de moment qui se passent dans le monde réel. Libre à toi de penser que si Ikuko ne change pas d'apparence ça veut dire qu'elle est une sorcière même dans le monde réel mais ça serait oublier que tout ce que tu vois est sujet à intérprétation et aussi que R07 avait très certainement la flemme de lui faire un autre sprite comme le prouve le sprite de Toyha qui est juste celui de Kinzo jeune

Les Kakera dans Higurashi et Umineko sont la même chose hein dans tout les cas c'est une visualisation d'information sous la forme d'un petit cristal, ça peut contenir des mondes, des possibilités, des concept etc...
Preuve que c'est du fanservice ? On nous dit clairement dans Umineko que Bernkastel est devenue ce qu'elle est car elle a été bloquée dans l'Erreur Logique de la catbox de Hanyuu, Ryushiki a clairement dit dans une interview que Bernkastel est née de Rika, fanservice ou pas c'est un fait que Higurashi et Umineko soit connectés

Je dis juste que se sont potentiellement des retranscriptions, on peut interpréter toute ces parties de différentes manières et c'est justement le but, que l'histoire se passe exactement comme on nous le montre ou pas ça change rien, on sait que tout ça s'est passé et que Batler dans la partie 8 a vécu des événements similaires à ce qui s'est passé dans les parties précédentes
La partie 7 nous raconte clairement ce qui s'est passé en fait, y'a rien à interpréter on nous explique simplement comment est née Beato (soutenu par tout ce qu'on voit dans Confession of The Golden Witch qui nous montre la même histoire du point de vue de Sayo/Beato)

Sauf que quand je dis qu'elle ne vieillit pas je ne parles pas de mon interprétation en voyant son apparence, Ange lui dit clairement qu'elle ne vieillit pas et elle dit qu'elle est une sorcière, ça mis à part tu m'explique comment un humain ordinaire peut utiliser la vérité rouge ?

Aussi y'a plusieurs épisodes bonus qui nous présentes des personnages, des situations et le fonctionnement du metaworld, le dernier est sorti en 2019 il me semble, soit 9 ans après le dernier épisode, pourquoi Ryushiki rajoute autant de perso et nous explique le fonctionnement du voyage des sorcières si tout ça n'existe pas ?

On te parle jamais d'hanyuu dans umineko, le jeu te laisse penser que Bernkastel est éventuellement Rika mais ça s'arrête là, libre à toi d'y croire par contre mais pas besoin d'être sarcastique.

"on sait que tout ça s'est passé" de quoi tu parles en disant ça ? Si tu parles des événements des 6 premières parties alors non rien de tout ça ne s'est passé, toi tu vois ça comme des possibilités dans la mer des fragments mais le jeu te dit clairement qu'il s'agit d'histoire écrites par Sayo puis Ikuku puis Toyha

Pour la partie 7 je sais très bien pourquoi elle a été créee mais moi je te parle de la retranscription metaword/réalité. Tu trouves pas que le personnage de Will est un peu étrange dans tout ce bordel ? Pourquoi le faire intervenir lui alors que Battler a déjà compris le jeu ? Je dis qu'on peut imaginer n'importe quoi à partir de là par exemple Will est un internaute ayant résolu les meurtres genre voilà c'est une théorie chelou mais ça pourrait fonctionner avec le concept du truc

Pour Ikuko tout est une question d'interprétation, toi tu dis qu'elle vieillit pas parce que c'est une sorciere et moi je te dis que son apparence ne semble pas changer parce qu'elle le camoufle bien. Dans une oeuvre où un mec reconnait pas sa copine quand elle le déguise je pense que tu peux suspendre ton incrédulité pour ce genre de truc.

Pour la vérité rouge utilisé dans le monde réel je vois pas ce que ça prouve, encore une fois tu peux interpréter ça comme une vérité que la personne à laquelle elle s'adresse voit comme immuable. Umineko est une oeuvre énormément basée sur le symbole faut pas l'oublier

Hanyuu pas dans Umineko ? C'est qui ça alors ? surement sa soeur jumelle, avec la même tenue, les mêmes cornes, qui a aussi Rika en tant que Miko et qui est aussi un maître de territoire comme Hannyu
Sauf que Bern = Rika c'est pas une théorie mais c'est avéré depuis longtemps, dans Umineko on dit que Bern est née d'une erreur logique provoquée dans la catbox d'Hanyuu, l'auteur dit lui-même que Bern est née de Rika : https://archive.fo/mOKum = "Q: What is the relationship between Rika and Frederica Bernkastel? A: Bernkastel is composed of all the negative emotions and memories from the Rika that endured 100 years of torment in Higurashi. On a side note, he mentioned that Rika was BT’s favorite character, so he greatly enjoyed making Rika evil to see BT’s reaction."

Je sais bien mais comme par hasard tout les personnages ont la même évolution montrer que dans les premières parties, par exemple dans la partie 8 on sait que Battler et Beato ont effacé Erika et Battler demande à Bern de l'a ramener, exactement ce qui s'est passé dans la partie 6, absolument tout ce qu'on voit dans la partie 8 est une continuité du reste donc je suis bien d'accord pour dire que certains événements sont peut être un peu différents de ce qu'on a vu dans les 6 premières partie mais la ligne directrice est la même

Will est là justement car il avait absolument tout pour comprendre et nous montrer la vérité, on sait que Battler a appris la vérité depuis la fin de la partie 4 mais il ne nous l'a jamais dit, Ryushuki s'est servi de la partie 7 et de Will pour nous expliquer à nous les lecteurs ce que Battler à compris depuis quelques parties, Will était la clé pour la compréhension de l'histoire...

Je ne fais pas que dire que c'est une sorcière, elle le dit elle même en fait, c'est pas une question de camouflage car en plusieurs décennies elle n'a pas pris une ride, elle refuse de dire son véritable âge à Tohya et dit directement à Ange qu'elle est une sorcière, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus, surtout quand on voit la manifestation de sorcière de Featherine parler pendant l'épilogue alors que toute l'histoire est terminée et qu'elle n'est pas sensée exister selon toi

Donc je te sors énormément de preuve, des images, des interview et je t'explique bien la connection de toute les oeuvres et toi tu contre tout par "c'est du fanservice", "le personnage ment et se déguise", "la scène de la vérité rouge ne compte pas", en fait tu ne prouve rien et tu dis juste qu'on ne sait pas et que rien ne compte, je te le répète encore une fois mais tout les oeuvres sont liés, Ryushiki évoquent les personnages du metaworld comme existants, l'anime actuel d'Higurashi nous montre un avatar de Featherine et la potentielle naissance de Bern et Lambda, la première partie de Ciconia est terminé et la partie avec les sorcières va commencer, bref absolument tout montre que le metaworld existe et que toute les oeuvres sont connectés et sont des kakera dans la mer de fragment

Non depuis le debut j'essaye de te faire comprendre que le Battler que tu décris n'existe pas et même si le metaworld que tu décris peut exister de notre point de vu il n'existe pas du point de vu de Battler c'est tout et a aucun moment les preuves que tu me donnes sur la connection higu/umi prouvent ça. (Merci cependant car c'est des choses que je savais pas)

Le tome 8 est le plus étrange de tous pour les éléments que tu décris, mais tu peux aussi très bien t'imaginer que c'est Ange qui imagine tout ça avant de trouver sa rédemption. Tu vois c'est tout aussi simple d'interpréter les choses comme ça et ça rend pas mes arguments moins solides que les tiens. Genre tu me dis que Ikuku dit a ange que c'est une sorciere mais qu'est ce que ça prouve exactement ? C'est pas comme si plein de personnage qu'on sait ne pas être des sorcières te disaient ça tout le long de l'oeuvre

En lisant ton premier paragraphe tu me fais penser aux fans de Saitama qui disent "prouve-moi qu'il n'a pas une puissance infinie", là tu me demande de te prouver que le metaworld qu'on connait n'existe pas alors qu'il n'y a aucun raison de penser ça au vu la partie 8
Et de rien pour les infos

Non mais je suis d'accord, je sais qu'il y a une symbolique à tout ce qui se passe dans la partie 8, même le combat Ange vs Bernkastel est une sorte de métaphore, Bernkastel utilise la vérité rouge pour tuer toute sa famille (la vérité rouge est absolue) et Ange utilise sa vérité dorée pour les maintenir en vie (la vérité dorée est une vérité personnelle et donc Ange nous montre que sa famille existera toujours dans son coeur), je sais bien que tout ce qui se passe peut être interprété symboliquement et c'est justement le but de l'oeuvre de permettre aux lecteurs d'avoir diverses interprétations de l'histoire, moi je te dis juste que la partie 8 n'est techniquement raconter par personne et que Ryushiki parle de tout ça comme si ça avait vraiment eu lieu, par exemple un fan lui a poser des questions sur Featherine et il a dit que c'est son auto-insertion dans l'histoire, la vraie Featherine elle-même s'est auto-inséré dans Umineko et agit dans l'histoire à travers son avatar, ça n'aurait aucun sens de nous dire tout ça si la partie 8 n'existe pas pas telle qu'on l'a connait

Ikuko dit qu'elle est une sorcière, en plusieurs décénies elle n'a pas prit une ride et elle utilise la vérité rouge (un pouvoir créer par Beato dans le metaworld) dans le domaine humain, je pense donc qu'il y a plus de raison de l'a croire que de penser qu'elle ment

Pareil ça n'a aucun sens de nous faire les mémoires de lambda, l'épisode avec Flauros, l'épisode avec Piece et de nous expliquer le fonctionnement du voyage et de la perte des restrictions si tout ça n'existe pas, enfin je vois pas l'intérêt de dévelloper une cosmologie qui n'existe même pas dans sa propre fiction

Le 05 octobre 2021 à 11:06:40 :
J'ai cliqué en voulant dire feathrine mais bon pourquoi pas

Bah elle le bat mais ça je le sais et moi je voulais le confronter à d'autres personnages d'autres fictions