LES CATHOLIQUES venez ici

Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.

Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc

On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.

Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.

Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.

Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.

Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.

Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi

Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre

Le 05 octobre 2021 à 12:01:59 BelgianRace153 a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:24 CarteQI a écrit :

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Le 05 octobre 2021 à 11:55:10 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:53:39 :

Le 05 octobre 2021 à 11:50:49 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:49:35 :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:19 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:47:20 :

Le 05 octobre 2021 à 11:45:47 :
Sinon pour te répondre l'OP, la plupart te répondrons qu'ils l'ont rencontré dans leur cœur. Ils ont laissé Dieu entrer dans leur cœur.

Après soit deux choses se sont produites :

A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. La bible n'est pas écrite, et chaque juif retourne à sa vie quotidienne.

B) Jésus est tué. Mais il ressuscite seulement trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples (environ 500 d'entre eux) qui sont extasiés de bonheur, leur foi grandit encore plus, ces témoins répandent la nouvelle de sa résurrection à tout le monde, les évangiles sont écrits, et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus fut envoyé par Dieu et a ressuscité d'entre les morts.

Lequel de ces événements s'est produit, A ou B ?

C) On se fout de la gueule du monde en inventant une histoire

Sauf qu'on a des preuves des martyrs, et de l'existence de Jésus Tout ça c'est de l'ordre du fait

Selon le travail de l'historien méthodique et scientifique, Jésus a bien existé. Il existe beaucoup d'articles qui expliquent les sources historiques diverses de l'existence de Jésus..

En dehors des sources chrétiennes, il y a des sources juives et romaines (des ennemis du christianisme donc).

Tous les historiens et archéologues sérieux se respectent suffisamment pour ne pas nier l'évidence de l'existence de Jésus. Les mythistes sont souvent des personnes absolument pas scientifiques, ni historiens ni archéologues qui font leur p'tite Histoire comme ils l'entendent..

En attendant, regarde par toi même, les avis des historiens et archéologues:
-> Un travail archéologique
- https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-veritable-histoire-de-jesus-ce-que-revele-larcheologie

-> Excellent article sur l'état de toutes les sources documentaires, il y est notamment indiqué que Jésus est le personnage antique le mieux documenté avec Alexandre Legrand.
https://journals.openedition.org/anabases/7695#tocto1n1

Il existe beaucoup d'autres source où tu pourras te renseigner sur l'historicité de Jésus

Tu C/C des pavés pour répondre aussi vite non ? Surtout que t'as C/C le mauvais pavé visiblement car je n'ai jamais dit que Jésus n'avait pas existé

Si Jésus a existé et que la bible ment, alors tout le monde aurait compris la supercherie, à l'époque c'était courant les faux-prophètes

Oui mais le catholicisme a commencé à se répandre quand les élites romaines ont adopté cette religion pour mieux contrôler la population
Après ça s'est répandu au reste du monde par la guerre et les conquêtes

Le christianisme s'est propagé en secret, les premiers chrétiens étaient persécutés.

Contrairement à l'islam qui s'est propagée par l'épée, le christianisme s'est propagé par le sang des martyrisés.

Oui au tout début, mais les élites romaines ont été l'élément déclencheur de l'expansion du christianisme

Bah disons qu'en arrêtant de persécuter, torturer, tuer, ça a aidé à exposer sa foi en publique

Ils étaient toujours minoritaires quelques siècles après JC donc bon, c'est surtout les élites qui l'ont décidé quoi

El famoso on prend une religion minoritaire pour la mettre en religion d'état

Demain la france est Islamique, on va prendre comme phare étatique le bouddhisme

Quoi qu'il en soit Rome c'était la bete de l'apocalypse pour les chrétiens, par leur moult sacrifice en etant passif ils ont renversé l'Empire Romanus en ne levant jamais l'épée

Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :

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Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.

Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc

On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.

Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.

Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.

Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.

Ouai mais les penseurs de l'athéisme disent que toutes choses sont nécessaires car le possible ne précède pas l'existence

Le 05 octobre 2021 à 12:04:04 :

Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.

Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc

On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.

Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.

Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.

Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.

Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.

Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi

Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre

Il n'y a pas forcément un pourquoi.

Le 05 octobre 2021 à 12:03:36 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:59:04 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

Parce que c'est juste bizarre c'est tout

Un amas d'atomes qui pète il y a 13 milliards d'années pour que je me trouve devant mon PC à interagir avec le reste du monde je trouve ça assez bizarre

Le matérialisme exacerbé de l'Occident actuel c'est de la merde, la spiritualité a également son importance dans une civilisation

Il n'y a que nous qui sommes épatés par notre présence dans l'univers.

Car on est conscients d'être conscients. La conscience, les civilisations, la biologie, le fait qu'il y ait deux sexes, la reproduction, l'univers, etc. C'est juste incroyable quand t'y penses, pour moi les matérialistes sont des religieux et la leur c'est le scientisme

Le 05 octobre 2021 à 12:07:00 :

Le 05 octobre 2021 à 12:03:36 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:59:04 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

Parce que c'est juste bizarre c'est tout

Un amas d'atomes qui pète il y a 13 milliards d'années pour que je me trouve devant mon PC à interagir avec le reste du monde je trouve ça assez bizarre

Le matérialisme exacerbé de l'Occident actuel c'est de la merde, la spiritualité a également son importance dans une civilisation

Il n'y a que nous qui sommes épatés par notre présence dans l'univers.

Car on est conscients d'être conscients. La conscience, les civilisations, la biologie, le fait qu'il y ait deux sexes, la reproduction, l'univers, etc. C'est juste incroyable quand t'y penses, pour moi les matérialistes sont des religieux et la leur c'est le scientisme

Ce qui me fascine c'est que nous sommes les seuls animaux à faire ça, le reste du monde animal on dirait des pnj

Bordel le niveau d inculture crasse ici entre les antichretiens les nihilistes etc trouver la foi sur ce forum bon courage l op

La religion catholique c est pas du dogmatisme de merde comme les athées croient c est juste etre en relation avec le christ. Certes la charité blabla mais la priorité reste la relation que tu obtiens avec le temps avec Dieu. Dire qu il n y a pas de signes, de manifestations de Dieu, Dieu caché etc c est du bullshit.

Le 05 octobre 2021 à 12:04:40 PaulTarse a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 12:01:59 BelgianRace153 a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:24 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:56:12 :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:10 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:53:39 :

Le 05 octobre 2021 à 11:50:49 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:49:35 :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:19 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:47:20 :

Le 05 octobre 2021 à 11:45:47 :
Sinon pour te répondre l'OP, la plupart te répondrons qu'ils l'ont rencontré dans leur cœur. Ils ont laissé Dieu entrer dans leur cœur.

Après soit deux choses se sont produites :

A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. La bible n'est pas écrite, et chaque juif retourne à sa vie quotidienne.

B) Jésus est tué. Mais il ressuscite seulement trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples (environ 500 d'entre eux) qui sont extasiés de bonheur, leur foi grandit encore plus, ces témoins répandent la nouvelle de sa résurrection à tout le monde, les évangiles sont écrits, et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus fut envoyé par Dieu et a ressuscité d'entre les morts.

Lequel de ces événements s'est produit, A ou B ?

C) On se fout de la gueule du monde en inventant une histoire

Sauf qu'on a des preuves des martyrs, et de l'existence de Jésus Tout ça c'est de l'ordre du fait

Selon le travail de l'historien méthodique et scientifique, Jésus a bien existé. Il existe beaucoup d'articles qui expliquent les sources historiques diverses de l'existence de Jésus..

En dehors des sources chrétiennes, il y a des sources juives et romaines (des ennemis du christianisme donc).

Tous les historiens et archéologues sérieux se respectent suffisamment pour ne pas nier l'évidence de l'existence de Jésus. Les mythistes sont souvent des personnes absolument pas scientifiques, ni historiens ni archéologues qui font leur p'tite Histoire comme ils l'entendent..

En attendant, regarde par toi même, les avis des historiens et archéologues:
-> Un travail archéologique
- https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-veritable-histoire-de-jesus-ce-que-revele-larcheologie

-> Excellent article sur l'état de toutes les sources documentaires, il y est notamment indiqué que Jésus est le personnage antique le mieux documenté avec Alexandre Legrand.
https://journals.openedition.org/anabases/7695#tocto1n1

Il existe beaucoup d'autres source où tu pourras te renseigner sur l'historicité de Jésus

Tu C/C des pavés pour répondre aussi vite non ? Surtout que t'as C/C le mauvais pavé visiblement car je n'ai jamais dit que Jésus n'avait pas existé

Si Jésus a existé et que la bible ment, alors tout le monde aurait compris la supercherie, à l'époque c'était courant les faux-prophètes

Oui mais le catholicisme a commencé à se répandre quand les élites romaines ont adopté cette religion pour mieux contrôler la population
Après ça s'est répandu au reste du monde par la guerre et les conquêtes

Le christianisme s'est propagé en secret, les premiers chrétiens étaient persécutés.

Contrairement à l'islam qui s'est propagée par l'épée, le christianisme s'est propagé par le sang des martyrisés.

Oui au tout début, mais les élites romaines ont été l'élément déclencheur de l'expansion du christianisme

Bah disons qu'en arrêtant de persécuter, torturer, tuer, ça a aidé à exposer sa foi en publique

Ils étaient toujours minoritaires quelques siècles après JC donc bon, c'est surtout les élites qui l'ont décidé quoi

El famoso on prend une religion minoritaire pour la mettre en religion d'état

Demain la france est Islamique, on va prendre comme phare étatique le bouddhisme

Quoi qu'il en soit Rome c'était la bete de l'apocalypse pour les chrétiens, par leur moult sacrifice en etant passif ils ont renversé l'Empire Romanus en ne levant jamais l'épée

T'es naïf si tu penses qu'ils sont devenus chrétiens parce que Jésus leur a rendu visite, ils avaient certainement des idées géopolitiques derrière la tête

Le 05 octobre 2021 à 12:08:10 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 12:07:00 :

Le 05 octobre 2021 à 12:03:36 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:59:04 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

Parce que c'est juste bizarre c'est tout

Un amas d'atomes qui pète il y a 13 milliards d'années pour que je me trouve devant mon PC à interagir avec le reste du monde je trouve ça assez bizarre

Le matérialisme exacerbé de l'Occident actuel c'est de la merde, la spiritualité a également son importance dans une civilisation

Il n'y a que nous qui sommes épatés par notre présence dans l'univers.

Car on est conscients d'être conscients. La conscience, les civilisations, la biologie, le fait qu'il y ait deux sexes, la reproduction, l'univers, etc. C'est juste incroyable quand t'y penses, pour moi les matérialistes sont des religieux et la leur c'est le scientisme

Ce qui me fascine c'est que nous sommes les seuls animaux à faire ça, le reste du monde animal on dirait des pnj

En plus

Le 05 octobre 2021 à 12:07:00 :

Le 05 octobre 2021 à 12:03:36 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:59:04 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

Parce que c'est juste bizarre c'est tout

Un amas d'atomes qui pète il y a 13 milliards d'années pour que je me trouve devant mon PC à interagir avec le reste du monde je trouve ça assez bizarre

Le matérialisme exacerbé de l'Occident actuel c'est de la merde, la spiritualité a également son importance dans une civilisation

Il n'y a que nous qui sommes épatés par notre présence dans l'univers.

Car on est conscients d'être conscients. La conscience, les civilisations, la biologie, le fait qu'il y ait deux sexes, la reproduction, l'univers, etc. C'est juste incroyable quand t'y penses, pour moi les matérialistes sont des religieux et la leur c'est le scientisme

Je ne me définis pas forcément en tant que matérialiste, mais la conscience de soi n'est pas nécessairement une réponse (nous ne sommes pas les seuls à en disposer d'ailleurs). Ce n'est pas parce que notre intuition nous dicte un sens que la réalité correspond à celle-ci.

Le 05 octobre 2021 à 12:09:14 MacaronForever a écrit :
Bordel le niveau d inculture crasse ici entre les antichretiens les nihilistes etc trouver la foi sur ce forum bon courage l op

La religion catholique c est pas du dogmatisme de merde comme les athées croient c est juste etre en relation avec le christ. Certes la charité blabla mais la priorité reste la relation que tu obtiens avec le temps avec Dieu. Dire qu il n y a pas de signes, de manifestations de Dieu, Dieu caché etc c est du bullshit.

T'as pas lu le topic pour dire ça, j'essaye de lui expliquer qu'on peut prendre la phisolosophie Christique meme en étant pas religieux

Le 05 octobre 2021 à 12:05:13 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 12:04:04 :

Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.

Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc

On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.

Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.

Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.

Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.

Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.

Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi

Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre

Il n'y a pas forcément un pourquoi.

Dans tous les cas regarde la gueule de ta société athée : des golems nihilistes et zététiciens qui ont comme religion l'hédonisme, la décadence et le consumérisme

A partir de là faut arrêter de juger les religieux et de se faire passer pour un intello uniquement parce que t'es matérialiste, pour moi les athées n'ont pas d'argument non plus

Le 05 octobre 2021 à 12:09:18 BelgianRace153 a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 12:04:40 PaulTarse a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 12:01:59 BelgianRace153 a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:24 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:56:12 :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:10 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:53:39 :

Le 05 octobre 2021 à 11:50:49 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:49:35 :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:19 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:47:20 :

Le 05 octobre 2021 à 11:45:47 :
Sinon pour te répondre l'OP, la plupart te répondrons qu'ils l'ont rencontré dans leur cœur. Ils ont laissé Dieu entrer dans leur cœur.

Après soit deux choses se sont produites :

A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. La bible n'est pas écrite, et chaque juif retourne à sa vie quotidienne.

B) Jésus est tué. Mais il ressuscite seulement trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples (environ 500 d'entre eux) qui sont extasiés de bonheur, leur foi grandit encore plus, ces témoins répandent la nouvelle de sa résurrection à tout le monde, les évangiles sont écrits, et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus fut envoyé par Dieu et a ressuscité d'entre les morts.

Lequel de ces événements s'est produit, A ou B ?

C) On se fout de la gueule du monde en inventant une histoire

Sauf qu'on a des preuves des martyrs, et de l'existence de Jésus Tout ça c'est de l'ordre du fait

Selon le travail de l'historien méthodique et scientifique, Jésus a bien existé. Il existe beaucoup d'articles qui expliquent les sources historiques diverses de l'existence de Jésus..

En dehors des sources chrétiennes, il y a des sources juives et romaines (des ennemis du christianisme donc).

Tous les historiens et archéologues sérieux se respectent suffisamment pour ne pas nier l'évidence de l'existence de Jésus. Les mythistes sont souvent des personnes absolument pas scientifiques, ni historiens ni archéologues qui font leur p'tite Histoire comme ils l'entendent..

En attendant, regarde par toi même, les avis des historiens et archéologues:
-> Un travail archéologique
- https://www.nationalgeographic.fr/histoire/la-veritable-histoire-de-jesus-ce-que-revele-larcheologie

-> Excellent article sur l'état de toutes les sources documentaires, il y est notamment indiqué que Jésus est le personnage antique le mieux documenté avec Alexandre Legrand.
https://journals.openedition.org/anabases/7695#tocto1n1

Il existe beaucoup d'autres source où tu pourras te renseigner sur l'historicité de Jésus

Tu C/C des pavés pour répondre aussi vite non ? Surtout que t'as C/C le mauvais pavé visiblement car je n'ai jamais dit que Jésus n'avait pas existé

Si Jésus a existé et que la bible ment, alors tout le monde aurait compris la supercherie, à l'époque c'était courant les faux-prophètes

Oui mais le catholicisme a commencé à se répandre quand les élites romaines ont adopté cette religion pour mieux contrôler la population
Après ça s'est répandu au reste du monde par la guerre et les conquêtes

Le christianisme s'est propagé en secret, les premiers chrétiens étaient persécutés.

Contrairement à l'islam qui s'est propagée par l'épée, le christianisme s'est propagé par le sang des martyrisés.

Oui au tout début, mais les élites romaines ont été l'élément déclencheur de l'expansion du christianisme

Bah disons qu'en arrêtant de persécuter, torturer, tuer, ça a aidé à exposer sa foi en publique

Ils étaient toujours minoritaires quelques siècles après JC donc bon, c'est surtout les élites qui l'ont décidé quoi

El famoso on prend une religion minoritaire pour la mettre en religion d'état

Demain la france est Islamique, on va prendre comme phare étatique le bouddhisme

Quoi qu'il en soit Rome c'était la bete de l'apocalypse pour les chrétiens, par leur moult sacrifice en etant passif ils ont renversé l'Empire Romanus en ne levant jamais l'épée

T'es naïf si tu penses qu'ils sont devenus chrétiens parce que Jésus leur a rendu visite, ils avaient certainement des idées géopolitiques derrière la tête

T'es aveugle pour pas voir qu'un simple juif crucifié est reussi a matrixé le plus grand empire guerrier de tous les temps en pronant l'amour 300 ans plus tard

Le 05 octobre 2021 à 12:09:33 :

Le 05 octobre 2021 à 12:08:10 CarteQI a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 12:07:00 :

Le 05 octobre 2021 à 12:03:36 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:59:04 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

Parce que c'est juste bizarre c'est tout

Un amas d'atomes qui pète il y a 13 milliards d'années pour que je me trouve devant mon PC à interagir avec le reste du monde je trouve ça assez bizarre

Le matérialisme exacerbé de l'Occident actuel c'est de la merde, la spiritualité a également son importance dans une civilisation

Il n'y a que nous qui sommes épatés par notre présence dans l'univers.

Car on est conscients d'être conscients. La conscience, les civilisations, la biologie, le fait qu'il y ait deux sexes, la reproduction, l'univers, etc. C'est juste incroyable quand t'y penses, pour moi les matérialistes sont des religieux et la leur c'est le scientisme

Ce qui me fascine c'est que nous sommes les seuls animaux à faire ça, le reste du monde animal on dirait des pnj

En plus

L'homme est dressé vers le Ciel, tous les être humains ont un visage qui les distinguent les uns des autres contrairement aux animaux

C'est évident qu'il y a un créateur et que notre origine est bien plus noble que celle du cochon

Le 05 octobre 2021 à 12:09:14 MacaronForever a écrit :
Bordel le niveau d inculture crasse ici entre les antichretiens les nihilistes etc trouver la foi sur ce forum bon courage l op

La religion catholique c est pas du dogmatisme de merde comme les athées croient c est juste etre en relation avec le christ. Certes la charité blabla mais la priorité reste la relation que tu obtiens avec le temps avec Dieu. Dire qu il n y a pas de signes, de manifestations de Dieu, Dieu caché etc c est du bullshit.

La plupart qui m'ont parlé ici sont chrétiens au contraire khey, à l'exception d'un qui est visiblement athée et matérialiste

Le 05 octobre 2021 à 12:11:01 :

Le 05 octobre 2021 à 12:05:13 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 12:04:04 :

Le 05 octobre 2021 à 12:02:17 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:58 :

Le 05 octobre 2021 à 11:57:07 :

Le 05 octobre 2021 à 11:55:37 :

Le 05 octobre 2021 à 11:52:31 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:48:11 :

Le 05 octobre 2021 à 11:46:28 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:40:43 :

Le 05 octobre 2021 à 11:39:37 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:17:56 :

Le 05 octobre 2021 à 11:15:15 HughNeutron a écrit :

Le 05 octobre 2021 à 11:09:08 :

Le 05 octobre 2021 à 11:08:30 Heldarion_Ban a écrit :
Je l'ai croisé à Lidl but please don't revelate

Arrêtez de troller putain je suis sérieux, je parle pas de rencontre au sens littéral ça peut être indirect aussi

Ok mais à quoi ressemblait une rencontre indirecte?

Bah je sais pas, c'est une expérience perso

En quoi serait-ce fiable dans ce cas?

C'est fiable pour la personne concernée, par pour nous

Bah non, comment peut-elle avoir la conviction de ne pas être dupée par son propre esprit?

On ne peut le savoir

Donc ce n'est pas fiable.

Après, on peut faire la même réflexion à propos du monde tel que nous le percevons, mais pour des raisons pratiques, on considère comme fiable les choses qui se manifestent et intéragissent avec celui-ci.

Dans tous les cas, miracles ou pas, beaucoup ont une autre vision du monde et ne se limitent pas à la science, de toute façon c'est pas incompatible
Pour moi la science est là pour expliquer le comment des choses mais pas le pourquoi, pour moi c'est juste inconcevable qu'on soit là par pur hasard

Pourquoi serait-ce inconcevable?

L'Univers observable est composé de choses contingentes. Pourquoi ? Car il est composé d'accidents.

Les choses contingentes sont limitées dans leur existence : elles auraient pu ne pas exister, et si elles existent c'est qu'elles sont la résultante de nombreuses conditions, évènements... etc

On peut remonter ainsi, une chose contingente a été causée par une autre chose contingente, elle même causée par une autre chose contingente et ainsi de suite.

Or jusqu'alors, toute chose contingente observée a eu un commencement. La contingence en elle même, découlant forcément de la contingence n'aurait donc pu exister par elle même. Elle a donc eut un commencement.

Mais le commencement de la contingence, nécessite un autre type d'objet. Un objet dit "nécessaire". On l'appelle nécessaire car son existence est une nécessité, il EST par essence. Ce qui implique qu'il est donc en dehors du temps puisque cet objet est de toute éternité car nécessaire. La contingence, étant non nécessaire n'aurait pu donc exister que par la nécessité. Ainsi l'on met fin par la logique à la fin de la succession d'objets contingents.

Donc il existe un être nécessaire de toute éternité à l'origine de tout, non engendré car non-contingent.

Utilliser cet argument présuppose que nous disposons des facultés nécessaires à comprendre l'origine du réel; ce qui est probablement loin d'être vrai.

Même si t'expliques le Big Bang tu n'expliqueras que le comment et pas le pourquoi

Peu importe le niveau scientifique la religion sera toujours là car le coeur de l'homme ne sera comblé par tout ce matérialisme, le mal-être occidental actuel le démontre

Il n'y a pas forcément un pourquoi.

Dans tous les cas regarde la gueule de ta société athée : des golems nihilistes et zététiciens qui ont comme religion l'hédonisme, la décadence et le consumérisme

A partir de là faut arrêter de juger les religieux et de se faire passer pour un intello uniquement parce que t'es matérialiste, pour moi les athées n'ont pas d'argument non plus

Je ne suis pas matérialiste car je prends en compte la possibilité de l'idéalisme. L'empire romain n'était pas athéiste, ça ne l'a pas empêché de s'effondrer.

Le 05 octobre 2021 à 12:12:03 MacaronForever a écrit :
Ca veut dire quoi? Philosophie christique?

Loi du coeur en gros. Pas de l'égo et l'intellectualisme