Topic de Kscfs8fsj :

ALERTE: Programme ECONOMIQUE de Éric ZEMMOUR dévoilé

Le 05 septembre 2021 à 00:57:39 :

Le 05 septembre 2021 à 00:53:50 :

Le 05 septembre 2021 à 00:52:37 :

Le 05 septembre 2021 à 00:47:39 :

Le 05 septembre 2021 à 00:37:39 :

Le 05 septembre 2021 à 00:36:57 :
Baisser les aides sociales serait une erreur fatale. Avec ça, il passera pas l'année.

C'est surtout pour les étrangers d'après l'article

Et il fera quoi quand tous ces étrangers, qui vivent majoritairement des aides, se retrouveront à la rue et en colère ? Attention, c'est pas que je suis contre mais je me demande juste quelles pourraient être les conséquences de cette décision.

Bah remigration comme ce qu'ils ont fait avec ses parents pendant la guerre d'Algérie.

Je rappelle que le FLN et les algériens ont fait déplacer de force des millions de pieds noirs. Si la remigration était possible à l'époque, elle l'est tout autant aujourd'hui :oui:

Non le FLN avait le soutient de la communauté international, pas vous :)

Plus il avait le soutient de tout leurs population, pas vous https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png

C'est qui pas vous momo ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624034201-quibordelmaisqui.png

Les masques tombent tellement vite avec vous les QLF/soraliens.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624033702-qui4.png

Clé je suis blanc et je les portes pas dans mon coeur mais de la à les réimigrer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Plus je ne suis pas soralien, je suis situationiste https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Le 05 septembre 2021 à 00:41:41 :

Le 05 septembre 2021 à 00:32:22 :

Le 05 septembre 2021 à 00:19:05 :

Le 05 septembre 2021 à 00:14:49 :
La supression des taxe sur l’heritage c’est la pire des betises (souvent imaginé par des prolos), cela même in finé à des dynastie inaretable qui ont tout accumulé en foncier et capital. Donc comme aujoirdhui mais en pire…

Le mythe marxiste des familles riches depuis la préhistoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Rothschild ça te cause ?

On prend une exception et on espère démontrer une généralité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

tu pose une règle
je sors un contre exemple
et se n'est pas un cas isolé il existe d'autres
de tête là je pourrait cité ford
si tu veux plus de nom, je t'invite à lire les pinçon-charlot :ok:

Mais rassure toi, les Rothschild comme tous les autres finiront par diluer leur capital. Aucune dynastie ne résiste à long terme et lorsqu'elle résiste à moyen terme, c'est qu'elle est la plus forte, et c'est très bien comme ça.

c'est une affirmation mais ça reste à démontrer
ça fait quand même quelques siècle qu'ils sont au top

Le 05 septembre 2021 à 00:54:37 :

Le 05 septembre 2021 à 00:50:39 :

Le 05 septembre 2021 à 00:49:45 :

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Le 05 septembre 2021 à 00:41:52 :

Le 05 septembre 2021 à 00:38:57 :

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Le 05 septembre 2021 à 00:36:57 :
Baisser les aides sociales serait une erreur fatale. Avec ça, il passera pas l'année.

C'est surtout pour les étrangers d'après l'article

Baisser pour les étranger = populaire dans l'opinion
Baisser pour les francais = il est mort

Ca marche pas comme ca dans l'opinion la preference nationale car certains vont te dire que les etranges consomment donc tva donc participe a la vie economique du pays donc peuvent profiter des aides.
:-)

D’accord. Et les touristes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Bah ils ne percoivent pas d'aides.
:-)

Pourtant ils consomment donc tva https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Pas tous.
Les chinois qui font des circuits vont dans des enseignes detaxes.
:-)

Les fameux hôtels détaxés https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

C’est faux mais soit. Les touristes non chinois doivent-ils avoir droit aux aides ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Le 05 septembre 2021 à 00:51:51 :

Le 05 septembre 2021 à 00:48:57 BalthazarClaes a écrit :

Le 05 septembre 2021 à 00:43:44 :

Le 05 septembre 2021 à 00:34:16 BalthazarClaes a écrit :

Le 05 septembre 2021 à 00:27:01 :

Le 05 septembre 2021 à 00:24:41 :

Le 05 septembre 2021 à 00:17:51 :

Le 05 septembre 2021 à 00:14:58 :

Le 05 septembre 2021 à 00:13:22 :

Le 05 septembre 2021 à 00:11:42 :

Le 05 septembre 2021 à 00:10:59 :

Le 05 septembre 2021 à 00:06:46 :

Le 04 septembre 2021 à 23:52:31 :

Le 04 septembre 2021 à 23:51:39 :
Ayyyyaaaaa les zemmourien qui vont te dire que le mec défend le peuple apres ca https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/2/1576609214-zemmouralreadydead.png

Le mec à le programme de Pinochet , s'applatie devant la banque et la finance https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png

On rappel que le programme économique du général de gaulle = économie mixte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png
Oups je l'ai dit :-d

en fait tu découvre le courant liberal conservateur

Non , mais je pense que c'est les des courant de l'antinationalisme, j'ajouterait qu'il faut dans ce cas arreter de citer de gaulle qui ne l'était pas vraiment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Sans parler du maintient dans l'ue https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Je n’ai rien compris à ce message

tu est libéral conservateur = tu ne peut pas etre natio et libéral

De gaulle = économie mixte, pas d'europe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Zemmour c'est l'europe et le marché comme les autres https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Oui bien sûr, CDG ce n’est pas l’Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

CDG c’est Pinay-Rueff, ne confonds pas le CDG obligé de composer avec les rouges, qu’il abhorrait, et le CDG en lui-même https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Du reste, c’est tout ce qui émane du CNR qui fait de la France un cadavre en putréfaction. Pour les rapports entre libéralisme et nationalisme : https://lesquen.fr/le-national-liberalisme/

Et puis c’est comique de raconter toutes ces fadaises alors que votre vocabulaire dérive en droite ligne de List https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Le CNR à sauver la France et toute ces mesures sont tellement populaire qu'elles fondes l'identitées de la france moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Le système d'économie mixte existait aussi dans les années 60 ou CDG régnait sans partage sur la france et les communistes étaient dans la politique institutionelle à la marge https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

C'est facile d'être populaire en faisant croire que de l'argent va tomber du ciel tout seul

La réalité c'est que la France vit à crédit depuis 50 ans, tout l'argent qui la tient encore debout avec difficulté est imprimé à partir de rien

Et la cause principale, sinon la seule, c'est bien le CNR et leurs instances soviétiques perdues d'avance, qui ont au mieux bénéficié aux gens nés entre 1885 et 1920 (ceux qui étaient retraités ou qui avaient particulièrement besoin de frais médicaux entre 1950 et 1980, en gros). La sécurité sociale et le régime de retraite ponzi par répartition sont impossibles mathématiquement, et c'était prévisible depuis le début.

Et alors un état peut vivre à crédit sans problème hein, surtout un gros comme la france (le jour où les banques refusent de nous prêter l'europe s'écroule donc bon :hap: ), et oui l'argent provient de rien, bravo t'as découvert la mécanique du prêt bancaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
Car quand une banque te prête de l'argent elle l'a sort littéralement de nulle part hein

Ce topic est un rassemblement LFI ou quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Tu as deux trois notions qui te manquent en économie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Donc tu crois vraiment que ton banquier va chercher dans son coffre fort l'argent qu'il va te prêter :hap:
Non il la créer, puis cet argent "disparait" quand tu rembourses
ça explique d'ailleurs l'envolée des pib depuis la fin de la seconde guerre mondiale, car on créer de plus en d'argent (virtuel mais avec un impact sur le réel)

Ce qui est une connerie profonde sur tous les plans (économique, politique, écologique...).

On ne quitte jamais le monde du réel et du tangible sans se casser la gueule, et c'est justement ce qui arrive au monde depuis au moins la fin de Bretton Woods, qui était lui-même pire qu'un véritable étalon or international (chaque pays = sa propre monnaie-or) comme avant guerre, système qui était déjà lui-même perverti par les réserves fractionnaires sur la fin.

Truquer la monnaie est le cancer de l'économie.

Le 05 septembre 2021 à 00:59:30 :

Le 05 septembre 2021 à 00:56:25 :

Le 05 septembre 2021 à 00:55:30 :

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Le 05 septembre 2021 à 00:36:57 :
Baisser les aides sociales serait une erreur fatale. Avec ça, il passera pas l'année.

C'est surtout pour les étrangers d'après l'article

Et il fera quoi quand tous ces étrangers, qui vivent majoritairement des aides, se retrouveront à la rue et en colère ? Attention, c'est pas que je suis contre mais je me demande juste quelles pourraient être les conséquences de cette décision.

Bah remigration comme ce qu'ils ont fait avec ses parents pendant la guerre d'Algérie.

Je rappelle que le FLN et les algériens ont fait déplacer de force des millions de pieds noirs. Si la remigration était possible à l'époque, elle l'est tout autant aujourd'hui :oui:

Non le FLN avait le soutient de la communauté international, pas vous :)

Plus il avait le soutient de tout leurs population, pas vous https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559330157-640-134-removebg.png

Le FLN avait le soutient de la population ?

Tu es desco j'imagine

En Algérie à la fin de la guerre, oui ils l'avaient , ce niveau bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Sinon retourne étudier tous les conflits interne en Algérie lors de la guerre, sans même parler des Algériens qui ont supporté la France

J'ai pas dit qu'il y avait pas de conflit, mais bon entre FLN, le PCA et le parti de Hadj ya jamais eu match déso https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Et oui ils étaient très soutenue https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Le 04 septembre 2021 à 19:36:29 :
Suppression totale des 35h -> pq pas
Suppression des taxes sur l'héritage -> abattement de 100.000€ deja eleve
Diminution des aides sociales -> toutes les aides ?
Anti mondialisation: mise en place du protectionniste extérieur -> ok a voir si on pourra tjes exporter ; je pense que c’est surtt la délocalisation qu’il faut sanctionner
Redonner plus de droits pour les patrons, simplifier le code du travail -> les patrons utilisent deja : stage, alternance, contrat chantier, interim etc pr bypasser les regles
Retraite à 65 ans par capitalisation -> ok
Diminuer les congés payés si possible
Semaine de 40h pour les fonctionnaires

Le 05 septembre 2021 à 00:58:49 :
bon bah je voterai jamais pour lui https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/5/1626394004-jesusfemme.jpg

C’est un fake. Calmez-vous https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Le 05 septembre 2021 à 00:58:12 :

Le 04 septembre 2021 à 19:36:29 :
Suppression totale des 35h
Suppression des taxes sur l'héritage
Diminution des aides sociales
Anti mondialisation: mise en place du protectionniste extérieur
Redonner plus de droits pour les patrons, simplifier le code du travail
Retraite à 65 ans par capitalisation
Diminuer les congés payés si possible
Semaine de 40h pour les fonctionnaires

Et des golems espèrent voter pour lui :hap:

Les sondages montrent qu'il prend plus de voix a LR qu'au RN car le RN c'est l'assistanat.
:-)

Le 05 septembre 2021 à 01:00:19 :

Le 05 septembre 2021 à 00:41:41 :

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Le 05 septembre 2021 à 00:19:05 :

Le 05 septembre 2021 à 00:14:49 :
La supression des taxe sur l’heritage c’est la pire des betises (souvent imaginé par des prolos), cela même in finé à des dynastie inaretable qui ont tout accumulé en foncier et capital. Donc comme aujoirdhui mais en pire…

Le mythe marxiste des familles riches depuis la préhistoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Rothschild ça te cause ?

On prend une exception et on espère démontrer une généralité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

tu pose une règle
je sors un contre exemple
et se n'est pas un cas isolé il existe d'autres
de tête là je pourrait cité ford
si tu veux plus de nom, je t'invite à lire les pinçon-charlot :ok:

Mon Dieu, tu veux pas aussi ramener Bourdieu dans la conversation tant qu'on y est https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

J'ai l'impression de parler avec un étudiant en SES qui récite son manuel

Le 05 septembre 2021 à 00:55:47 :

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Le 05 septembre 2021 à 00:17:51 :

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Le 05 septembre 2021 à 00:13:22 :

Le 05 septembre 2021 à 00:11:42 :

Le 05 septembre 2021 à 00:10:59 :

Le 05 septembre 2021 à 00:06:46 :

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Le 04 septembre 2021 à 23:51:39 :
Ayyyyaaaaa les zemmourien qui vont te dire que le mec défend le peuple apres ca https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/2/1576609214-zemmouralreadydead.png

Le mec à le programme de Pinochet , s'applatie devant la banque et la finance https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png

On rappel que le programme économique du général de gaulle = économie mixte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png
Oups je l'ai dit :-d

en fait tu découvre le courant liberal conservateur

Non , mais je pense que c'est les des courant de l'antinationalisme, j'ajouterait qu'il faut dans ce cas arreter de citer de gaulle qui ne l'était pas vraiment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Sans parler du maintient dans l'ue https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Je n’ai rien compris à ce message

tu est libéral conservateur = tu ne peut pas etre natio et libéral

De gaulle = économie mixte, pas d'europe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Zemmour c'est l'europe et le marché comme les autres https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Oui bien sûr, CDG ce n’est pas l’Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

CDG c’est Pinay-Rueff, ne confonds pas le CDG obligé de composer avec les rouges, qu’il abhorrait, et le CDG en lui-même https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Du reste, c’est tout ce qui émane du CNR qui fait de la France un cadavre en putréfaction. Pour les rapports entre libéralisme et nationalisme : https://lesquen.fr/le-national-liberalisme/

Et puis c’est comique de raconter toutes ces fadaises alors que votre vocabulaire dérive en droite ligne de List https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Le CNR à sauver la France et toute ces mesures sont tellement populaire qu'elles fondes l'identitées de la france moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Le système d'économie mixte existait aussi dans les années 60 ou CDG régnait sans partage sur la france et les communistes étaient dans la politique institutionelle à la marge https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

C'est facile d'être populaire en faisant croire que de l'argent va tomber du ciel tout seul

La réalité c'est que la France vit à crédit depuis 50 ans, tout l'argent qui la tient encore debout avec difficulté est imprimé à partir de rien

Et la cause principale, sinon la seule, c'est bien le CNR et leurs instances soviétiques perdues d'avance, qui ont au mieux bénéficié aux gens nés entre 1885 et 1920 (ceux qui étaient retraités ou qui avaient particulièrement besoin de frais médicaux entre 1950 et 1980, en gros). La sécurité sociale et le régime de retraite ponzi par répartition sont impossibles mathématiquement, et c'était prévisible depuis le début.

la pluparts des nations développé vivent à crédit hein
l'impression monétaire contribue d'ailleurs en premier lieu aux bulles spéculatives, pas aux états ..
si la France peut d'ailleurs emprunter à taux négatifs, c'est aussi parce que le système libérale capitaliste tourne en rond et on le sait depuis 2008
le marché mondiale a une taille finie et les pays qui sont les plus avantageux pour produire sont les pays en développement, forcément que que les pays développés consomme plus qu'ils ne produisent

+ il ne faut pas confondre santé économique et endettement de l'état ou déficit budgétaire ..
+ l'évasion fiscale qui coute un peu plus de 100 Milliards par an à l'état n'est probablement pas étrangère au déficit budgétaire

sur ces bonnes paroles je vous embrases mes kheys, il se fait tard je vais me coucher

Trop de choses à débunker, je laisse la main à une âme plus courageuse https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486213249-sans-titre-21.png

je me permet de t'encourager
même si je m'attend à y être opposé ton avis m'intéresse

Le 05 septembre 2021 à 00:59:55 :

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Le 05 septembre 2021 à 00:23:23 :

Le 05 septembre 2021 à 00:16:15 :

Le 05 septembre 2021 à 00:13:43 :
Et arrêtez avec votre soi disant productivité meilleure d'Europe. L'entreprise Total à elle toute seule totalise (pas fait exprès) 10% du PIB. Et les entreprises qui la suivent et qui représentent le tiers du PIB ont le même business model : leur pognon vient de l'étranger.

C'est pas la valeur créée dans les bureaux de Paris.

Ca n'a aucun sens de diviser un PIB par le nombre d'heures sans voir dans le détail d'où vient le pognon. La France ne tient que grâce à ses multinationales pendant que d'autres pays font presque tout leur valeur ajoutée sur leur propre territoire.

Les français n'en branlent pas une et le nombre de leur fonctionnaires en témoigne.

cite des pays occidentaux dont le fric ne vient pas de l'étranger comme en france, à oui et un pays qui ne pratique pas l'esclage l'égalisé comme les usa, la russie ou le uk https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

L'Allemagne ou la Suisse ont préservé une industrie locale tout à fait efficiente et font bien davantage de valeur ajoutée sur leur territoire que la France

Quant aux USA, l'esclavage y est aboli depuis 1865, try again

Mais je ne vais pas feeder davantage car on dirait que pour toi travailler=esclavage https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Pour la suisse et l'allemegne tu à raison sur leurs industries car ils on été bcp plus mailin/patriotes que nous , mais ce sont aussi des pays ultra libéraux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Pour moi esclavages = tu n'est pas payé par rapport au travail fourni ,mais par rapport au marché et à ce que le patron daigne te donner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Méchante loi de l'offre et la demande, méchante https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1472042307-risitas-se-prend-la-tete-a-2-mains.png

Oui car les hommes n'étant pas des etre quantitifs et froid privilégie la valeurs, la qualité et donc la moral https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Sinon ils vivent pour produire TOUJOUR produire , de la valeur TOUJOUR PLUS DE VALEUR, dans un nihilisme profond https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Titouan à deux doigts de découvrir la théorie marginaliste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Il confond encore les individus avec les instances du mécanisme des prix nonobstant, il y a encore eu boulot https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Non je ne te parle d'économie, je te parle de philosophie politque, voir de philosophie tout court, les prix ne m'interesse pas dans la mesure ou je défend une éco de subsistance, donc en partie autosuffisante en circuit court https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Ton mépris trahi une certaine fébrilité clé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Je suis encore plus létal en philosophie qu’en économie, es-tu sûr de vouloir aller sur ce terrain-là ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Je ne cherche pas à gagner, dans la mesure ou c'est une discipline subjective ou te te place par rapport à ton propre vécu, qui donne ton idéologie, tu ne peut défaire un adversaire qu'en relevant ses propres contradictions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Ce n’est pas une « discipline subjective », mais en considérant si tu veux que ce soit vrai, l’usage des termes lui n’est pas subjectif. Toi qui a l’air d’avoir beaucoup d’intentions morales, j’imagine que tu comprends l’ampleur du péril qu’il y aurait à refuser que soit jetées les bases d’un langage philosophique commun, sans lequel tout cela risquerait de se transformer en un genre d’inaudible babillage babylonien et logomachique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Comme donc tu seras d’accord pour que les termes employés le soient rigoureusement, j’attire amicalement ton attention sur l’emploi tout à fait désordonné et contradictoire du terme « nihilisme ». Veux-tu que je t’explique rigoureusement ce qu’est le nihilisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Je suis en parti d'accord avec toi, mais ne soyons pas naif la plupart des courants idéologiques, ceux qui sont très marqués ne s'entende ni sur la définition ni sur l'utilisation du mot, regarde le mot peuple, république, liberté https://image.noelshack.com/fichiers/2020/28/1/1594063966-zem0.png

Nihilisme était un peu abusif tu à raison, puisqu'ils croient l'argent et dans leurs égo https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

(post avant le nihilisme c'est pas croire en rien :hap: )

Non, le nihilisme est un terme principalement introduit, comme chacun sait, par Nietzsche, et généralement par les jeunes hégéliens dont Nietzsche est malgré lui l’héritier. C’est un principe indissociable de la métaphysique hégélienne, et de ses modalités de l’être, qui sont : l’être, le non-être et le devenir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Le devenir étant, pour Hegel, la conciliation dialectique de l’être et du non-être, Nietzsche désigne comme « nihiliste » l’esprit « allemand », et par essence hégélien, consistant à préférer le devenir à l’être, et donc, en deçà du tour de passe-passe hégélien, le non-être, le vide, « nihil », à l’être, à ce qui est présentement. De là vient sa critique du fameux « sens de l’histoire », c’est-à-dire la croyance que ce qui n’est pas, le devenir, subordonne ce qui est, l’être https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Ce qui est nihiliste, donc, c’est de préférer l’homme tel qu’il n’est pas, c’est-à-dire tel qu’il devrait être lu tel qu’on voudrait qu’il fût, à l’homme tel qu’il est. Ta critique du nihilisme de l’accumulation, c’est-à-dire en fait du « fétichisme », est elle-même nihiliste, d’où mon commentaire sarcastique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Cela ayant été dit, j’estime que tu te trompes d’autant plus que le principe d’accumulation n’est pas historiquement délimité. Je ferai ici la même distinction que fait Weber : l’avarice, la volonté d’accroître ses richesses, n’a rien de proprement capitaliste. Les exemples de telles attitudes dans l’histoire antique sont innombrables. Ce qui caractérise l’esprit capitaliste, c’est la réalisation de ce désir irrationnel par des moyens rationnels. Je me demande donc en quoi il serait immoral de réaliser rationnellement ce désir irrationnel, plutôt que de le réaliser irationnellement, ce que tu traduis par : préférer la quantité, rationnelle et tendant à l’objectivité, à la qualité, subjective et irrationnelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Voilà selon moi pourquoi selon moi ta distinction critique entre quantité et qualité, ou valeur, était fautive. Je rajoute que Nietzsche comme Weber utilisent de manière péjorative le terme de valeur, précisément pour les raisons ultimement métaphysique que j’ai mentionnées https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Ce que tu dit est très interessant, et meme si je me rappelait qu'il avait crittiqué hegel je n'ai pas ton expertise merci khey :ok:

Mais tu sais aussi ce que ce terme est devenu ensuite...

Enfin je dirait que tu à parfaitement résumé (mieux que moi je le reconnait :hap: ) l'éthique du capitalisme , je ne prétend à l'objectivité ni à un système qui le serait, mais je prefere mon système (qui par son idéalisme est nihiliste pour nietzsche) , car je ne crois pas que l'on puisse comparer l'homme de l'antiquité et l'homme aujourd'hui ou qu'il existe une nature humaines https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

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La supression des taxe sur l’heritage c’est la pire des betises (souvent imaginé par des prolos), cela même in finé à des dynastie inaretable qui ont tout accumulé en foncier et capital. Donc comme aujoirdhui mais en pire…

Le mythe marxiste des familles riches depuis la préhistoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Rothschild ça te cause ?

On prend une exception et on espère démontrer une généralité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

tu pose une règle
je sors un contre exemple
et se n'est pas un cas isolé il existe d'autres
de tête là je pourrait cité ford
si tu veux plus de nom, je t'invite à lire les pinçon-charlot :ok:

Mon Dieu, tu veux pas aussi ramener Bourdieu dans la conversation tant qu'on y est https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

J'ai l'impression de parler avec un étudiant en SES qui récite son manuel

Ne te fais pas avoir. Dans leur sociologie de la bourgeoisie, précisément, les Pinçon-Charlot rappellent que la bourgeoisie se définit bien plus justement par la transmission de son capital « culturel », « social » ou « symbolique », que par la pure richesse. Et ils notent par ailleurs que la bourgeoisie est elle-même un lieu de lutte et de renouvellement constant, que la durée des familles serait très courte si elles ne s’adaptaient sans cesse aux réalités économiques nouvelles, ou ne se combinaient par liens quasi morganatiques à des lignées montantes. Ils citent en particulier l’exemple des aristocrates de l’AR, qui se sont préservés dans le nouveau monde bourgeois en s’adaptant à l’économie industrielle : maîtres de forges par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

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Baisser les aides sociales serait une erreur fatale. Avec ça, il passera pas l'année.

C'est surtout pour les étrangers d'après l'article

Et il fera quoi quand tous ces étrangers, qui vivent majoritairement des aides, se retrouveront à la rue et en colère ? Attention, c'est pas que je suis contre mais je me demande juste quelles pourraient être les conséquences de cette décision.

Bah remigration comme ce qu'ils ont fait avec ses parents pendant la guerre d'Algérie.

Je rappelle que le FLN et les algériens ont fait déplacer de force des millions de pieds noirs. Si la remigration était possible à l'époque, elle l'est tout autant aujourd'hui :oui:

Malheureusement les français blancs gauchisés vont manifester contre.
Le FN a même pas fait 5% à Paris alors que les hordes de nomades venu du 93 assassinent et violent sans vergogne dans la capitale , mais les locaux ont préféré voter pour les partis de gauche.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-2017/resultats-elections/departement-paris-75.html

Ouais fin les régionales/départementales tout le monde en a rien à branler khey. Même pour les présidentielles, les gens ne se déplacent plus pour voter. Ça veut strictement rien dire ton exemple.

Mais si tu sondes les français sur des sujets cruciaux ils répondront tous favorablement. Par exemple sur l'immigration :

6 FRANÇAIS SUR 10 FAVORABLES À UN RÉFÉRENDUM POUR LIMITER L’IMMIGRATION

C'est pareil sur l'islam et le séparatisme.

Du coup si un candidat promet qu'il va régler l'insécurité et l'immigration incontrôlée je te garantie que ça va se déplacer en masse :oui:

Je rappelle que les français subissent depuis 40 ans 100% d'attentats islamistes.

Le Pen est trop molle sur ces sujets et elle a perdu plus de 50% de son électorat depuis 2017 :cimer:

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La supression des taxe sur l’heritage c’est la pire des betises (souvent imaginé par des prolos), cela même in finé à des dynastie inaretable qui ont tout accumulé en foncier et capital. Donc comme aujoirdhui mais en pire…

Le mythe marxiste des familles riches depuis la préhistoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Rothschild ça te cause ?

On prend une exception et on espère démontrer une généralité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

tu pose une règle
je sors un contre exemple
et se n'est pas un cas isolé il existe d'autres
de tête là je pourrait cité ford
si tu veux plus de nom, je t'invite à lire les pinçon-charlot :ok:

Mon Dieu, tu veux pas aussi ramener Bourdieu dans la conversation tant qu'on y est https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

J'ai l'impression de parler avec un étudiant en SES qui récite son manuel

C'est pas par ce que tu l'étudit au lycé qu c'est de la merde , tu étudie bien marx, smith et ricardo... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

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La supression des taxe sur l’heritage c’est la pire des betises (souvent imaginé par des prolos), cela même in finé à des dynastie inaretable qui ont tout accumulé en foncier et capital. Donc comme aujoirdhui mais en pire…

Le mythe marxiste des familles riches depuis la préhistoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Rothschild ça te cause ?

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tu pose une règle
je sors un contre exemple
et se n'est pas un cas isolé il existe d'autres
de tête là je pourrait cité ford
si tu veux plus de nom, je t'invite à lire les pinçon-charlot :ok:

Mais rassure toi, les Rothschild comme tous les autres finiront par diluer leur capital. Aucune dynastie ne résiste à long terme et lorsqu'elle résiste à moyen terme, c'est qu'elle est la plus forte, et c'est très bien comme ça.

c'est une affirmation mais ça reste à démontrer
ça fait quand même quelques siècle qu'ils sont au top

A l'échelle de l'Histoire de l'humanité, 2-3 siècles ce n'est rien.

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La supression des taxe sur l’heritage c’est la pire des betises (souvent imaginé par des prolos), cela même in finé à des dynastie inaretable qui ont tout accumulé en foncier et capital. Donc comme aujoirdhui mais en pire…

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Rothschild ça te cause ?

On prend une exception et on espère démontrer une généralité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

tu pose une règle
je sors un contre exemple
et se n'est pas un cas isolé il existe d'autres
de tête là je pourrait cité ford
si tu veux plus de nom, je t'invite à lire les pinçon-charlot :ok:

Mon Dieu, tu veux pas aussi ramener Bourdieu dans la conversation tant qu'on y est https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

J'ai l'impression de parler avec un étudiant en SES qui récite son manuel

Ne te fais pas avoir. Dans la Sociologie de la Bourgeoisie, précisément, les Pinçon-Charlot rappellent que la bourgeoisie se définit bien plus précisément par la transmission de son capital « culturel », « social » ou « symbolique », que par la pure richesse. Et ils notent par ailleurs que la bourgeoisie est elle-même un lieu de lutte et de renouvellement constant, que la durée des familles serait très courte si elles ne s’adaptaient sans cesse aux réalités économiques nouvelles, ou ne se combinaient par liens quasi morganatiques à des lignées montantes. Ils citent en particulier l’exemple des aristocrates de l’AR, qui se sont préservés dans le nouveau monde bourgeois en s’adaptant à l’économie industrielle : maîtres de forges par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Elles se battent ca c'est sure, et je dirait meme qu'ils travaillent dure, pour continuer à dominer et à avoir plus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Mais quand les prolos le font juste pour survivre bizarrement ils n'on pas les memes résultats https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

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La supression des taxe sur l’heritage c’est la pire des betises (souvent imaginé par des prolos), cela même in finé à des dynastie inaretable qui ont tout accumulé en foncier et capital. Donc comme aujoirdhui mais en pire…

Le mythe marxiste des familles riches depuis la préhistoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Rothschild ça te cause ?

On prend une exception et on espère démontrer une généralité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

tu pose une règle
je sors un contre exemple
et se n'est pas un cas isolé il existe d'autres
de tête là je pourrait cité ford
si tu veux plus de nom, je t'invite à lire les pinçon-charlot :ok:

Mon Dieu, tu veux pas aussi ramener Bourdieu dans la conversation tant qu'on y est https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

J'ai l'impression de parler avec un étudiant en SES qui récite son manuel

certes mais je t'enjoins tout de même à lire les Pinçon-Charlot c'est très instructif, ça n'évite pas d'être condescendant, mais c'est très instructif

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Baisser les aides sociales serait une erreur fatale. Avec ça, il passera pas l'année.

C'est surtout pour les étrangers d'après l'article

Et il fera quoi quand tous ces étrangers, qui vivent majoritairement des aides, se retrouveront à la rue et en colère ? Attention, c'est pas que je suis contre mais je me demande juste quelles pourraient être les conséquences de cette décision.

Bah remigration comme ce qu'ils ont fait avec ses parents pendant la guerre d'Algérie.

Je rappelle que le FLN et les algériens ont fait déplacer de force des millions de pieds noirs. Si la remigration était possible à l'époque, elle l'est tout autant aujourd'hui :oui:

Malheureusement les français blancs gauchisés vont manifester contre.
Le FN a même pas fait 5% à Paris alors que les hordes de nomades venu du 93 assassinent et violent sans vergogne dans la capitale , mais les locaux ont préféré voter pour les partis de gauche.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.png
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-2017/resultats-elections/departement-paris-75.html

Ouais fin les régionales/départementales tout le monde en a rien à branler khey. Même pour les présidentielles, les gens ne se déplacent plus pour voter. Ça veut strictement rien dire ton exemple.

Mais si tu sondes les français sur des sujets cruciaux ils répondront tous favorablement. Par exemple sur l'immigration :

6 FRANÇAIS SUR 10 FAVORABLES À UN RÉFÉRENDUM POUR LIMITER L’IMMIGRATION

C'est pareil sur l'islam et le séparatisme.

Du coup si un candidat promet qu'il va régler l'insécurité et l'immigration incontrôlée je te garantie que ça va se déplacer en masse :oui:

Je rappelle que les français subissent depuis 40 ans 100% d'attentats islamistes.

Le Pen est trop molle sur ces sujets et elle a perdu plus de 50% de son électorat depuis 2017 :cimer:

Je suis d'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

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La supression des taxe sur l’heritage c’est la pire des betises (souvent imaginé par des prolos), cela même in finé à des dynastie inaretable qui ont tout accumulé en foncier et capital. Donc comme aujoirdhui mais en pire…

Le mythe marxiste des familles riches depuis la préhistoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Rothschild ça te cause ?

On prend une exception et on espère démontrer une généralité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

tu pose une règle
je sors un contre exemple
et se n'est pas un cas isolé il existe d'autres
de tête là je pourrait cité ford
si tu veux plus de nom, je t'invite à lire les pinçon-charlot :ok:

Mais rassure toi, les Rothschild comme tous les autres finiront par diluer leur capital. Aucune dynastie ne résiste à long terme et lorsqu'elle résiste à moyen terme, c'est qu'elle est la plus forte, et c'est très bien comme ça.

c'est une affirmation mais ça reste à démontrer
ça fait quand même quelques siècle qu'ils sont au top

A l'échelle de l'Histoire de l'humanité, 2-3 siècles ce n'est rien.

à l'échelle du modèle économique capitaliste qui s'est imposé massivement avec la révolution industrielle, c'est énorme

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Et arrêtez avec votre soi disant productivité meilleure d'Europe. L'entreprise Total à elle toute seule totalise (pas fait exprès) 10% du PIB. Et les entreprises qui la suivent et qui représentent le tiers du PIB ont le même business model : leur pognon vient de l'étranger.

C'est pas la valeur créée dans les bureaux de Paris.

Ca n'a aucun sens de diviser un PIB par le nombre d'heures sans voir dans le détail d'où vient le pognon. La France ne tient que grâce à ses multinationales pendant que d'autres pays font presque tout leur valeur ajoutée sur leur propre territoire.

Les français n'en branlent pas une et le nombre de leur fonctionnaires en témoigne.

cite des pays occidentaux dont le fric ne vient pas de l'étranger comme en france, à oui et un pays qui ne pratique pas l'esclage l'égalisé comme les usa, la russie ou le uk https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

L'Allemagne ou la Suisse ont préservé une industrie locale tout à fait efficiente et font bien davantage de valeur ajoutée sur leur territoire que la France

Quant aux USA, l'esclavage y est aboli depuis 1865, try again

Mais je ne vais pas feeder davantage car on dirait que pour toi travailler=esclavage https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Pour la suisse et l'allemegne tu à raison sur leurs industries car ils on été bcp plus mailin/patriotes que nous , mais ce sont aussi des pays ultra libéraux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Pour moi esclavages = tu n'est pas payé par rapport au travail fourni ,mais par rapport au marché et à ce que le patron daigne te donner https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Méchante loi de l'offre et la demande, méchante https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1472042307-risitas-se-prend-la-tete-a-2-mains.png

Oui car les hommes n'étant pas des etre quantitifs et froid privilégie la valeurs, la qualité et donc la moral https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Sinon ils vivent pour produire TOUJOUR produire , de la valeur TOUJOUR PLUS DE VALEUR, dans un nihilisme profond https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Titouan à deux doigts de découvrir la théorie marginaliste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Il confond encore les individus avec les instances du mécanisme des prix nonobstant, il y a encore eu boulot https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Non je ne te parle d'économie, je te parle de philosophie politque, voir de philosophie tout court, les prix ne m'interesse pas dans la mesure ou je défend une éco de subsistance, donc en partie autosuffisante en circuit court https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Ton mépris trahi une certaine fébrilité clé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Je suis encore plus létal en philosophie qu’en économie, es-tu sûr de vouloir aller sur ce terrain-là ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Je ne cherche pas à gagner, dans la mesure ou c'est une discipline subjective ou te te place par rapport à ton propre vécu, qui donne ton idéologie, tu ne peut défaire un adversaire qu'en relevant ses propres contradictions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Ce n’est pas une « discipline subjective », mais en considérant si tu veux que ce soit vrai, l’usage des termes lui n’est pas subjectif. Toi qui a l’air d’avoir beaucoup d’intentions morales, j’imagine que tu comprends l’ampleur du péril qu’il y aurait à refuser que soit jetées les bases d’un langage philosophique commun, sans lequel tout cela risquerait de se transformer en un genre d’inaudible babillage babylonien et logomachique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Comme donc tu seras d’accord pour que les termes employés le soient rigoureusement, j’attire amicalement ton attention sur l’emploi tout à fait désordonné et contradictoire du terme « nihilisme ». Veux-tu que je t’explique rigoureusement ce qu’est le nihilisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Je suis en parti d'accord avec toi, mais ne soyons pas naif la plupart des courants idéologiques, ceux qui sont très marqués ne s'entende ni sur la définition ni sur l'utilisation du mot, regarde le mot peuple, république, liberté https://image.noelshack.com/fichiers/2020/28/1/1594063966-zem0.png

Nihilisme était un peu abusif tu à raison, puisqu'ils croient l'argent et dans leurs égo https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

(post avant le nihilisme c'est pas croire en rien :hap: )

Non, le nihilisme est un terme principalement introduit, comme chacun sait, par Nietzsche, et généralement par les jeunes hégéliens dont Nietzsche est malgré lui l’héritier. C’est un principe indissociable de la métaphysique hégélienne, et de ses modalités de l’être, qui sont : l’être, le non-être et le devenir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Le devenir étant, pour Hegel, la conciliation dialectique de l’être et du non-être, Nietzsche désigne comme « nihiliste » l’esprit « allemand », et par essence hégélien, consistant à préférer le devenir à l’être, et donc, en deçà du tour de passe-passe hégélien, le non-être, le vide, « nihil », à l’être, à ce qui est présentement. De là vient sa critique du fameux « sens de l’histoire », c’est-à-dire la croyance que ce qui n’est pas, le devenir, subordonne ce qui est, l’être https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Ce qui est nihiliste, donc, c’est de préférer l’homme tel qu’il n’est pas, c’est-à-dire tel qu’il devrait être lu tel qu’on voudrait qu’il fût, à l’homme tel qu’il est. Ta critique du nihilisme de l’accumulation, c’est-à-dire en fait du « fétichisme », est elle-même nihiliste, d’où mon commentaire sarcastique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Cela ayant été dit, j’estime que tu te trompes d’autant plus que le principe d’accumulation n’est pas historiquement délimité. Je ferai ici la même distinction que fait Weber : l’avarice, la volonté d’accroître ses richesses, n’a rien de proprement capitaliste. Les exemples de telles attitudes dans l’histoire antique sont innombrables. Ce qui caractérise l’esprit capitaliste, c’est la réalisation de ce désir irrationnel par des moyens rationnels. Je me demande donc en quoi il serait immoral de réaliser rationnellement ce désir irrationnel, plutôt que de le réaliser irationnellement, ce que tu traduis par : préférer la quantité, rationnelle et tendant à l’objectivité, à la qualité, subjective et irrationnelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Voilà selon moi pourquoi selon moi ta distinction critique entre quantité et qualité, ou valeur, était fautive. Je rajoute que Nietzsche comme Weber utilisent de manière péjorative le terme de valeur, précisément pour les raisons ultimement métaphysique que j’ai mentionnées https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Ce que tu dit est très interessant, et meme si je me rappelait qu'il avait crittiqué hegel je n'ai pas ton expertise merci khey :ok:

Mais tu sais aussi ce que ce terme est devenu ensuite...

Enfin je dirait que tu à parfaitement résumé (mieux que moi je le reconnait :hap: ) l'éthique du capitalisme , je ne prétend à l'objectivité ni à un système qui le serait, mais je prefere mon système (qui par son idéalisme est nihiliste pour nietzsche) , car je ne crois pas que l'on puisse comparer l'homme de l'antiquité et l'homme aujourd'hui ou qu'il existe une nature humaines https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543505512-zemmourjeunne.png

Sans nature humaine, si donc l’homme n’a pas de contenu essentiel, pourquoi préférer un mode de société à un autre ? L’homme n’est alors qu’une feuille portée par le vent, ou de l’eau dans un récipient : son seul contenu étant son contenant, il ne sera jamais ni plus heureux ni moins heureux https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

Va au bout de ton nihilisme et laisse indifféremment le monde brûler https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

En d’autres termes : contradiction totale entre ton idéalisme et ton refus de considérer une nature humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1628027126-1512730406-larrykasparov.png

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4 septembre 2021 à 19:36:29
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